Var är energilagring i debatten?

[Mosse97]

Mycket debatt om elbpriser, elproduktion och liknande nu, särskilt i de politiska debatterna. Man pratar om kärnkraft vs vindkraft, elnät osv, men jag hör inte så mycket om energilagring. (Möjligen om Per Bolund nämnde det i förbifarten i utfrågningen i SVT)

Det finns ju batterier och vätgas, men är inte tekniken där för att hantera mängden som behövas för att jämna ut från natt till dag tex? Förstår att inte heller det går att smälla upp stora volymer på kort tid. Eller finns det andra orsaker till att det inte diskuteras?

[chaffis75]

Mycket debatt om elbpriser, elproduktion och liknande nu, särskilt i de politiska debatterna. Man pratar om kärnkraft vs vindkraft, elnät osv, men jag hör inte så mycket om energilagring. (Möjligen om Per Bolund nämnde det i förbifarten i utfrågningen i SVT)

Det finns ju batterier och vätgas, men är inte tekniken där för att hantera mängden simskolor behövas för att jämna ut från natt till dag tex? Förstår att inte heller det går att smälla upp stora volymer på kort tid. Eller finns det andra orsaker till att det inte diskuteras?

Finns ju inte mycket att el att lagra.. Bättre anvä da elen direkt så slipper man förluster.
Sen lagar vi ju fakriskt elen genom att släppa ut mindre vatten i våra vattenkraftverk när efterfrågan är något lägre.

[niklas12]

Mycket debatt om elbpriser, elproduktion och liknande nu, särskilt i de politiska debatterna. Man pratar om kärnkraft vs vindkraft, elnät osv, men jag hör inte så mycket om energilagring. (Möjligen om Per Bolund nämnde det i förbifarten i utfrågningen i SVT)

Det finns ju batterier och vätgas, men är inte tekniken där för att hantera mängden som behövas för att jämna ut från natt till dag tex? Förstår att inte heller det går att smälla upp stora volymer på kort tid. Eller finns det andra orsaker till att det inte diskuteras?

Kärnkraft behöver ingen lagring

Vindkraft behöver lagring men det finns inga ekonomiskt rimliga lösningar.

Det finns inte heller någon långsiktig plan hur man ämnar lösa lagringsbehovet vid en utbyggnad av väderberoende kraftkällor och fortsatt nedläggning av kärnkraften.

Det hade också varit intressant att veta vem som skall betala för all denna lagring och överföring av el.
Och varför det inte ställs några krav på de väderberoende kraftsslagen att lösa lagringen

Just nu så åker alla väderberoende kraftsslag snålskjuts på planerbar vattenkraft och kärnkraft

[Legato]

Mycket debatt om elbpriser, elproduktion och liknande nu, särskilt i de politiska debatterna. Man pratar om kärnkraft vs vindkraft, elnät osv, men jag hör inte så mycket om energilagring. (Möjligen om Per Bolund nämnde det i förbifarten i utfrågningen i SVT)

Det finns ju batterier och vätgas, men är inte tekniken där för att hantera mängden som behövas för att jämna ut från natt till dag tex? Förstår att inte heller det går att smälla upp stora volymer på kort tid. Eller finns det andra orsaker till att det inte diskuteras?

Ja det är en stor gåta. Långsiktigt är det såklart lösningen på energisituationen.

Redan idag är det lönsamt i SE3 och SE4 med hembatterier. Hade det diskuterats mer hade det säkert investerats mycket mer till nytta för precis alla...

[NiklasTesla]

Mycket debatt om elbpriser, elproduktion och liknande nu, särskilt i de politiska debatterna. Man pratar om kärnkraft vs vindkraft, elnät osv, men jag hör inte så mycket om energilagring. (Möjligen om Per Bolund nämnde det i förbifarten i utfrågningen i SVT)

Det finns ju batterier och vätgas, men är inte tekniken där för att hantera mängden som behövas för att jämna ut från natt till dag tex? Förstår att inte heller det går att smälla upp stora volymer på kort tid. Eller finns det andra orsaker till att det inte diskuteras?

Ja det är en stor gåta. Långsiktigt är det såklart lösningen på energisituationen.

Redan idag är det lönsamt i SE3 och SE4 med hembatterier. Hade det diskuterats mer hade det säkert investerats mycket mer till nytta för precis alla...

