Hur många fossilfria mil kör du?

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
Teslalink
Teslaägare
Inlägg: 264
Blev medlem: 28 jun 2015 21:27

Re: Hur många fossilfria mil kör du?

Inlägg av Teslalink »

Verdi skrev:
Vad är det för fel på den svanenmärkta dieseln då? (förutom att den släpper ut Nox, partiklar och luktar illa...)
Per år, en kvadratmeter solpaneler (i sverige) ger ca 150kWh eller 75mil
Per år, en kvadratmeter rapsfält ger 0,11 liter biodiesel eller ca 1,3km
Per år, en kvadratmeter oljepalm ger ca 0,59 liter biodiesel eller ca 6,8km
Model 3 LR AWD 19"
Verdi

Re: Hur många fossilfria mil kör du?

Inlägg av Verdi »

Teslalink skrev:
Verdi skrev:
Vad är det för fel på den svanenmärkta dieseln då? (förutom att den släpper ut Nox, partiklar och luktar illa...)
Per år, en kvadratmeter solpaneler (i sverige) ger ca 150kWh eller 75mil
Per år, en kvadratmeter rapsfält ger 0,11 liter biodiesel eller ca 1,3km
Per år, en kvadratmeter oljepalm ger ca 0,59 liter biodiesel eller ca 6,8km
Fast det ska väl vara restprodukter från skogsindustrin. Ingen palmolja får förekomma heller. Svanen ställer flera krav. Jag läste faktiskt på lite. :)
Användarvisningsbild
Teslalink
Teslaägare
Inlägg: 264
Blev medlem: 28 jun 2015 21:27

Re: Hur många fossilfria mil kör du?

Inlägg av Teslalink »

Jomen, hur mycket restprodukter från skogen finns det? Om du skapar lite efterfrågan och "löser" ett problem så blir det snart mer än restprodukter. Finns ingen chans att du kan producera tillräckligt med diesel på tallolja för alla bilar året om på restprodukter.
Model 3 LR AWD 19"
12man
Teslaägare
Inlägg: 3030
Blev medlem: 21 jun 2014 13:40
Ort: Norrviken, Sollentuna

Re: Hur många fossilfria mil kör du?

Inlägg av 12man »

Skogstillväxten/ha i Sverige varierar från 11 m3 i Skåne till 2 i Pajala.
Gillar tanken på skog i hela Skåne så kör på det.. ;)
35liter tallolja per ton massa (ivl rapport)
11m3 ved => 5ton => 175 l tallolja
175/10000= 0, 0175l/m2 mark
Låter som en bra ide
Men med lite global warming kanske det fixar sig
ms 76132 "Eleamore"
Användarvisningsbild
Kulingen
Teslaägare
Inlägg: 2184
Blev medlem: 15 jul 2017 22:15
Ort: Västervik

Re: Hur många fossilfria mil kör du?

Inlägg av Kulingen »

Det tråkiga/bra med bilar enligt mig är att det endast kommer finnas 3 st vinnare på omställningen.
1) Miljön/människorna kommer få det bättre
2) Staten kommer ta in kilometerskatt på rena bilar istället för de förlorar på miljöskatter. Pengarna kommer dock gå till statens dåliga finanser istället för vägarna.
3) våra barn kommer säkert vara glada att vi börja tänka lite på miljön
Tesla S75D (85kWh) 0-100 på dryga 4s - 2018.42.3 + Nya navigatorn
http://---
Användarvisningsbild
Foluke
Teslaägare
Inlägg: 999
Blev medlem: 05 nov 2015 21:54
Ort: Frufällan

Re: Hur många fossilfria mil kör du?

Inlägg av Foluke »

nek0 skrev:
Foluke skrev:
Kulingen skrev:
Körsträcka per år 5000 mil
Ca förbrukning på min gamla bil 0,77 l/mil
Drivmedel referens 11550 kg
Preem EVO 6276 kg
CO2 besparing 5275 kg

Kör nu Tesla S alltså besparing 11550 kg
CO2 enligt mig......
Jag undrar när folk börjar skämmas i större utsträckning. Var och varannan vecka får de ta vägen om en drivmedelsstation, stå där i allas åsyn och låta ca 60 liter fossilbränsle forsa in i tanken, betala bortåt 800 kronor varje gång och vara allt mer medvetna om att allt man fyller i och betalar för, spyr man ut i luftföroreningar och sålunda lämnar sitt bidrag till försämringen av allas vår omgivning.
Alltså, hur länge dröjer det tid att folk börjar skämmas?!
Kommer aldrig hända.
Det finns redan många som urskuldar när de kör diesel. De växer i antal! :D
Model S P85D,
Verdi

Re: Hur många fossilfria mil kör du?

