Elon Musk sabbade för Ukraina

[Nect]

30 min för att Puttler ska nå herr Musk och för att Musk trycka på stoppknappen är väl ganska rimligt.
…

Vilka fantasier.

Det pågår ett fullskaligt krig mellan Ryssland och Ukraina, det är attacker och framryckningar hela tiden, men just i det här specifika fallet så drar Putin fram esset ur rockärmen och beordrar Musk att stänga ned Starlink? För att en timme senare ringa upp igen och ge Musk klartecken att åter starta upp ryggraden i Ukrainas militära kommunikationer?

Detta är förstås helt absurt och rent nys, hört talas om Ockhams rakkniv?

/fth

Som sagt hata slumpen som i detta fallet är väldigt märkligt.
Passande nog hyllar Puttler Musk. Undrar vad Musk gjort som han tycker är så bra?

Musk blockerade Starlink för Ukraina över det området men fick öppna det efter påtryckning från amerikansk
Militär. Han släppte då denna.
https://x.com/golub/status/1701819316759400559

När man nu utför ett angrepp på samma område så råkar hela Starlink gå ner som hittills har haft imponerande uptime.


Hata slumpen säger jag, men hoppas att det bara är slumpen.

Starlink har inte kommenterat vad som hände.

[fth]

Så för att sammanfatta:

Ukraina genomför en attack mot Sevastopol, med missiler som garanterat inte använder Starlink för sin kommunikation, och med marina drönare som högst sannolikt inte heller gör det (med tanke på tidigare erfarenheter, Ukrainas militära ledning är garanterat inte helidioter).

Vid ungefär samma tidpunkt (+/- typ ett par timmar) som missil-/drönarattacken mot Sevastopol upplever många Starlink-användare över hela världen kraftigt reducerad kapacitet eller fullständigt avbrott i tjänsten.

Detta avbrott beror då alltså på att Putin, som följer varje händelse i kriget i detalj och i realtid, aldrig sover, och har Elon Musk på speed dial, ringde upp sin gode vän och beordrade honom att stänga av Starlink i hela världen, men bara i typ en timme, sen bad han honom att ge Ukraina tillbaka deras kritiska militära kommunikationskanal, den som gör det möjligt att orsaka dom ryska markstridskrafterna stora förluster på alla andra platser längs fronten.

Putin har alltså hela tiden möjlighet att när som helst och hur länge han vill stänga av Starlink för Ukraina, men han väljer att inte göra det vid dom centrala punkterna längs östra och södra fronten, platser där detta skulle få verklig effekt, utan väljer istället att göra detta vid Sevastopol, där det med största sannolikhet inte hade någon effekt öht.

Låter detta verkligen rimligt för någon?

/fth

[Maw]

Så för att sammanfatta:

Ukraina genomför en attack mot Sevastopol, med missiler som garanterat inte använder Starlink för sin kommunikation, och med marina drönare som högst sannolikt inte heller gör det (med tanke på tidigare erfarenheter, Ukrainas militära ledning är garanterat inte helidioter).

Vid ungefär samma tidpunkt (+/- typ ett par timmar) som missil-/drönarattacken mot Sevastopol upplever många Starlink-användare över hela världen kraftigt reducerad kapacitet eller fullständigt avbrott i tjänsten.

Detta avbrott beror då alltså på att Putin, som följer varje händelse i kriget i detalj och i realtid, aldrig sover, och har Elon Musk på speed dial, ringde upp sin gode vän och beordrade honom att stänga av Starlink i hela världen, men bara i typ en timme, sen bad han honom att ge Ukraina tillbaka deras kritiska militära kommunikationskanal, den som gör det möjligt att orsaka dom ryska markstridskrafterna stora förluster på alla andra platser längs fronten.

Putin har alltså hela tiden möjlighet att när som helst och hur länge han vill stänga av Starlink för Ukraina, men han väljer att inte göra det vid dom centrala punkterna längs östra och södra fronten, platser där detta skulle få verklig effekt, utan väljer istället att göra detta vid Sevastopol, där det med största sannolikhet inte hade någon effekt öht.