Precis som med all exponentiell tillväxt går det långsamt innan man närmar sig singularitet.

Inom 10år har vi en helt annan situation där solceller lär synas på nästan varje tak med bra läge och husbatteri lär vara rejält mainstream (som platt-tv idag men som kostade +100tkr kring millennieskiftet).

MVH

[niklas12]

Mycket debatt om elbpriser, elproduktion och liknande nu, särskilt i de politiska debatterna. Man pratar om kärnkraft vs vindkraft, elnät osv, men jag hör inte så mycket om energilagring. (Möjligen om Per Bolund nämnde det i förbifarten i utfrågningen i SVT)

Det finns ju batterier och vätgas, men är inte tekniken där för att hantera mängden som behövas för att jämna ut från natt till dag tex? Förstår att inte heller det går att smälla upp stora volymer på kort tid. Eller finns det andra orsaker till att det inte diskuteras?

Ja det är en stor gåta. Långsiktigt är det såklart lösningen på energisituationen.

Redan idag är det lönsamt i SE3 och SE4 med hembatterier. Hade det diskuterats mer hade det säkert investerats mycket mer till nytta för precis alla...

Precis som med all exponentiell tillväxt går det långsamt innan man närmar sig singularitet.

Inom 10år har vi en helt annan situation där solceller lär synas på nästan varje tak med bra läge och husbatteri lär vara rejält mainstream (som platt-tv idag men som kostade +100tkr kring millennieskiftet).

MVH

Lönsamheten med batterilager kommer från ett ostabilt elpris.
Ostabila elpriser kommer av ojämn och oplanerbar produktion av el.

Lagring tillför ingenting det är bara ett sätt att hantera en dålig produktionsprocess.

Och om målet är att ha ett dåligt planerbart elsystem med stora svängningar i produktion som följer vädret så kommer batterier vara lönsamt.

Om man däremot ämnar bygga ett stabilt kraftsystem med jämn och planerbar produktion kommer det aldrig bli någon ekonomi i et batterilager.

Lönsamheten i solceller sjunker med installerad effekt
Ju fler som installerar ju sämre lönsamhet.

Sen är solcellsel det absolut sämsta sättet att producera el sett till kraftsystemet då produktionen varierar fort särskilt vid molnigt väder.

[Swede1]

Ja, var är alla löaningar där elbilarna kan stabilisera elnätet och priserna. Måste Elon lösa problemet igen?

Om alla inkopplade elbilar kunde skicka tillbaka el till nätet på pristopparna, hur mycket kan det påverka elpriset tror ni?

[Zalman3]

Det byggs ju massor av fabriker nu för ellagring.
Allt ifrån Northvolts Voltpack i Skellefteå till Freyer i Norge.

Batterifabriken FREYR har skrivit på ett avtal värt 30 miljarder NOK. Inom fem år kommer de att skicka ut 19 000 enorma batterier.

Viktigt när solen inte skiner
Men exakt vad är dessa behållare?

– Mycket enkelt förklarat är det behållare som lagrar energin från sol och vind för användning när solen inte skiner och vind

Batteri med extrem livslängd kommer nu från Ambri.





Det pratas om 100 års livslängd.

Bara för ett år sedan kunde vår BRF låna för 0,37% ränta.
Vilket gjorde energiinvesteringar väldigt billiga.
Under förutsättning att det blir fred I Ukraina så utgår jag ifrån att räntorna kommer sjunka.

Kombinationen 100 års livslängd på ett batteri ihop med en mycket låg låneränta, gör ellagring mycket billig.

[Zalman3]

Batterier kan rädda liv.
Massor av strömavbrott kan förhindras med batteribackup.

Stort strömavbrott på Norrlands universitetssjukhus – gick upp i förstärkningsläge.

Hela byggnaden blev kolsvart, och länge också, så tillslut fick vi skicka hem patienterna, säger Åsa Sundén som jobbar som barnmorska på specialistmödravården på NUS.

Åsa Sundén säger att strömavbrottet innebar en risk eftersom personalen just skulle göra ett fostervattenprov på en kvinna.

