Kärnkraft är inte framtiden

[chaffis75]

Kul med olika måttstockar, ser inte riktigt var jag gick fel när jag föreslår, att en lösning är att människor, företag, kommuner och regioner som drabbas av elbrist, effektbrist, höga kostnader gör något åt det.

Men du bevisar precis min poäng, det saknas drivkraft och vilja att själv göra något åt saken.
Titta gärna bakåt och vänta gärna på politikerna i Stockholm, detta gynnar bara de som vill göra något åt utmaningarna.

Vad ska vi ha elbolagen till då? Jag anser de är deras jobb.
Jag tror inte du förstår att lokala lösningar i liten skala nästan aldrig är bra.
Men visst jag ska kanske skaffa en diesel generator på tomten så jag klarar elförsörjning under vintern och elda med ved i kaminen.

Dessa lösningar låter som extremt dåliga om alla börjar göra på detta sättet. De är både dyrt och dåligt för miljön. Men visst man kan göra så.

Skulle kommunen börja bygga elproduktion så skulle jag gissa de får elbolagen på sig för olagligt konkurrens eller något annat, men även här detta är inte vad en kommun ska lägga pengar och energi på.

Men ja du tycker inte jag gör något och inte vill göra något åt de säger du. Vad gör du själv åt de då för jag antar du inte tycker allt runt energi är gul och gröna skogar.

Exakt det du skriver på alla plan som är problemet.
Fråga dina vänner och prata med erfarna människor som du känner förtroende för och som har levt några jordevarv, kolla med dom hur man löste problem förr.
Kolla om hur och varför de flesta energibolagen uppstod.
Många energibolag är kommunala.

Många har lagt sina liv och överlevnad på entreprenad och den fria marknaden.
Ni blir även dom första som drabbas och hårdast

Så kul att du tror jag är så ung.. men visst jag ligger inte på döds bädden heller.

Man som sagt du kan väl tipsa lite om hur du själv agerat? Hur har du löst de?

Jag håller på att bli självförsörjande i mångt och mycket.
Har direkt tillgång till skog, jaktmark, vatten, brunnar, odlingsbar mark, kaminer, el-verk, byggnader som jag kan sätta solceller på osv.

I närtid blir det en bidirektionell laddbox som klarar V2H på riktigt, då kommer jag bygga om elsystemen att klara elbilarna och hembatterier.

Ok vad du säger är att alla ska flytta ut ur städerna och bo på landet?

Nej de är inte så välden och Sverige fungerar. Hur stor andel av sveriges befolkning bor på ett liknande sätt som dig, tja vi behöver inte exakta siffror men de är väldigt liten del. Vi måste hitta nya lösningar för dagens samhälle och inte tro att alla kan leva som före industrialismen.
Och de låter föresten som du idag inte är de mista självförsörjande på el vilket man väl ändå får säga denna tråden handlar om.

Nej vi behöver fortfarande ett gemensamt elnät i Sverige och gemensam produktion som är pålitlig och rimligt pris, där en en bra mix av el nödvändig och framförallt är de just nu vikigt att bygga mer kärnkraft i söder eftersom de är bästa alternativet.

[niklas12]

SMR billigt och bra enligt någon här i forumet.

Hur länge har den möjligheten funnits, samt var? Alltså vilken plats?

Är ju en sak att det skulle finnas prylar, en annan sak med säg, miljöbalken. Och innan dess övriga förbud och regler, eller hur?

Nu har vi flesta sovit och varit naiva, det är inget att hymla med.
Men de kan fortfarande ta ansvar för sin egna situation.

Vidare så kan SE4 kommuner, regioner och företag gå ihop och säkra sin elförsörjning.
Men nä, det vänder sig till Stockholmare och politiker med en vädjan med fuktiga ögon, snälla, snälla rädda oss, vi kan inget göra, vi behöver er nådiga hjälp och allmosor.