Låter detta verkligen rimligt för någon?

/fth

Jag kan rekommendera Lars Wilderängs blogg, han skriver initierat om kriget i Ukraina. Igår skrev han även en del om Starlink.

https://cornucopia.se/2023/09/uppdater ... -ryska-fo/

[fth]

Jag kan rekommendera Lars Wilderängs blogg, han skriver initierat om kriget i Ukraina. Igår skrev han även en del om Starlink.

Jag följer och uppskattar Lars blogg, jag håller dock inte alls med om hans slutsatser/spekulationer/anklagelser om Starlink i det här fallet.

Jag tror många som stödjer Ukraina, med rätta, har blivit upprörda över Elons många korkade och okunniga uttalanden om konflikten, och därför är snabba att dra helt felaktiga slutsatser.

Ingen har fortfarande presenterat en rimlig förklaring till varför Putin, som alltså i princip har en "kill switch" för Starlink i fickan, aldrig har valt att använda den innan nu, eller varför han skulle ha valt att använda den på ett sätt som inte hade någon effekt öht?

Ingen har heller presenterat en förklaring till varför just denna tidsmässiga kongruens är så betydelsefull, i förhållande till alla andra avgörande tillfällen i kriget då Starlink har fungerat helt utan problem, tillfällen då ett avbrott faktiskt skulle ha gynnat Ryssland.

/fth

[martinot]

när vi gjorde karln rik med våra inköp så gav vi karln en makt han inte kan hantera. Han är självgod, trångsynt, imulsiv och har en övertro på sitt omdömme. En klart olämplig person att styra över liv och död.

Köpt något från SpaceX?

Japp. Starlink.

[martinot]

Tänkte vi skulle bli lite mer faktabaserade i den här tråden, detta är aktuell täckningskarta för Starlink:
230908.jpg

Som synes har SpaceX stängt av all täckning i Ryssland samt lite andra länder. Med detta som bakgrund blir det helt logiskt om man utgår från vad Elon twittrat.

De har blivit ombedda att slå på täckning i Ryssland, vilket de inte gjort... det är en helt annan situation än det som beskrivs i media, att han stängt av i ryssland för att försvåra attacken. Ryssland är redan avstängt, men man har inte öppnat upp särskilt för att underlätta ett uppdrag.

Seriöst, internet är fullt av troll, så även detta forum!

Ni ska såklart även vara kritiska mot det jag skriver, men backa gärna upp det med referenser!

Vad jag har förstått så är Starlink medvetet avstängt i Krim, då Krim skall tydligen tillhöra Ryssland enligt Elon (det är där han drar gränsen för kriget och tycker att det skall vara den gränsen som skall gälla mellan länderna).

[martinot]

Jag vill påminna om att Ukraina är en suverän stat som har invaderats. Musk och en hel del folk här verkar tycka att dom inte ska få hjälp att återta sitt territorium… Jag har inget annat än avsky för den ståndpunkten. Det normala är att man hjälper den som ligger eller blir påhoppad?

Fråga er själva om ni tycka att Musk gjorde rätt om det var Sverige som var invaderat…

Elon Musk har gjort mer för att hjälpa Ukraina än kanske någon annan privatpersion i världen.

Man kan absolut diskutera dom begränsningar i hjälpen som han infört, men att påstå att han inte hjälper är helt befängt.

/fth

Jo, det är riktigt att han hjälpt Ukraina mycket i kriget.

Däremot så anser Elon att Krim tillhör Ryssland, och inte Ukraina. Så han definierar själv Ukraina = Ukraina - Krim (även om inte menat rekursivt).

[SwedishAdvocate]

Tänkte vi skulle bli lite mer faktabaserade i den här tråden, detta är aktuell täckningskarta för Starlink:
230908.jpg

Som synes har SpaceX stängt av all täckning i Ryssland samt lite andra länder. Med detta som bakgrund blir det helt logiskt om man utgår från vad Elon twittrat.

