Det är nog just det som är problemet.
Det blir lite som när troende försöker bevisa att Gud finns genom att hänvisa till Bibeln.
Moderator: Redaktion
Det är nog just det som är problemet.
Se svar ovanONSatan skrev: ↑22 nov 2023 10:52Ponera att du har rätt, varför ska få Tesla ha fördelen av att inte skriva på/betala för KA? Har vi då en sund och rättvis marknad?Pontus skrev: ↑22 nov 2023 09:14Så att skriva på ett KA kostar inget eller innebär ingen risk för ett företag???erfaren bilmek skrev: ↑22 nov 2023 08:41Ledsen men det du skriver är en myt eller okunskap.PhR34k skrev: ↑22 nov 2023 07:59Jag tycker en grej blir lite skev. I och med att Tesla saknar KA så kan de gå starkt på höjda löner, bättre förmåner, bonusar etc.
Jag tror att de anställda som vill ha kollektivavtal kommer få behålla allt detta + det KA erbjuder. Men verkligen blir ju att antagligen kommer Tesla strama åt allt och endast erbjuda det KA kräver och kanske lite till.
Jag ställde frågan på Reddit för killen som körde en AMA då han tjänade typ 20% mer än vad han gjorde innan hos Bilia plus att dom får aktier värda flera tusen etc. Om han var förberedd på att förlora det för att istället få KA.
Svaret man alltid får är att KA är ett golv och varför skulle man förlora det man hade innan?
Men jag kan vara se mig själv som arbetsgivare att jag hade nog tillslut gått med på det men då justerat samtliga förmåner etc så de matchar minimum kravet från KA.
KA innebär inget tak. Har själv erfarenheten från flera olika arbetsgivare.
Håller du med om att det kostar något så kan du säkert förstå att pengarna måste komma någonstans ifrån eller trillar dom bara ner från himlen?
Den enda sättet är att minska på förmånerna och närma sig "golvet" eller har du något annat förslag?
Svar:
De behöver inte skriva på. Deras val. Men 70% av de anställda i Sverige vill att de skriver på och tänker så eller kämpar för det.
Hade lika gärna kunnat varit abortfrågan, kärnkraften, Stadsminister som vänstrar friskt på kontoret, höjd matmoms, värnskatten, höga el-priser, ROT, RUT, Volvo som skickar med kassa allvädersdäck på nya bilar.
Menar du att ”Teslakörande” ska associeras (förutom tex diktaturkramande och frotterande med högerextrema) även låglönearbetande i Sverige?
Svar: Associeras med vad?
Ok, gör man det så är en av dom första träffarna en sida hos SRAT, ett fackförbund inom SACO.erfaren bilmek skrev: ↑22 nov 2023 10:55" utan KA vad gäller"
Läs på på vilken facklg hemsida som helst.
Det står mycket detajerat
Eller frisök på Google. Se bara till att gå in på en trovärdig hemsida.
dvs exakt det jag har försökt förklara för dig upprepade gånger ovan. Alla förmåner hos TM Sweden AB regleras i detalj i anställningsavtal av "mellanmjölkskaraktär", inklusive övertidsersättning, friskvårdsersättning, pensionsavsättningar, programmet med tilldelning av RSU:er, etc etcChecklista:
Anställningsavtal hos arbetsgivare utan kollektivavtal
Har din arbetsplats inte kollektivavtal så ska dina förmåner stå med i ditt anställningsavtal för att du ska ha rätt till dem. Tänk på ensidiga löften av arbetsgivaren kan dras tillbaka utan att du och dina kollegor tillfrågas (exempelvis policydokument).
Eller läs på om varför man inte skall ha KA? Säkert finns det mycket att läsa om, om man letar. Så kan man själv bilda sig en uppfattning och ta ställning. Vad man än läser så är det mer eller mindre vinklat om en människa har skrivit.TiborBlomhall skrev: ↑22 nov 2023 11:01Det är nog just det som är problemet.
Det blir lite som när troende försöker bevisa att Gud finns genom att hänvisa till Bibeln.