Så eftersom att elsystemet efter en stor satsning på intermittent väderberoende elproduktion nu inte längre fungerar så är det upp till var och en att säkra sin egen elförsörjning.

Ja det är ju ett sätt att lösa det.

Eller för att citera Percy Barnevik

Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den elförsörjning alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.



Alternativet är att återbygga ett fungerande elsystem med en större andel planerbar elproduktion som klarar att leverera el till ett förutsägbart pris.

Jag röstar på det sistnämnda alternativet.

Ditt diffusa alternativ, vem gör vad?
Vad är det för skillnad eller unikt med trötta Vattenfall eller att företag, regioner och kommuner i södra Sverige tar ansvar.

Nä, igen blir så trött på oss slappa svennebananer.
Vi är så naiva vi hoppas på att 08:or och politiker ska lösa våra lokala och regionala problem.

Synd att många kärnkraftsförespråkare är så fastlåsta i planekonomi och statliga allmosor, ni kommer aldrig få ändan ur vagnen.

Ja det verkar som att vi har vitt skilda förväntningar här.

Jag anser att Elproduktion och distribution är kritisk infrastruktur där samhället behöver samverka för att få ett stabilt,effektivt och ekonomiskt system.
Precis som vatten eller avlopp.

Och om jag förstod dig rätt rätt så är nu elsystemet såpass opålitligt att det är upp till var och en att lösa sin egen elproduktion istället.

Ja då anser jag att mitt ”diffusa alternativ ” är betydligt bättre, under förutsättning att man sätter systemperspektivet i fokus och bygger elproduktion som ger det mest optimala systemet sett till pris,kvalitet och säkerhet

[ErransEgo]

Vad ska vi ha elbolagen till då? Jag anser de är deras jobb.
Jag tror inte du förstår att lokala lösningar i liten skala nästan aldrig är bra.
Men visst jag ska kanske skaffa en diesel generator på tomten så jag klarar elförsörjning under vintern och elda med ved i kaminen.

Dessa lösningar låter som extremt dåliga om alla börjar göra på detta sättet. De är både dyrt och dåligt för miljön. Men visst man kan göra så.

Skulle kommunen börja bygga elproduktion så skulle jag gissa de får elbolagen på sig för olagligt konkurrens eller något annat, men även här detta är inte vad en kommun ska lägga pengar och energi på.

Men ja du tycker inte jag gör något och inte vill göra något åt de säger du. Vad gör du själv åt de då för jag antar du inte tycker allt runt energi är gul och gröna skogar.

Exakt det du skriver på alla plan som är problemet.
Fråga dina vänner och prata med erfarna människor som du känner förtroende för och som har levt några jordevarv, kolla med dom hur man löste problem förr.
Kolla om hur och varför de flesta energibolagen uppstod.
Många energibolag är kommunala.

Många har lagt sina liv och överlevnad på entreprenad och den fria marknaden.
Ni blir även dom första som drabbas och hårdast

Så kul att du tror jag är så ung.. men visst jag ligger inte på döds bädden heller.

Man som sagt du kan väl tipsa lite om hur du själv agerat? Hur har du löst de?

Jag håller på att bli självförsörjande i mångt och mycket.
Har direkt tillgång till skog, jaktmark, vatten, brunnar, odlingsbar mark, kaminer, el-verk, byggnader som jag kan sätta solceller på osv.

I närtid blir det en bidirektionell laddbox som klarar V2H på riktigt, då kommer jag bygga om elsystemen att klara elbilarna och hembatterier.

Ok vad du säger är att alla ska flytta ut ur städerna och bo på landet?

Nej de är inte så välden och Sverige fungerar. Hur stor andel av sveriges befolkning bor på ett liknande sätt som dig, tja vi behöver inte exakta siffror men de är väldigt liten del. Vi måste hitta nya lösningar för dagens samhälle och inte tro att alla kan leva som före industrialismen.
Och de låter föresten som du idag inte är de mista självförsörjande på el vilket man väl ändå får säga denna tråden handlar om.