De har blivit ombedda att slå på täckning i Ryssland, vilket de inte gjort... det är en helt annan situation än det som beskrivs i media, att han stängt av i ryssland för att försvåra attacken. Ryssland är redan avstängt, men man har inte öppnat upp särskilt för att underlätta ett uppdrag.

Seriöst, internet är fullt av troll, så även detta forum!

Ni ska såklart även vara kritiska mot det jag skriver, men backa gärna upp det med referenser!

Vad jag har förstått så är Starlink medvetet avstängt i Krim, då Krim skall tydligen tillhöra Ryssland enligt Elon (det är där han drar gränsen för kriget och tycker att det skall vara den gränsen som skall gälla mellan länderna).

Är det fortfarande Elon/SpaceX som reglerar det här? Har inte amerikanska försvaret upphandlat en tjänst av SpaceX sen en tid tillbaka (precis som de gör med alla andra leverantörer)? I så fall är det väl numera USA som bestämmer var Starlink är aktiverat.

[martinot]

Det är ingen som frågar sig varför produkter och tjänster från Raytheon, Boeing, Lockheed-Martin och säkert även Hägglunds och BAE inte får användas för attacker in i Ryssland? Är det också Musks fel?

Skillnaden där emellan är hur man definierar "Ukraina" och "Ryssland".

USA och DoD definierar Ukraina som hela Ukraina. Elon och SpaceX däremot definierar Ukraina som utan Krim. Det är där skiljelinjen mellan USA/DoD och Elon/SpaceX går. Elon/SpaceX policy är att Krim räknas som ryskt territorium. Därav av att dessa två entiteter har olika åsikter och policy här.

Men bortsett från Krim så delar de i stort sett samma policy. Det är alltså om Krim som det pågår en maktkamp mellan USA/DoD och Elon/SpaceX gällande vilket land, Ukraina eller Ryssland, som den halvön skall tillhöra.

Vem som har rätt tänker jag skippa i denna tråden.

[ONSatan]

Btw, borde inte Tesla bojkottas på samma sätt som Mondelez/Marabou?
Känns ju konstigt om tex Svenska myndigheter aktivt stödjer Ukraina och samtidigt köper bilar från Tesla?

Att idag köpa en Tesla är ju ett indirekt stöd till Rysslands ockupation av Krim…?

[Maw]

Jag tror inte alls att man ska dra slutsatsen att Elon står på Rysslands sida i konflikten. Däremot har han en viss dialog med Kreml och han skiter i byxan av tädsla varje gång Kreml drar upp nya så kallade röda linjer i sanden.

[Nect]

Enligt uppgifter/anklagelser så har Musk fått personligt telefonsamtal från Putin när Starlink började användas där Putin hotade uttryckligen med kärnvapenkrig om Ryssland attackeras med hjälp av Starlink (Krim tillhör Ryssland) enligt Ryssland. Därför har det inte blockerats tidigare när det skett över övriga ockuperade områden. Sen om det är sant eller inte är en annan sak. Men vi ska inte vara naiva. Ryssland utför all påtryckning de kan. Vi får heller inte glömma att Tesla har investerat tungt på den kinesiska marknaden. Ingen rök utan eld.

Följer man Lars Wildermangs blogg så får man förklaringen till en hel del av röken. Och Lars sitter på väldigt mycket information direkt från Ukraina.

Attacken skedde med robotar till största del, men det blev känt först långt senare och i stundens hetta visste ingen (förutom Ukraina) omfattningen på attacken och hur den utfördes. Tidigare har attackerna utförts med patrullbrännare över vatten styrda genom Starlink.

Jag tror heller inte Musk står på Rysslands sida.

Det blev för övrigt känt idag att en senator i USA vill öppna en utredning om Starlinks agerande.