Inlägg av Verdi »

Teslalink skrev:
Jomen, hur mycket restprodukter från skogen finns det? Om du skapar lite efterfrågan och "löser" ett problem så blir det snart mer än restprodukter. Finns ingen chans att du kan producera tillräckligt med diesel på tallolja för alla bilar året om på restprodukter.

Nej men det som finns kan vi väl köra upp? Finns ju mängder av dieselbilar. Såldes 54 ggr så många dieselbilar som elbilar så sent som förra månaden.
Verdi

Re: Hur många fossilfria mil kör du?

Inlägg av Verdi »

12man skrev:
Skogstillväxten/ha i Sverige varierar från 11 m3 i Skåne till 2 i Pajala.
Gillar tanken på skog i hela Skåne så kör på det.. ;)
35liter tallolja per ton massa (ivl rapport)
11m3 ved => 5ton => 175 l tallolja
175/10000= 0, 0175l/m2 mark
Låter som en bra ide
Men med lite global warming kanske det fixar sig
Ursäkta men var skrev jag att det skulle lösa alla problem?!?! Nu börjar jag fan tröttna.
Användarvisningsbild
nek0
Inlägg: 4201
Blev medlem: 08 nov 2017 14:10
Ort: Huskvarna

Re: Hur många fossilfria mil kör du?

Inlägg av nek0 »

Foluke skrev:
nek0 skrev:
Foluke skrev:
Kulingen skrev:
Körsträcka per år 5000 mil
Ca förbrukning på min gamla bil 0,77 l/mil
Drivmedel referens 11550 kg
Preem EVO 6276 kg
CO2 besparing 5275 kg

Kör nu Tesla S alltså besparing 11550 kg
CO2 enligt mig......
Jag undrar när folk börjar skämmas i större utsträckning. Var och varannan vecka får de ta vägen om en drivmedelsstation, stå där i allas åsyn och låta ca 60 liter fossilbränsle forsa in i tanken, betala bortåt 800 kronor varje gång och vara allt mer medvetna om att allt man fyller i och betalar för, spyr man ut i luftföroreningar och sålunda lämnar sitt bidrag till försämringen av allas vår omgivning.
Alltså, hur länge dröjer det tid att folk börjar skämmas?!
Kommer aldrig hända.
Det finns redan många som urskuldar när de kör diesel. De växer i antal! :D
Kanske det men Verdi skrev något som målar en annan bild än den du ser.
Verdi skrev:" Nej men det som finns kan vi väl köra upp? Finns ju mängder av dieselbilar. Såldes 54 ggr så många dieselbilar som elbilar så sent som förra månaden"
Det är inte bara privatbilister som påverkar miljön. Varför ska man skämmas om man köper något som är helt lagligt.
Henrik Torphammar
Inlägg: 1549
Blev medlem: 10 apr 2017 10:35

Re: Hur många fossilfria mil kör du?

Inlägg av Henrik Torphammar »

nek0 skrev:
Varför ska man skämmas om man köper något som är helt lagligt.
KNARK!!

Bild
I'm out. Tibor har blivit för gammal!
Användarvisningsbild
bylund
Teslaägare
Inlägg: 9350
Blev medlem: 11 jun 2014 22:11
Ort: Stockholm

Re: Hur många fossilfria mil kör du?

Inlägg av bylund »

nek0 skrev:
Kanske det men Verdi skrev något som målar en annan bild än den du ser.
Verdi skrev:" Nej men det som finns kan vi väl köra upp? Finns ju mängder av dieselbilar. Såldes 54 ggr så många dieselbilar som elbilar så sent som förra månaden"
Det är inte bara privatbilister som påverkar miljön. Varför ska man skämmas om man köper något som är helt lagligt.
Det finns massor med sätt att bete sig illa utan att vara kriminell. Man kan inte säga att något är ok bara för att det är lagligt.
Senast redigerad av bylund, redigerad totalt 1 gånger.
Model S 85 byggd okt 2014 | Flerlagersröd | Svart tak | Svart tygklädsel | Teknikpaket med autopilot | Skruvfjädring | Dubbelladdare | Säkerhetspaket | 19"-fälgar | LTE | CCS
Användarvisningsbild
nek0
Inlägg: 4201
Blev medlem: 08 nov 2017 14:10
Ort: Huskvarna

Re: Hur många fossilfria mil kör du?