Nej vi behöver fortfarande ett gemensamt elnät i Sverige och gemensam produktion som är pålitlig och rimligt pris, där en en bra mix av el nödvändig och framförallt är de just nu vikigt att bygga mer kärnkraft i söder eftersom de är bästa alternativet.

Om DU inte kan hålla isär DINA personliga frågor som handlade om hur JAG som privatperson löser MIN vardag och framtid så kan jag inte hjälpa DIG.

Nu bevisar du igen, enligt mig, att många inte har något nytt att komma med, svårt att förstå ”vad nya lösningar” innebär när det är precis samma gamla vanliga, bara att det skall ersättas av dyrare prylar.

[ErransEgo]

Hur länge har den möjligheten funnits, samt var? Alltså vilken plats?

Är ju en sak att det skulle finnas prylar, en annan sak med säg, miljöbalken. Och innan dess övriga förbud och regler, eller hur?

Nu har vi flesta sovit och varit naiva, det är inget att hymla med.
Men de kan fortfarande ta ansvar för sin egna situation.

Vidare så kan SE4 kommuner, regioner och företag gå ihop och säkra sin elförsörjning.
Men nä, det vänder sig till Stockholmare och politiker med en vädjan med fuktiga ögon, snälla, snälla rädda oss, vi kan inget göra, vi behöver er nådiga hjälp och allmosor.

Så eftersom att elsystemet efter en stor satsning på intermittent väderberoende elproduktion nu inte längre fungerar så är det upp till var och en att säkra sin egen elförsörjning.

Ja det är ju ett sätt att lösa det.

Eller för att citera Percy Barnevik

Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den elförsörjning alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.



Alternativet är att återbygga ett fungerande elsystem med en större andel planerbar elproduktion som klarar att leverera el till ett förutsägbart pris.

Jag röstar på det sistnämnda alternativet.

Ditt diffusa alternativ, vem gör vad?
Vad är det för skillnad eller unikt med trötta Vattenfall eller att företag, regioner och kommuner i södra Sverige tar ansvar.

Nä, igen blir så trött på oss slappa svennebananer.
Vi är så naiva vi hoppas på att 08:or och politiker ska lösa våra lokala och regionala problem.

Synd att många kärnkraftsförespråkare är så fastlåsta i planekonomi och statliga allmosor, ni kommer aldrig få ändan ur vagnen.

Ja det verkar som att vi har vitt skilda förväntningar här.

Jag anser att Elproduktion och distribution är kritisk infrastruktur där samhället behöver samverka för att få ett stabilt,effektivt och ekonomiskt system.
Precis som vatten eller avlopp.

Och om jag förstod dig rätt rätt så är nu elsystemet såpass opålitligt att det är upp till var och en att lösa sin egen elproduktion istället.

Ja då anser jag att mitt ”diffusa alternativ ” är betydligt bättre, under förutsättning att man sätter systemperspektivet i fokus och bygger elproduktion som ger det mest optimala systemet sett till pris,kvalitet och säkerhet

Jag förstår vad du säger, men min definition av pris, kvalitet och säkerhet har andra perspektiv.
Jag anser att lokal produktion är mycket säkrare och bättre för landet, regionerna, kommunerna och befolkningen.

Vad du lägger in i ordet kvalitet är jag nyfiken på, vad är definitionen av dålig kvalitet, vad blir konsekvensen för oss som kunder.

Pris, det kan vi aldrig lösa, för det kan vi aldrig komma fram till vad som ingår i ett pris.
För marknadspris verkar ju ingen vilja använda som måttstock, utan det skall läggas till något odefinierbar siffra och en massa om och men, ifallatt och känsla.

PS Vatten och avlopp är lokalt producerat och hanterat, inte långt bort i någon annan region DS

[niklas12]

Nu har vi flesta sovit och varit naiva, det är inget att hymla med.
Men de kan fortfarande ta ansvar för sin egna situation.