Instämmer, jag lägger ned den delen av diskussionen from nu.Andersen skrev: ↑22 nov 2023 11:18Jag tycker vi tar ett kollektivt beslut här på forumet att sätta droppa för pingismatchen mellan "erfaren bilmek" och fth med flera. "Erfaren", vad du tror framgår med alla önskvärd tydlighet. Det behöver inte upprepas. Vill du presentera hårda fakta istället för att hänvisa till Google - gör det. Annars leder det här ingenstans och förstör bara tråden. Men det kanske är syftet?
edit: Var lite långsam i formuleringen, håller med ovanstående inlägg om ceasefireerfaren bilmek skrev: ↑22 nov 2023 10:55" utan KA vad gäller"fth skrev: ↑22 nov 2023 10:39Ja, tröttsamt var ordet, sa Bull.erfaren bilmek skrev: ↑22 nov 2023 10:31Se ovan svar. Tröttsamt med alla som inte läser på. Både här och övrigt
Det räcker egentligen med det absurda påståendet att "Tesla kan när som helst ändra villkoren utan KA".
Som beskrivits många, många, gånger ovan så regleras villkoren i anställningsavtal, som förstås inte "när som helst" kan ändras av Tesla, lika lite som den anställde "när som helst" på eget bevåg kan höja sin lön eller ändra sina arbetstider.
Det är förstås inte ett jämnt styrkeförhållande mellan en enskild anställd och TM Sweden AB, men är den anställde fackansluten har man tillgång till juridisk hjälp via dom. Ingen skillnad oavsett kollektivavtal eller ej.
/fth
Läs på på vilken facklg hemsida som helst.
Det står mycket detajerat
Eller frisök på Google. Se bara till att gå in på en trovärdig hemsida.
Läs noga att det genomgående står det "bör" på flera ställen. Även gulmarkerat.TeslaKotte skrev: ↑22 nov 2023 11:50edit: Var lite långsam i formuleringen, håller med ovanstående inlägg om ceasefireerfaren bilmek skrev: ↑22 nov 2023 10:55" utan KA vad gäller"fth skrev: ↑22 nov 2023 10:39Ja, tröttsamt var ordet, sa Bull.erfaren bilmek skrev: ↑22 nov 2023 10:31Se ovan svar. Tröttsamt med alla som inte läser på. Både här och övrigt
Det räcker egentligen med det absurda påståendet att "Tesla kan när som helst ändra villkoren utan KA".
Som beskrivits många, många, gånger ovan så regleras villkoren i anställningsavtal, som förstås inte "när som helst" kan ändras av Tesla, lika lite som den anställde "när som helst" på eget bevåg kan höja sin lön eller ändra sina arbetstider.
Det är förstås inte ett jämnt styrkeförhållande mellan en enskild anställd och TM Sweden AB, men är den anställde fackansluten har man tillgång till juridisk hjälp via dom. Ingen skillnad oavsett kollektivavtal eller ej.
/fth
Läs på på vilken facklg hemsida som helst.
Det står mycket detajerat
Eller frisök på Google. Se bara till att gå in på en trovärdig hemsida.
Utan att ta ställning i frågan om kollektivavtalets vara eller icke vara måste ändå vissa felaktigheter bemötas (vilket många redan har försökt göra) gällande anställningsavtalets funktion i överenskommelsen mellan arbetsgivare och arbetstagare:.
Efter "frisök" på Googel från tre olika fackförbund:
Sammanfattningsvis finns det som jag ser det tre slutsatser:Det har varit många sidors rundgång kring detta nu som inte bidrar speciellt mycket i diskussionen som förhoppningsvis kan undvikas i fortsättningen.
- Överenskommelser som fattas i anställningsavtalet gäller och kan inte ändras "över natten" av arbetsgivaren.
Villkor som motsvarar, eller överträffar, kollektivavtalet kan därmed fastställas i sådant avtal på ett sätt som skapar trygghet för den anställda.- Förmåner eller villkor som regleras genom "policydokument" kan ensidigt ändras av arbetsgivaren.