Inlägg av nek0 »

Henrik Torphammar skrev:
nek0 skrev:
Varför ska man skämmas om man köper något som är helt lagligt.
KNARK!!

Bild
Köper du det lagligt?
Användarvisningsbild
Kulingen
Teslaägare
Inlägg: 2184
Blev medlem: 15 jul 2017 22:15
Ort: Västervik

Re: Hur många fossilfria mil kör du?

Inlägg av Kulingen »

nek0 skrev:
Henrik Torphammar skrev:
nek0 skrev:
Varför ska man skämmas om man köper något som är helt lagligt.
KNARK!!

Bild
Köper du det lagligt?
Sverige ska som de flesta länderna i världen ta bort att det ska vara olagligt att knarka, men det ska vara olagligt att sälja det. Men är der inte då skamset och fel och knarka?
Tesla S75D (85kWh) 0-100 på dryga 4s - 2018.42.3 + Nya navigatorn
http://---
Användarvisningsbild
nek0
Inlägg: 4201
Blev medlem: 08 nov 2017 14:10
Ort: Huskvarna

Re: Hur många fossilfria mil kör du?

Inlägg av nek0 »

bylund skrev:
nek0 skrev:
Kanske det men Verdi skrev något som målar en annan bild än den du ser.
Verdi skrev:" Nej men det som finns kan vi väl köra upp? Finns ju mängder av dieselbilar. Såldes 54 ggr så många dieselbilar som elbilar så sent som förra månaden"
Det är inte bara privatbilister som påverkar miljön. Varför ska man skämmas om man köper något som är helt lagligt.
Det finns massor med sätt att bete sig illa utan att vara kriminell. Man kan inte säga att något är ok bara för att det är lagligt.
Ok då är vi som inte kan köpa tesla genom företag dåliga människor.
Vi beter oss illa för att det inte finns någon alternativ.
Många flyger till solen fas man vet att det inte är miljösmart. Ska vi kalla de dåliga människor?
Jag menar att även om du har en Tesla elbil så kommer du inte långt med den om du skall till USA :)
Användarvisningsbild
bylund
Teslaägare
Inlägg: 9350
Blev medlem: 11 jun 2014 22:11
Ort: Stockholm

Re: Hur många fossilfria mil kör du?

Inlägg av bylund »

Jag har inte påstått att Tesla skulle göra någon till en bra människa, jag svarade bara på din fråga om varför man skulle skämmas för att man gjort något lagligt. Jag menar att det är lagligt inte automatiskt gör det ok.
Model S 85 byggd okt 2014 | Flerlagersröd | Svart tak | Svart tygklädsel | Teknikpaket med autopilot | Skruvfjädring | Dubbelladdare | Säkerhetspaket | 19"-fälgar | LTE | CCS
Användarvisningsbild
nek0
Inlägg: 4201
Blev medlem: 08 nov 2017 14:10
Ort: Huskvarna

Re: Hur många fossilfria mil kör du?

Inlägg av nek0 »

Kulingen skrev:
nek0 skrev:
Henrik Torphammar skrev:
nek0 skrev:
Varför ska man skämmas om man köper något som är helt lagligt.
KNARK!!

Bild
Köper du det lagligt?
Sverige ska som de flesta länderna i världen ta bort att det ska vara olagligt att knarka, men det ska vara olagligt att sälja det. Men är der inte då skamset och fel och knarka?
Men är det inte då skamset och fel att dricka sprit och köra, köra fortare än tillåtet . Det är inte tillåtet och många gör det ändå.
Sedan en sak till . På det här forumet skriver man ofta vad som kommer att hända. Kan vi inte prata lite om idag, för vi vet inte mycket om vad eller när det blir.
Användarvisningsbild
Kulingen
Teslaägare
Inlägg: 2184
Blev medlem: 15 jul 2017 22:15
Ort: Västervik

Re: Hur många fossilfria mil kör du?