– Det finns risker med det ingreppet eftersom det är viktigt att se så man inte råkar sticka i navelsträngen eller sticka barnet så man gör ju inte det i blindo, säger hon.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vaste ... etssjukhus

[chaffis75]

Batterier kan rädda liv.
Massor av strömavbrott kan förhindras med batteribackup.

Stort strömavbrott på Norrlands universitetssjukhus – gick upp i förstärkningsläge.

Hela byggnaden blev kolsvart, och länge också, så tillslut fick vi skicka hem patienterna, säger Åsa Sundén som jobbar som barnmorska på specialistmödravården på NUS.

Åsa Sundén säger att strömavbrottet innebar en risk eftersom personalen just skulle göra ett fostervattenprov på en kvinna.

– Det finns risker med det ingreppet eftersom det är viktigt att se så man inte råkar sticka i navelsträngen eller sticka barnet så man gör ju inte det i blindo, säger hon.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vaste ... etssjukhus

Nu pratar du om något helt annat.. De du tar upp nu är ju ups kraft och ja de har alltod använts betyerier där, inget nytt..
Sen kan även ups lösningen får problem vilket jag skulle tro de fick i detta fallet på sjukhuset.

[Zalman3]

Batterier kan rädda liv.
Massor av strömavbrott kan förhindras med batteribackup.

Stort strömavbrott på Norrlands universitetssjukhus – gick upp i förstärkningsläge.

Hela byggnaden blev kolsvart, och länge också, så tillslut fick vi skicka hem patienterna, säger Åsa Sundén som jobbar som barnmorska på specialistmödravården på NUS.

Åsa Sundén säger att strömavbrottet innebar en risk eftersom personalen just skulle göra ett fostervattenprov på en kvinna.

– Det finns risker med det ingreppet eftersom det är viktigt att se så man inte råkar sticka i navelsträngen eller sticka barnet så man gör ju inte det i blindo, säger hon.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vaste ... etssjukhus

Nu pratar du om något helt annat.. De du tar upp nu är ju ups kraft och ja de har alltod använts betyerier där, inget nytt..
Sen kan även ups lösningen får problem vilket jag skulle tro de fick i detta fallet på sjukhuset.

Ju fler batterier man har nära förbrukare, desto bättre resiliens.

EDIT:
Ju fler Northvolt Voltpack som säljs, desto fler jobb skapas i Sverige.
https://northvolt.com/products/systems/ ... ks/mobile/

[Viper]

Eller finns det andra orsaker till att det inte diskuteras?

Prestige och ideologi? Kärnkraftshatet är större än förnuftet så då tar man chansen att stänga ner innan man har en helhetslösning på plats, för det finns inte än. Hittills har man ju kunnat maskera att den gröna omställningen fungerar med hjälp av billig rysk gas.

[MWall]

Eller finns det andra orsaker till att det inte diskuteras?

Prestige och ideologi? Kärnkraftshatet är större än förnuftet så då tar man chansen att stänga ner innan man har en helhetslösning på plats, för det finns inte än. Hittills har man ju kunnat maskera att den gröna omställningen fungerar med hjälp av billig rysk gas.

Exakt så är det ju. Kärnkraftshatet trumfar klimathotet till och med. Jag ser det som bekräftelse på att det inte är så viktigt att minska utsläppen trots allt. Det är den enda rimliga slutsatsen. Hade det varit så viktigt och akut som de hävdar så hade de ju inte stängt reaktorer i Oskarshamn och Ringhals och tyskarna hade inte stängt ner sina heller.

Nu kommer jag bli ifrågasatt. Det går visst att bygga lagring. Pumpkraft, vätgas, batterier yada yada yada... Men var då? När då? Finns det ens råvaror till alla batterier som krävs? Infrastruktur för vätgas? Lämpliga platser för pumpkraft?

Priset togs väl av den, kommer inte ihåg vem, som föreslog tidvattenkraft. Joråsatte...

[GoFar]

Om vi återgår till huvudfråga i ämnet - Går det att räkna hem att installera batteriet i hemmet i kombination med solceller om priset landar på ca 2kr (där jag tror vi kommer stabilisera oss framåt)? Min tanke är att batterierna kan användas även under den del av året då solcellerna ger noll genom att dels köpa el för att fylla batteriet på nattens förhoppningsvis billigare timmar för förbrukning på dagen (täcker dock inte hela förbrukningsbehovet) samt dels för att agera stabiliserande i nätet precis som Tesla Virtual power plant och då få ersättning av nätleverantörerna. Men hur räknar på det på bästa sätt?