- Följande lagar gäller för alla anställda oavsett kollektivavtal eller ej:
- Lagen om anställningsskydd
- Diskrimineringslagen
- Föräldraledighetslagen
- Arbetstidslagen
- Semesterlagen
- Arbetsmiljölagen
Från de olika fackförbunden:
Från Akavia:
https://www.akavia.se/rad-och-stod/koll ... ktivavtal/
Akavia.PNG
Från Byggnads:
https://www.byggnads.se/medlem/kollekti ... ktivavtal/
Byggnads.PNG
Från SRAT:
https://www.srat.se/rad--stod/anstallni ... ktivavtal/
SRAT.PNG
Du och många andra har gjort ett mycket fint arbete att vara sakliga och ta fram fakta. Det är jag tacksam för.fth skrev: ↑22 nov 2023 11:25Instämmer, jag lägger ned den delen av diskussionen from nu.Andersen skrev: ↑22 nov 2023 11:18Jag tycker vi tar ett kollektivt beslut här på forumet att sätta droppa för pingismatchen mellan "erfaren bilmek" och fth med flera. "Erfaren", vad du tror framgår med alla önskvärd tydlighet. Det behöver inte upprepas. Vill du presentera hårda fakta istället för att hänvisa till Google - gör det. Annars leder det här ingenstans och förstör bara tråden. Men det kanske är syftet?
Som jag beskrev ovan så är jag kluven inför den här typen av "argumentation", skall man försöka ignorera, eller gör det mer skada när det får stå oemotsagt? Nu bör dock alla ha bildat sig en ganska klar uppfattning om detta, så det bör inte finnas någon poäng att fortsätta denna "pingismatch".
/fth
Det är högst aktuellt eftersom Tesla tvingas att skriva på ett kollektivavtal. Jag citerade Svenskt Näringsliv som menar att kollektivavtal i verkligheten inte är frivilligt. Det är därför man inte bara kan riva alla kollektivavtal även om många kanske skulle vilja det. Man kan inte heller, som ett nytt företag, välja att inte skriva på kollektivavtal eftersom det i realitet inte är frivilligt.Fredrik j skrev: ↑22 nov 2023 06:59Men det där är ju inte aktuellt i det här fallet. Svenskt näringsliv, som den ena parten i förhandlingen, ska ju arbeta för låga kostnader för företagen. Enligt deras synvinkel är ett attraktivt kollektivavtal ett billigt avtal. Det är väl inte därför tesla inte skriver på? Att det skulle bli för dyrt med kollektivavtal?Leon skrev: ↑21 nov 2023 21:45Kan bero på detta som Svensk Näringsliv har skrivit på sin sida:AktivEffekt skrev: ↑21 nov 2023 20:03Är det inte märkligt att självaste Svenskt Näringsliv värnar kollektivavtalsmodellen då?TSLAMY skrev: ↑21 nov 2023 19:39Om men men bara om det är så fantastistkt bra för för medlemmarna av metall och för företagen att teckna kollektivavtal i jämnförelse med icke avtal.
Då vore det väll solklart att ingen skulle jobba hos Tesla då det skulle vara så mycket bättre att jobba på VOLVO d.v.s det borde vara självreglerande.
Jag kliver ur facket nu!
Varför är det inte kö från företagen att få riva alla kollektivavtal?
Det är frivilligt för företag att teckna kollektivavtal. En arbetstagarorganisation kan dock vidta stridsåtgärder för att få kollektivavtal, varför frivilligheten inte alltid är reell.Svenskt Näringsliv värnar kollektivavtalsmodellen men betonar vikten av att avtalen är attraktiva för att modellen ska kunna upprätthållas. Större flexibilitet i löneavtalen skulle göra kollektivavtal mer attraktivt för företagen. Även större flexibilitet kring arbetstider och andra villkor skulle påverka avtalens attraktivitet. Bättre möjligheter till individuell flexibilitet behövs också.
erfaren bilmek skrev: ↑22 nov 2023 12:07Läs noga att det genomgående står det "bör" på flera ställen. Även gulmarkerat.