Inlägg av Kulingen »

nek0 skrev:
bylund skrev:
nek0 skrev:
Kanske det men Verdi skrev något som målar en annan bild än den du ser.
Verdi skrev:" Nej men det som finns kan vi väl köra upp? Finns ju mängder av dieselbilar. Såldes 54 ggr så många dieselbilar som elbilar så sent som förra månaden"
Det är inte bara privatbilister som påverkar miljön. Varför ska man skämmas om man köper något som är helt lagligt.
Det finns massor med sätt att bete sig illa utan att vara kriminell. Man kan inte säga att något är ok bara för att det är lagligt.
Ok då är vi som inte kan köpa tesla genom företag dåliga människor.
Vi beter oss illa för att det inte finns någon alternativ.
Många flyger till solen fas man vet att det inte är miljösmart. Ska vi kalla de dåliga människor?
Jag menar att även om du har en Tesla elbil så kommer du inte långt med den om du skall till USA :)
En del gör en jävla massa för miljön en del inget. Jag tror även om folk kör diesel så tankar en del med skam och andra bryr sig inte. Men innerst inne tror jag alla vill miljön väl, finns dock en massa orsaker att man väljer att inte göra det också. Allt från att man inte har råd, orkar, ovetskap eller leva i nuet och inte tänka på följderna. Jag drar mitt strå till stacken och enligt mig tillverkar ren CO2 el, kör elbil, sotetar soppor. Men jag överkompenserar teknik och ska flyga till califonien för andra gången på ett år för att hälsa på min son. Det viktiga är att alla drar sitt strå till stacken och försöka göra något.
Tesla S75D (85kWh) 0-100 på dryga 4s - 2018.42.3 + Nya navigatorn
http://---
Användarvisningsbild
nek0
Inlägg: 4201
Blev medlem: 08 nov 2017 14:10
Ort: Huskvarna

Re: Hur många fossilfria mil kör du?

Inlägg av nek0 »

bylund skrev:
Jag har inte påstått att Tesla skulle göra någon till en bra människa, jag svarade bara på din fråga om varför man skulle skämmas för att man gjort något lagligt. Jag menar att det är lagligt inte automatiskt gör det ok.
Jo du har rätt men jag fattar inte varför skall jag eller någon annan skämmas för att vi inte kan ha elbil idag.
Det är inte så att jag inte vill. Helt enkelt kan jag inte ha det idag och tror att det är många på jorden som inte kan ha elbil idag.
Hade jag inte som mål att skaffa elbil då hade jag inte varit på Tesla forumet
Användarvisningsbild
nek0
Inlägg: 4201
Blev medlem: 08 nov 2017 14:10
Ort: Huskvarna

Re: Hur många fossilfria mil kör du?

Inlägg av nek0 »

Kulingen skrev:
nek0 skrev:
bylund skrev:
nek0 skrev:
Kanske det men Verdi skrev något som målar en annan bild än den du ser.
Verdi skrev:" Nej men det som finns kan vi väl köra upp? Finns ju mängder av dieselbilar. Såldes 54 ggr så många dieselbilar som elbilar så sent som förra månaden"
Det är inte bara privatbilister som påverkar miljön. Varför ska man skämmas om man köper något som är helt lagligt.
Det finns massor med sätt att bete sig illa utan att vara kriminell. Man kan inte säga att något är ok bara för att det är lagligt.
Ok då är vi som inte kan köpa tesla genom företag dåliga människor.
Vi beter oss illa för att det inte finns någon alternativ.
Många flyger till solen fas man vet att det inte är miljösmart. Ska vi kalla de dåliga människor?
Jag menar att även om du har en Tesla elbil så kommer du inte långt med den om du skall till USA :)
En del gör en jävla massa för miljön en del inget. Jag tror även om folk kör diesel så tankar en del med skam och andra bryr sig inte. Men innerst inne tror jag alla vill miljön väl, finns dock en massa orsaker att man väljer att inte göra det också. Allt från att man inte har råd, orkar, ovetskap eller leva i nuet och inte tänka på följderna. Jag drar mitt strå till stacken och enligt mig tillverkar ren CO2 el, kör elbil, sotetar soppor. Men jag överkompenserar teknik och ska flyga till califonien för andra gången på ett år för att hälsa på min son. Det viktiga är att alla drar sitt strå till stacken och försöka göra något.
Ja så är det. Jag skrev ju innan att jag flyttade efter jobb byte . Sparar ca 9 mil om dagen med min diesel bil.Jag flyger aldrig men det kan inte ni se på forumet och det skiter ni i. Har jag inte en elbil så är jag skit i mångas ögon.
Användarvisningsbild
Kulingen
Teslaägare
Inlägg: 2184
Blev medlem: 15 jul 2017 22:15
Ort: Västervik

Re: Hur många fossilfria mil kör du?