[niklas12]

Eller finns det andra orsaker till att det inte diskuteras?

Prestige och ideologi? Kärnkraftshatet är större än förnuftet så då tar man chansen att stänga ner innan man har en helhetslösning på plats, för det finns inte än. Hittills har man ju kunnat maskera att den gröna omställningen fungerar med hjälp av billig rysk gas.

Exakt så är det ju. Kärnkraftshatet trumfar klimathotet till och med. Jag ser det som bekräftelse på att det inte är så viktigt att minska utsläppen trots allt. Det är den enda rimliga slutsatsen. Hade det varit så viktigt och akut som de hävdar så hade de ju inte stängt reaktorer i Oskarshamn och Ringhals och tyskarna hade inte stängt ner sina heller.

Nu kommer jag bli ifrågasatt. Det går visst att bygga lagring. Pumpkraft, vätgas, batterier yada yada yada... Men var då? När då? Finns det ens råvaror till alla batterier som krävs? Infrastruktur för vätgas? Lämpliga platser för pumpkraft?

Priset togs väl av den, kommer inte ihåg vem, som föreslog tidvattenkraft. Joråsatte...

Precis så , det spelar ingen roll att man spolar bort hela ekologin runt vattenkraftverken eller att vi eldar olja dygnet runt i Karlshamn och att svenska folket går i personlig konkurs bara man kan lägga ner kärnkraften helst igår

[Teslaspolen]

Det tog tre inlägg i en ny tråd innan det försöktes med sidospår till kärnkraftsdebatten.

Suck.

[Legato]

Meanwhile...

Solpanelerna fortsätter att producera hur stabilt som helst. År ut och år in med helt förutsägbara volymer per anläggning.

Vindkraften växer så det knakar och levererar mer och mer grön el med nära noll i marginalkostnad inom hela Europa.

Den "stabila" Kärnkraften är bara "trasig" i drygt hälften av Frankrikes reaktorer och i Ukraina är den konstant under hot från en diktator som gärna placerar manskap och utrustning i dess närhet.

Vilken j-la tur att vi inte gjort oss beroende av den energikällan.

[LarsaR]

Batterier kan rädda liv.
Massor av strömavbrott kan förhindras med batteribackup.

Stort strömavbrott på Norrlands universitetssjukhus – gick upp i förstärkningsläge.

Hela byggnaden blev kolsvart, och länge också, så tillslut fick vi skicka hem patienterna, säger Åsa Sundén som jobbar som barnmorska på specialistmödravården på NUS.

Åsa Sundén säger att strömavbrottet innebar en risk eftersom personalen just skulle göra ett fostervattenprov på en kvinna.

– Det finns risker med det ingreppet eftersom det är viktigt att se så man inte råkar sticka i navelsträngen eller sticka barnet så man gör ju inte det i blindo, säger hon.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vaste ... etssjukhus

Nu pratar du om något helt annat.. De du tar upp nu är ju ups kraft och ja de har alltod använts betyerier där, inget nytt..
Sen kan även ups lösningen får problem vilket jag skulle tro de fick i detta fallet på sjukhuset.

Ups lösningen gjorde sitt precis som väntat. Däremot hade man inte någon lösning på plats för att man skulle gräva av en huvudkabel inne på sjukhusområdet, ”innanför” matningen till sjukhuset i övrigt.

[Zalman3]

Volkswagen jobbar ju stenhårt för att kombinationen sol, vind och "intelligent storage systems"
ska ge gratis laddning av folks elbilar.

[wannabee]

Mitt förtroende för våra politikers förmåga att lösa landets problem gör att jag börjar fundera på att komplettera eget hus och elbil med solceller och på sikt lagring, så jag minimerar mitt beroende av icke existerande kompetenta politiker.

Tyvärr är det problem vintertid, men jag kommer vid behov nog att strunta i att jag bara får elda i min täljstenskamin med extra lagerstenar av mysbehov, i stället för att frysa ihjäl, som av miljöskäl tydligen är att föredra

För att lugna eventuella miljöpartister så kan jag lugna dem med att jag ännu inte använt kaminen sedan installationen för några år sedan.