[martinot]

Enligt uppgifter/anklagelser så har Musk fått personligt telefonsamtal från Putin när Starlink började användas där Putin hotade uttryckligen med kärnvapenkrig om Ryssland attackeras med hjälp av Starlink (Krim tillhör Ryssland) enligt Ryssland. Därför har det inte blockerats tidigare när det skett över övriga ockuperade områden. Sen om det är sant eller inte är en annan sak. Men vi ska inte vara naiva. Ryssland utför all påtryckning de kan. Vi får heller inte glömma att Tesla har investerat tungt på den kinesiska marknaden. Ingen rök utan eld.

Håller med i det mesta du skriver.

Förutom att Elon (officiellt iaf.) går på Rysslands skitsnack och tomma hot om kärnvapenkrig (kommer inte hända, inte ens Putin är så korkad), så skall man som du är inne på inte glömma den starka kopplingen mellan Ryssland/Putin - Kina/CCP, och den emellan Kina/CCP - Elon/Tesla. Det gör att Elon böjer sig för Ryssland/Putin, genom att han vill böja sig för partiet i Kina.

[unumlapis]

Förutom att Elon (officiellt iaf.) går på Rysslands skitsnack och tomma hot om kärnvapenkrig (kommer inte hända, inte ens Putin är så korkad), så skall man som du är inne på inte glömma den starka kopplingen mellan Ryssland/Putin-Kina/CCP, och den emellan Kina/CCO-Elon/Tesla.

Tycker nog att även om det kan anses tomma hot kring användandet av taktiska kärnvapen så har det trots allt höjt temperaturen; så Musk är knappast den enda som blvit nervös: https://www.svd.se/a/O8a7Pl/putin-anvander-karnvapenhot-for-att-fa-som-han-vill

[unumlapis]

Däremot så anser Elon att Krim tillhör Ryssland, och inte Ukraina. Så han definierar själv Ukraina = Ukraina - Krim (även om inte menat rekursivt).

Har du en referens till någon intervju med Musk där han säger detta bokstavligen?

[SwedishAdvocate]

Förutom att Elon (officiellt iaf.) går på Rysslands skitsnack och tomma hot om kärnvapenkrig (kommer inte hända, inte ens Putin är så korkad), så skall man som du är inne på inte glömma den starka kopplingen mellan Ryssland/Putin-Kina/CCP, och den emellan Kina/CCO-Elon/Tesla.

Tycker nog att även om det kan anses tomma hot kring användandet av taktiska kärnvapen så har det trots allt höjt temperaturen; så Musk är knappast den enda som blvit nervös: https://www.svd.se/a/O8a7Pl/putin-anvander-karnvapenhot-for-att-fa-som-han-vill

Den där artikeln är nästan ett halvår gammal...

Och hur mkt kärnvapen har den ryske Diktatorn använt sen dess?...

Som jag skrev i en annan tråd:

USA/NATO har gjort klart för den Ryska Diktatorn att samtliga kända ryska militära mål på ukrainsk ockuperad mark kommer slås ut ifall Ryssland skulle använda kärnvapen. De skulle även sänka hela Diktatorns Svartahavsflotta. Efter det skulle det vara busenkelt för UKR att köra ut eventuella överlevande ryssar på ockuperad ukrainsk mark.

Se t.ex:
https://www.theguardian.com/world/2022/ ... n-minister

Det här är för övrigt även Lars Wilderängs (Cornucopia) åsikt som jag har förstått det.

[SwedishAdvocate]

Forts.

Se t.ex även från 2:59 nedan (och det är en ca 11 månader gammal video):

[Ramagon]

Däremot så anser Elon att Krim tillhör Ryssland, och inte Ukraina. Så han definierar själv Ukraina = Ukraina - Krim (även om inte menat rekursivt).

Har du en referens till någon intervju med Musk där han säger detta bokstavligen?

[unumlapis]

Den där artikeln är nästan ett halvår gammal...

Och hur mkt kärnvapen har den ryske Diktatorn använt sen dess?...