Inlägg av Kulingen »

nek0 skrev:
Kulingen skrev:
nek0 skrev:
bylund skrev:
nek0 skrev:
Kanske det men Verdi skrev något som målar en annan bild än den du ser.
Verdi skrev:" Nej men det som finns kan vi väl köra upp? Finns ju mängder av dieselbilar. Såldes 54 ggr så många dieselbilar som elbilar så sent som förra månaden"
Det är inte bara privatbilister som påverkar miljön. Varför ska man skämmas om man köper något som är helt lagligt.
Det finns massor med sätt att bete sig illa utan att vara kriminell. Man kan inte säga att något är ok bara för att det är lagligt.
Ok då är vi som inte kan köpa tesla genom företag dåliga människor.
Vi beter oss illa för att det inte finns någon alternativ.
Många flyger till solen fas man vet att det inte är miljösmart. Ska vi kalla de dåliga människor?
Jag menar att även om du har en Tesla elbil så kommer du inte långt med den om du skall till USA :)
En del gör en jävla massa för miljön en del inget. Jag tror även om folk kör diesel så tankar en del med skam och andra bryr sig inte. Men innerst inne tror jag alla vill miljön väl, finns dock en massa orsaker att man väljer att inte göra det också. Allt från att man inte har råd, orkar, ovetskap eller leva i nuet och inte tänka på följderna. Jag drar mitt strå till stacken och enligt mig tillverkar ren CO2 el, kör elbil, sotetar soppor. Men jag överkompenserar teknik och ska flyga till califonien för andra gången på ett år för att hälsa på min son. Det viktiga är att alla drar sitt strå till stacken och försöka göra något.
Ja så är det. Jag skrev ju innan att jag flyttade efter jobb byte . Sparar ca 9 mil om dagen med min diesel bil.Jag flyger aldrig men det kan inte ni se på forumet och det skiter ni i. Har jag inte en elbil så är jag skit i mångas ögon.
Inte enligt mig, jag anser att alla ska försöka rädda miljön på något sätt. Du sparar ju nästan 2000 mil fosil genom köra minde.
Tesla S75D (85kWh) 0-100 på dryga 4s - 2018.42.3 + Nya navigatorn
http://---
Användarvisningsbild
nek0
Inlägg: 4201
Blev medlem: 08 nov 2017 14:10
Ort: Huskvarna

Re: Hur många fossilfria mil kör du?

Inlägg av nek0 »

Menade inte dig Kulingen :) men det finns ett antal medlemmar som ser på mig och andra som mig på det sättet :(
Användarvisningsbild
Foluke
Teslaägare
Inlägg: 999
Blev medlem: 05 nov 2015 21:54
Ort: Frufällan

Re: Hur många fossilfria mil kör du?

Inlägg av Foluke »

nek0 skrev:
Menade inte dig Kulingen :) men det finns ett antal medlemmar som ser på mig och andra som mig på det sättet :(
Men snälla nån. Du känner dig attackerad. Det var inte avsikten. Om man känner skam så kommer den av inre övertygelse om att man egentligen handlar fel. Det kan väl känsliga personer känna även om man av omständigheterna tvingas att köra fossilt. Det blir ju en drivkraft att på sikt förändra sin situation. Man blir obekväm över läget.
Jag sätter mig inte på några "höga hästar". Jag blev "miljöhjälte" för att jag köpte det bästa jag kunde finna. Den råkade vara eldriven. :D
Model S P85D,
Användarvisningsbild
nek0
Inlägg: 4201
Blev medlem: 08 nov 2017 14:10
Ort: Huskvarna

Re: Hur många fossilfria mil kör du?