Vidare så kan SE4 kommuner, regioner och företag gå ihop och säkra sin elförsörjning.
Men nä, det vänder sig till Stockholmare och politiker med en vädjan med fuktiga ögon, snälla, snälla rädda oss, vi kan inget göra, vi behöver er nådiga hjälp och allmosor.

Så eftersom att elsystemet efter en stor satsning på intermittent väderberoende elproduktion nu inte längre fungerar så är det upp till var och en att säkra sin egen elförsörjning.

Ja det är ju ett sätt att lösa det.

Eller för att citera Percy Barnevik

Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den elförsörjning alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.



Alternativet är att återbygga ett fungerande elsystem med en större andel planerbar elproduktion som klarar att leverera el till ett förutsägbart pris.

Jag röstar på det sistnämnda alternativet.

Ditt diffusa alternativ, vem gör vad?
Vad är det för skillnad eller unikt med trötta Vattenfall eller att företag, regioner och kommuner i södra Sverige tar ansvar.

Nä, igen blir så trött på oss slappa svennebananer.
Vi är så naiva vi hoppas på att 08:or och politiker ska lösa våra lokala och regionala problem.

Synd att många kärnkraftsförespråkare är så fastlåsta i planekonomi och statliga allmosor, ni kommer aldrig få ändan ur vagnen.

Ja det verkar som att vi har vitt skilda förväntningar här.

Jag anser att Elproduktion och distribution är kritisk infrastruktur där samhället behöver samverka för att få ett stabilt,effektivt och ekonomiskt system.
Precis som vatten eller avlopp.

Och om jag förstod dig rätt rätt så är nu elsystemet såpass opålitligt att det är upp till var och en att lösa sin egen elproduktion istället.

Ja då anser jag att mitt ”diffusa alternativ ” är betydligt bättre, under förutsättning att man sätter systemperspektivet i fokus och bygger elproduktion som ger det mest optimala systemet sett till pris,kvalitet och säkerhet

Jag förstår vad du säger, men min definition av pris, kvalitet och säkerhet har andra perspektiv.
Jag anser att lokal produktion är mycket säkrare och bättre för landet, regionerna, kommunerna och befolkningen.

Vad du lägger in i ordet kvalitet är jag nyfiken på, vad är definitionen av dålig kvalitet, vad blir konsekvensen för oss som kunder.

Pris, det kan vi aldrig lösa, för det kan vi aldrig komma fram till vad som ingår i ett pris.
För marknadspris verkar ju ingen vilja använda som måttstock, utan det skall läggas till något odefinierbar siffra och en massa om och men, ifallatt och känsla.

PS Vatten och avlopp är lokalt producerat och hanterat, inte långt bort i någon annan region DS

Ok då blir man nyfiken vilken typ av lokal produktion är det man skall bygga ?
Och vem är det som skall bygga den?

Nej elproduktion är en nationell angelägenhet och behöver byggas med systemperspektivet i fokus inte genom att man låter kreti o pleti bygga vad de vill.

Ett mått på kvalitet är frekvensstabilitet och spänningsstabilitet
Ett annat mått är rotationsenergi i systemet för att upprätthålla stabilitet och hantera variationer.

För info så kommer stora delar av Skånes färskvatten från småländska sjöar vilket är ett utmärkt exempel på nationellt samarbete
https://sydvatten.se/var-verksamhet/rap ... de-bolmen/

[chaffis75]

Exakt det du skriver på alla plan som är problemet.
Fråga dina vänner och prata med erfarna människor som du känner förtroende för och som har levt några jordevarv, kolla med dom hur man löste problem förr.
Kolla om hur och varför de flesta energibolagen uppstod.
Många energibolag är kommunala.

Många har lagt sina liv och överlevnad på entreprenad och den fria marknaden.
Ni blir även dom första som drabbas och hårdast

Så kul att du tror jag är så ung.. men visst jag ligger inte på döds bädden heller.