Men KA övergår det mesta av det du har nämnt per automatik till "skall"
1. Alla har inte allt reglerat i sitt anställningskontrakt. Mycket kan ligga utanför.
2. Företag förändras med tiden, tex nya ägare, flytt, samgående, nya marknader, förändringar av marknader,
nya kompenser krävs och anställda har inte rätt grundkompetens.
Arbetsgivarens ansvar mot de anställda reglerar KA.
Eller skall det vara mer fritt för arbetsgivaren att göra mer som de vill när det behövs? Ansvar mot de anställda?
Välj själv!
Tack för medhåll!Mickep skrev: ↑22 nov 2023 12:10Precis bra sammanfattning, men med kollektivavtal så är golvet redan klart, man behöver inte förhandla om det utan kan fåtill någonting utöver. sedan är avtal avtal det kan sägas upp och förändras (ex omorganisation). så man är inte helt utan skydd utan kollektivavtal bara inte samma golv, vill man ha mer måste man förhandla och vissa är bra och vissa dåliga på det. Då handlar det mer om vilken man förhandlar med men så är det oavsett om det finns kollektivavtal.Vill arbetsgivaren vara taskig så är det svårt om det inte finns något avtal.
Svar 2. I guds bästa värld får man då ett nytt anställningskontrakt. Men så ser ofta inte verkligheten ut. Många sitter med 20 år gamla avtal och under tiden företaget har tex bytt ägare flera gånger. Kanske också bytt namn.TeslaKotte skrev: ↑22 nov 2023 12:28erfaren bilmek skrev: ↑22 nov 2023 12:07Läs noga att det genomgående står det "bör" på flera ställen. Även gulmarkerat.
Men KA övergår det mesta av det du har nämnt per automatik till "skall"
1. Alla har inte allt reglerat i sitt anställningskontrakt. Mycket kan ligga utanför.
2. Företag förändras med tiden, tex nya ägare, flytt, samgående, nya marknader, förändringar av marknader,
nya kompenser krävs och anställda har inte rätt grundkompetens.
Arbetsgivarens ansvar mot de anställda reglerar KA.
Eller skall det vara mer fritt för arbetsgivaren att göra mer som de vill när det behövs? Ansvar mot de anställda?
Välj själv!Att generellt diskutera innehåll och formuleringar av anställningsvillkor i hypotetiska avtal tycker jag står utanför den aktuella diskussionen.
- Står det i avtalet så står det i avtalet, det kan vi väl i alla fall komma överens om.
Och står det i avtalet är det därmed inget som arbetsgivaren ensidigt kan ändra från en dag till en annan.- Här hänger jag inte riktigt med, men om betyder det att avtalet kan ändras pga. förändrade förutsättningar måste befintligt avtal i sådana fall ersättas med ett nytt avtal.
Jag gjorde det även klart att mitt inlägg inte avhandlade kollektivavtalets vara eller inte utan enbart felaktigheter i uppfattningen om anställningsavtalets roll mellan den anställde och dess arbetsgivare.
I rest my case.
Fin halmgubbe. Skönt att denna delen av tråden förhoppningsvis dör nu.erfaren bilmek skrev:
Svar 2. I guds bästa värld får man då ett nytt anställningskontrakt. Men så ser ofta inte verkligheten ut. Många sitter med 20 år gamla avtal och under tiden företaget har tex bytt ägare flera gånger. Kanske också bytt namn.
Helt korrekt, se bara på kommuner som jag jobbat i 20 år.StefanFalun skrev: ↑22 nov 2023 09:07Du har fel!Jag har hört FLERA exempel på att facket lagt sig i då arbetsgivaren(chefen) velat höja lönen för en person - då har facket sagt att då ska alla ha den höjningen eller ingen!
erfaren bilmek skrev: ↑22 nov 2023 08:41Ledsen men det du skriver är en myt eller okunskap.PhR34k skrev: ↑22 nov 2023 07:59Jag tycker en grej blir lite skev. I och med att Tesla saknar KA så kan de gå starkt på höjda löner, bättre förmåner, bonusar etc.