Inlägg av nek0 »

Foluke skrev:
nek0 skrev:
Menade inte dig Kulingen :) men det finns ett antal medlemmar som ser på mig och andra som mig på det sättet :(
Men snälla nån. Du känner dig attackerad. Det var inte avsikten. Om man känner skam så kommer den av inre övertygelse om att man egentligen handlar fel. Det kan väl känsliga personer känna även om man av omständigheterna tvingas att köra fossilt. Det blir ju en drivkraft att på sikt förändra sin situation. Man blir obekväm över läget.
Jag sätter mig inte på några "höga hästar". Jag blev "miljöhjälte" för att jag köpte det bästa jag kunde finna. Den råkade vara eldriven. :D
Nej du, känner mig inte attackerad. Tycker bara att man skall sänka ribban lite.Etanol var ju miljöbränslet sedan kom diesel nu är det el. Vi får se om några år vad som händer. De rätta svaren brukar vi få först efteråt :)
Användarvisningsbild
Foluke
Teslaägare
Inlägg: 999
Blev medlem: 05 nov 2015 21:54
Ort: Frufällan

Re: Hur många fossilfria mil kör du?

Inlägg av Foluke »

nek0 skrev:
Foluke skrev:
nek0 skrev:
Menade inte dig Kulingen :) men det finns ett antal medlemmar som ser på mig och andra som mig på det sättet :(
Men snälla nån. Du känner dig attackerad. Det var inte avsikten. Om man känner skam så kommer den av inre övertygelse om att man egentligen handlar fel. Det kan väl känsliga personer känna även om man av omständigheterna tvingas att köra fossilt. Det blir ju en drivkraft att på sikt förändra sin situation. Man blir obekväm över läget.
Jag sätter mig inte på några "höga hästar". Jag blev "miljöhjälte" för att jag köpte det bästa jag kunde finna. Den råkade vara eldriven. :D
Nej du, känner mig inte attackerad. Tycker bara att man skall sänka ribban lite.Etanol var ju miljöbränslet sedan kom diesel nu är det el. Vi får se om några år vad som händer. De rätta svaren brukar vi få först efteråt :)
Ribban tycker jag skall vara personlig. Efter egen övertygelse. Tror man inte att elbil är rätt utveckling så får man väl följa sin övertygelse. Fortsätta med fossilt, vätgas, ånga, gengas eller vad man tror. Samhällets åtgärder ihop med den egna ekonomien kommer dock att driva utvecklingen i någon riktning. Många i detta forum tror nog dock att elbilar är en framtida lösning för att driva bilar.
Model S P85D,
Användarvisningsbild
nek0
Inlägg: 4201
Blev medlem: 08 nov 2017 14:10
Ort: Huskvarna

Re: Hur många fossilfria mil kör du?

Inlägg av nek0 »

Foluke skrev:
nek0 skrev:
Foluke skrev:
nek0 skrev:
Menade inte dig Kulingen :) men det finns ett antal medlemmar som ser på mig och andra som mig på det sättet :(
Men snälla nån. Du känner dig attackerad. Det var inte avsikten. Om man känner skam så kommer den av inre övertygelse om att man egentligen handlar fel. Det kan väl känsliga personer känna även om man av omständigheterna tvingas att köra fossilt. Det blir ju en drivkraft att på sikt förändra sin situation. Man blir obekväm över läget.
Jag sätter mig inte på några "höga hästar". Jag blev "miljöhjälte" för att jag köpte det bästa jag kunde finna. Den råkade vara eldriven. :D
Nej du, känner mig inte attackerad. Tycker bara att man skall sänka ribban lite.Etanol var ju miljöbränslet sedan kom diesel nu är det el. Vi får se om några år vad som händer. De rätta svaren brukar vi få först efteråt :)
Ribban tycker jag skall vara personlig. Efter egen övertygelse. Tror man inte att elbil är rätt utveckling så får man väl följa sin övertygelse. Fortsätta med fossilt, vätgas, ånga, gengas eller vad man tror. Samhällets åtgärder ihop med den egna ekonomien kommer dock att driva utvecklingen i någon riktning. Många i detta forum tror nog dock att elbilar är en framtida lösning för att driva bilar.
Jag tror också att elbilar är framtiden, men det är vad jag tror inget jag vet. Innan vi har fullvärdigt alternativ till fossil bränslen kan vi inte peka med fingret på varandra :)
Skriv svar