Man som sagt du kan väl tipsa lite om hur du själv agerat? Hur har du löst de?

Jag håller på att bli självförsörjande i mångt och mycket.
Har direkt tillgång till skog, jaktmark, vatten, brunnar, odlingsbar mark, kaminer, el-verk, byggnader som jag kan sätta solceller på osv.

I närtid blir det en bidirektionell laddbox som klarar V2H på riktigt, då kommer jag bygga om elsystemen att klara elbilarna och hembatterier.

Ok vad du säger är att alla ska flytta ut ur städerna och bo på landet?

Nej de är inte så välden och Sverige fungerar. Hur stor andel av sveriges befolkning bor på ett liknande sätt som dig, tja vi behöver inte exakta siffror men de är väldigt liten del. Vi måste hitta nya lösningar för dagens samhälle och inte tro att alla kan leva som före industrialismen.
Och de låter föresten som du idag inte är de mista självförsörjande på el vilket man väl ändå får säga denna tråden handlar om.

Nej vi behöver fortfarande ett gemensamt elnät i Sverige och gemensam produktion som är pålitlig och rimligt pris, där en en bra mix av el nödvändig och framförallt är de just nu vikigt att bygga mer kärnkraft i söder eftersom de är bästa alternativet.

Om DU inte kan hålla isär DINA personliga frågor som handlade om hur JAG som privatperson löser MIN vardag och framtid så kan jag inte hjälpa DIG.

Nu bevisar du igen, enligt mig, att många inte har något nytt att komma med, svårt att förstå ”vad nya lösningar” innebär när det är precis samma gamla vanliga, bara att det skall ersättas av dyrare prylar.

Men varför.är du så arg? Ta de lugnt.

Allt måste inte vara nya lösningar, ibland kan faktiskt gamla traditionella lösningar vara de bästa. Vi ska säkert hitta bättre lösningar än kärnkraften men idag finns de inte på plats. Kärnkraft kan vi bygga även om detta också är utmanande och avancerade projekt.

[ErransEgo]

Så kul att du tror jag är så ung.. men visst jag ligger inte på döds bädden heller.

Man som sagt du kan väl tipsa lite om hur du själv agerat? Hur har du löst de?

Jag håller på att bli självförsörjande i mångt och mycket.
Har direkt tillgång till skog, jaktmark, vatten, brunnar, odlingsbar mark, kaminer, el-verk, byggnader som jag kan sätta solceller på osv.

I närtid blir det en bidirektionell laddbox som klarar V2H på riktigt, då kommer jag bygga om elsystemen att klara elbilarna och hembatterier.

Ok vad du säger är att alla ska flytta ut ur städerna och bo på landet?

Nej de är inte så välden och Sverige fungerar. Hur stor andel av sveriges befolkning bor på ett liknande sätt som dig, tja vi behöver inte exakta siffror men de är väldigt liten del. Vi måste hitta nya lösningar för dagens samhälle och inte tro att alla kan leva som före industrialismen.
Och de låter föresten som du idag inte är de mista självförsörjande på el vilket man väl ändå får säga denna tråden handlar om.

Nej vi behöver fortfarande ett gemensamt elnät i Sverige och gemensam produktion som är pålitlig och rimligt pris, där en en bra mix av el nödvändig och framförallt är de just nu vikigt att bygga mer kärnkraft i söder eftersom de är bästa alternativet.

Om DU inte kan hålla isär DINA personliga frågor som handlade om hur JAG som privatperson löser MIN vardag och framtid så kan jag inte hjälpa DIG.

Nu bevisar du igen, enligt mig, att många inte har något nytt att komma med, svårt att förstå ”vad nya lösningar” innebär när det är precis samma gamla vanliga, bara att det skall ersättas av dyrare prylar.

Men varför.är du så arg? Ta de lugnt.