Stämmer en äldre artikel iom det ref. till tidigare beslut och då får vill till trots till på realiteten kring vilken information som beslut togs tidigare. Även tidigare förekom ref. till potentiella attacker, om än från Ukraina som är en del av deras propoganda, och sedan har det väl egentligen sedan oktober 2022 regelbundet kommit uttalanden att Ryssland knappast inte kommer använda taktiska kärnvapen. Samtidigt pratar man individer hemmahörande i Polen och Baltikum så är det inte lika säkra på detta och tror snarare att Putin sitter och tittar på knappen. Enkelt sagt så anser majoriteten av fd öststater västvärlden som naiva i sitt förhållande till Ryssland.

[unumlapis]

Tack Ramagon, hellre en ref för myclet än för lite, och denna från källan själv och har läst artiklar som ref. till detta men inte sett hans twitter inlägg kring det. Oavsett vad så är det en dålig retorik från Musk och lika illa när Putin anser att han har historisk rätt, ref. till ryska tsarriket (enligt 1914's kartor) som hans vill återupprätta, vilket omfattade halva Polen och hela Finland, inklusive Åland, men inte hela Ukraina. Och så en stänk Sovjetunionen (1991) vilken härlig historisk blanding. Då är vi tillbaks på hur Hitler återtog Rhenlandet 7 March 1936 och sedar har vi ju självklart Sudetenland (oktober 1938) och resten av Tjeckoslovakien (mars 1939) och Polen (september 1939) och det är tragiskt hur man som individ kan ställa sig upp bakom sådan retorik. Jag hoppas dock att Musk har kommit till bättre insikt kring detta.

[SwedishAdvocate]

Den där artikeln är nästan ett halvår gammal...

Och hur mkt kärnvapen har den ryske Diktatorn använt sen dess?...

...] Enkelt sagt så anser majoriteten av fd öststater västvärlden som naiva i sitt förhållande till Ryssland. [...

Det är min bild också. Trenden har länge varit tydlig kring vilket samhälle Ryssland var på väg att bli. Transnistrien, Tjetjenien X2, Georgien 2008, Putins ändrande av grundlagen så han kunde fortsätta som Diktator, Ukraina 2014. Alla politiska mord mm...

...] Samtidigt pratar man individer hemmahörande i Polen och Baltikum så är det inte lika säkra på detta och tror snarare att Putin sitter och tittar på knappen. [...

Vilka "individer"? Finns det någon källa här?

Diktatorn kanske mycket väl skulle vilja använda åtm. taktiska kärnvapen. Men då kommer han som beskrivs ovan inte ha någon militär värd namnet kvar i de delar av Ukraina som han olagligt ockuperat. Och han kommer inte heller ha någon Svartahavsflotta. Då skulle hans dagar garanterat vara räknade.

Även länder som Indien och Kina skulle sannolikt klippa banden till Ryssland helt ifall han använde kärnvapen. Iallafall Indien.

Därför tror inte jag att han kommer försöka använda kärnvapen.

[unumlapis]

Vilka "individer"? Finns det någon källa här?

Källan är jag själv då genom att prata med vänner och kolleger i Polen, Litauen, Tjeckien samt Ukraina. Minns själv när Rysslands konflikten diskuterades med kollegor boendes i Ukraina och när de var på plats här i Skandinavien för interna aktivieter visade egna inspelade videoklipp hur ryska soldater stövlade runt i Donesk tillbaks i 2015/2016 och hur man i västmedia och inte minst i svensk media menade att det inte fanns några ryska soldater i Donesk regionen. Vi har levt i en lögn under många år utan att ha fördömt rysslands agerande och att vi står här idag visar bara hur jävla illa det är ställt med den sk europeiska solidateriteten när det väl gäller. Samtidigt som vi låter USA ha för stor roll i det hela och gnäller samtidigt på att USA är en världspolis, men var är EU och Europa? Vi kan ju knappt komma till skott att få ihop ett stöd tilll Ukraina tillbaks i 2014/2015 som de hade behövt. Har vi inte redan sett detta rulla en gång tidigare på 30-talet...