Jag tror att de anställda som vill ha kollektivavtal kommer få behålla allt detta + det KA erbjuder. Men verkligen blir ju att antagligen kommer Tesla strama åt allt och endast erbjuda det KA kräver och kanske lite till.
Jag ställde frågan på Reddit för killen som körde en AMA då han tjänade typ 20% mer än vad han gjorde innan hos Bilia plus att dom får aktier värda flera tusen etc. Om han var förberedd på att förlora det för att istället få KA.
Svaret man alltid får är att KA är ett golv och varför skulle man förlora det man hade innan?
Men jag kan vara se mig själv som arbetsgivare att jag hade nog tillslut gått med på det men då justerat samtliga förmåner etc så de matchar minimum kravet från KA.
KA innebär inget tak. Har själv erfarenheten från flera olika arbetsgivare.
Korrekt. Bra sammanfattat.slugger75 skrev: ↑22 nov 2023 11:57Det är ett par saker alla som hänger i den här tråden borde inse:
1. Det spelar ingen roll för IF Metall om Tesla har världens sämsta, eller världens bästa, arbetsvillkor. Det blir strejk ändå.
2. Det spelar ingen roll för Tesla om kollektivavtalet är världens sämsta, eller världens bästa. De skriver inte på ändå.
Vad summerar det här upp till då? Jo, ni kan sluta diskutera om Teslas villkor är bättre eller sämre än kollektivavtalet, det spelar ingen roll ändå i denna fråga.
Sjukt OT nu men varför skulle musikerförbundet vilja marknadsföra en SVT-serie?TiborBlomhall skrev: ↑22 nov 2023 12:52Efter att ha läst listan på sympatiåtgärder på IF Metalls hemsida konstaterar jag att Musikerförbundets "blockad" saknas från listan.
https://www.ifmetall.se/aktuellt/tesla/ ... ckforbund/
Inte ens IF Metall vill kännas vid Musikerförbundets utnyttjande av konflikten till skamlös marknadsföring av SVT serien Historien om Sverige.
Haha, ja, det beslutet tog jag också för ett tag sedanfth skrev: ↑22 nov 2023 11:25Instämmer, jag lägger ned den delen av diskussionen from nu.Andersen skrev: ↑22 nov 2023 11:18Jag tycker vi tar ett kollektivt beslut här på forumet att sätta droppa för pingismatchen mellan "erfaren bilmek" och fth med flera. "Erfaren", vad du tror framgår med alla önskvärd tydlighet. Det behöver inte upprepas. Vill du presentera hårda fakta istället för att hänvisa till Google - gör det. Annars leder det här ingenstans och förstör bara tråden. Men det kanske är syftet?
Som jag beskrev ovan så är jag kluven inför den här typen av "argumentation", skall man försöka ignorera, eller gör det mer skada när det får stå oemotsagt? Nu bör dock alla ha bildat sig en ganska klar uppfattning om detta, så det bör inte finnas någon poäng att fortsätta denna "pingismatch".
/fth
Kritik, inte för att bemöta sakinnehållet, utan för att du länkar till "fel" sorts källa om 3, 2, 1...BAG skrev: ↑22 nov 2023 13:03"Strejker som på Klarna eller Tesla handlar inte om faktiska villkor för de anställda utan om makten över pensionsfondernas 2 000 miljarder kronor"
https://bulletin.nu/gustavsson-teslastr ... fondsstrid
I ditt möte med Elektrikerförbundet i förra veckan, lyftes frågan då om hur en blockad mot Supercharget-nätverket slår mot inte bara Tesla-ägare utan även andra elbilsägare?TiborBlomhall skrev: ↑22 nov 2023 12:52Efter att ha läst listan på sympatiåtgärder på IF Metalls hemsida konstaterar jag att Musikerförbundets "blockad" saknas från listan.
https://www.ifmetall.se/aktuellt/tesla/ ... ckforbund/
Inte ens IF Metall vill kännas vid Musikerförbundets utnyttjande av konflikten till skamlös marknadsföring av SVT serien Historien om Sverige.