Allt måste inte vara nya lösningar, ibland kan faktiskt gamla traditionella lösningar vara de bästa. Vi ska säkert hitta bättre lösningar än kärnkraften men idag finns de inte på plats. Kärnkraft kan vi bygga även om detta också är utmanande och avancerade projekt.

Inte det minsta arg, behöver vara tydlig med vissa, för det är inte hederliga diskussioner.
Att fråga en personlig fråga, att använda det som bollträ i nästa omgång i helt annan kontext är ohederligt.

[ErransEgo]

Så eftersom att elsystemet efter en stor satsning på intermittent väderberoende elproduktion nu inte längre fungerar så är det upp till var och en att säkra sin egen elförsörjning.

Ja det är ju ett sätt att lösa det.

Eller för att citera Percy Barnevik

Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den elförsörjning alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.



Alternativet är att återbygga ett fungerande elsystem med en större andel planerbar elproduktion som klarar att leverera el till ett förutsägbart pris.

Jag röstar på det sistnämnda alternativet.

Ditt diffusa alternativ, vem gör vad?
Vad är det för skillnad eller unikt med trötta Vattenfall eller att företag, regioner och kommuner i södra Sverige tar ansvar.

Nä, igen blir så trött på oss slappa svennebananer.
Vi är så naiva vi hoppas på att 08:or och politiker ska lösa våra lokala och regionala problem.

Synd att många kärnkraftsförespråkare är så fastlåsta i planekonomi och statliga allmosor, ni kommer aldrig få ändan ur vagnen.

Ja det verkar som att vi har vitt skilda förväntningar här.

Jag anser att Elproduktion och distribution är kritisk infrastruktur där samhället behöver samverka för att få ett stabilt,effektivt och ekonomiskt system.
Precis som vatten eller avlopp.

Och om jag förstod dig rätt rätt så är nu elsystemet såpass opålitligt att det är upp till var och en att lösa sin egen elproduktion istället.

Ja då anser jag att mitt ”diffusa alternativ ” är betydligt bättre, under förutsättning att man sätter systemperspektivet i fokus och bygger elproduktion som ger det mest optimala systemet sett till pris,kvalitet och säkerhet

Jag förstår vad du säger, men min definition av pris, kvalitet och säkerhet har andra perspektiv.
Jag anser att lokal produktion är mycket säkrare och bättre för landet, regionerna, kommunerna och befolkningen.

Vad du lägger in i ordet kvalitet är jag nyfiken på, vad är definitionen av dålig kvalitet, vad blir konsekvensen för oss som kunder.

Pris, det kan vi aldrig lösa, för det kan vi aldrig komma fram till vad som ingår i ett pris.
För marknadspris verkar ju ingen vilja använda som måttstock, utan det skall läggas till något odefinierbar siffra och en massa om och men, ifallatt och känsla.

PS Vatten och avlopp är lokalt producerat och hanterat, inte långt bort i någon annan region DS

Ok då blir man nyfiken vilken typ av lokal produktion är det man skall bygga ?
Och vem är det som skall bygga den?

Nej elproduktion är en nationell angelägenhet och behöver byggas med systemperspektivet i fokus inte genom att man låter kreti o pleti bygga vad de vill.

Ett mått på kvalitet är frekvensstabilitet och spänningsstabilitet
Ett annat mått är rotationsenergi i systemet för att upprätthålla stabilitet och hantera variationer.

För info så kommer stora delar av Skånes färskvatten från småländska sjöar vilket är ett utmärkt exempel på nationellt samarbete
https://sydvatten.se/var-verksamhet/rap ... de-bolmen/

Vilken typ beror på regionala och lokala förutsättningar.
Finns ingen lösning som passar alla och allt.
Men det kanske någon tror?

Samarbete är bra, men är inte det risk att många människor drabbas om någon lägger något i vattnet?
Och Skåne verkar ha och kommer sannolikt få klimatproblem framöver.
Så Skåne har många utmaningar som inte löses med stora centrala produktionsenheter.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane ... ten-bidrag