[niklas12]

Meanwhile...

Solpanelerna fortsätter att producera hur stabilt som helst. År ut och år in med helt förutsägbara volymer per anläggning.

Vindkraften växer så det knakar och levererar mer och mer grön el med nära noll i marginalkostnad inom hela Europa.

Den "stabila" Kärnkraften är bara "trasig" i drygt hälften av Frankrikes reaktorer och i Ukraina är den konstant under hot från en diktator som gärna placerar manskap och utrustning i dess närhet.

Vilken j-la tur att vi inte gjort oss beroende av den energikällan.

Angående solpanelernas helt förutsägbara produktion
Hur mycket solkraft kommer vi producera onsdag nästa vecka?
Jaså det beror på vädret, kan vi ta och skruva upp vindkraften lite då för att kompensera ?

marginalkostnaden är för övrigt långt ifrån noll skillnaden är att andra kraftsslag får betala för vindkraftens tillkortakommanden.
Hur många kolkraftverk har de återöppnat i Tyskland för att lösa den planerbara kraftdelen?

[MWall]

Meanwhile...

Solpanelerna fortsätter att producera hur stabilt som helst. År ut och år in med helt förutsägbara volymer per anläggning.

Vindkraften växer så det knakar och levererar mer och mer grön el med nära noll i marginalkostnad inom hela Europa.

Den "stabila" Kärnkraften är bara "trasig" i drygt hälften av Frankrikes reaktorer och i Ukraina är den konstant under hot från en diktator som gärna placerar manskap och utrustning i dess närhet.

Vilken j-la tur att vi inte gjort oss beroende av den energikällan.

Fast du glömmer LAGRINGEN. Solen skiner inte på natten och ibland är det till och med vindstilla och mörkt samtidigt.

[niklas12]

Mitt förtroende för våra politikers förmåga att lösa landets problem gör att jag börjar fundera på att komplettera eget hus och elbil med solceller och på sikt lagring, så jag minimerar mitt beroende av icke existerande kompetenta politiker.

Tyvärr är det problem vintertid, men jag kommer vid behov nog att strunta i att jag bara får elda i min täljstenskamin med extra lagerstenar av mysbehov, i stället för att frysa ihjäl, som av miljöskäl tydligen är att föredra

Det finns hopp förhoppningsvis har vi passerat Peak miljöpartiet

[[JM]]

Meanwhile...

Solpanelerna fortsätter att producera hur stabilt som helst. År ut och år in med helt förutsägbara volymer per anläggning.

Vindkraften växer så det knakar och levererar mer och mer grön el med nära noll i marginalkostnad inom hela Europa.

Den "stabila" Kärnkraften är bara "trasig" i drygt hälften av Frankrikes reaktorer och i Ukraina är den konstant under hot från en diktator som gärna placerar manskap och utrustning i dess närhet.

Vilken j-la tur att vi inte gjort oss beroende av den energikällan.

Snacka om att leva i förnekelse....
Vad tror du vi gjort från 70-talet fram till nu?
50% av vår el har producerats av kärnkraft och då var det f-an inget gnäll om elpriser, strömavbrott, elbrist etc...
Men nu när den monterars börjar problemen komma.

[Aida]

Mycket debatt om elbpriser, elproduktion och liknande nu, särskilt i de politiska debatterna. Man pratar om kärnkraft vs vindkraft, elnät osv, men jag hör inte så mycket om energilagring. (Möjligen om Per Bolund nämnde det i förbifarten i utfrågningen i SVT)

Det finns ju batterier och vätgas, men är inte tekniken där för att hantera mängden som behövas för att jämna ut från natt till dag tex? Förstår att inte heller det går att smälla upp stora volymer på kort tid. Eller finns det andra orsaker till att det inte diskuteras?

Ja det är en stor gåta. Långsiktigt är det såklart lösningen på energisituationen.

Redan idag är det lönsamt i SE3 och SE4 med hembatterier. Hade det diskuterats mer hade det säkert investerats mycket mer till nytta för precis alla...

Jag är lite intresserad av hembatteri men förstår inte hur det kan löna sig ekonomiskt i se4. Förklara gärna det för mig. Offerterna ligger på ca 70 000 kr för 5-7,5 kwh batteri. Jag får inte ihop det ekonomiskt…