Strejk på Tesla i Sverige

[mans71]

Motorbranschavtalet står en fackförening bakom.

Enskilda avtal skriver de själva på.

Inte ens jämförbart.

Jag har alltså tillgång till Teslas avtal och kan bedöma vad som ingår och inte. Av dom 71 sidorna i avtalet så är t.ex. >40 sidor uppförandekod, anti-korruptionsdokument etc. på två språk, svenska och engelska, som förstås är lokala dokument som reglereras utanför KA, för Volvo AB motsvarar detta t.ex. 46 sidor (Volvokoncernens uppförandekod/Volvo Group Code of Conduct).

Den totala mängden sidor som reglerar anställningsvillkoren och övriga villkor för en anställd i ett kollektivanslutet företag är betydligt större än dom för Tesla, jag gjorde en snabb sammanställning för en mekaniker i Volvo AB, och kommer fram till >150 sidor i en rättvis jämförelse.

Antalet sidor som artikeln lyfter fram är alltså fullkomligt irrelevant, vilket dom fackjurister som uttalar sig förstås är fullt medvetna om.

Ett par av klausulerna i Teslas avtal är som sagt tveksamma, de som berör konkurrerande verksamhet och immaterialrätt, i övrigt är artikeln en ren partsinlaga från facket.

/fth

Jag undrar lite om du skulle våga göra den offentligt.

Eftersom uttalanden vi har just nu är ju olika namngivna Jurister med kopplingen till facket, Journalister även de namngivna, och dina, där man inte vet vem du är och kan kolla din bakgrund.

Så varför skulle någon här har stort förtroende i dina uttalanden om man har endast forumspost bakom en nickname att luta sig emot?

Varför skulle han? För oss som har varit på detta forum ett tag... nicknamet fth står för genomtänkta inlägg utan att vara färgad åt något håll. Sen har vi ditt nickname, du som gick med på detta forum bara för att kriga i denna tråd med en väldigt tydlig agenda. När fth säger att han har en kopia på anställningsavtalet så förstår alla som har hängt här under en längre tid att det är så.

[jonsalgerier]

Det du skriver förutsätter att var och en har kommit till en egen bedömning hur de ställer sig i frågan om KA eller ej.

Förväntar du dig då inte väl mycket av alla?

Vi diskuterar ju en opinionsmätning. Om vi skall bortförklara resultatet med att de som röstar inte förstår sina anställningsförutsättningar och därför röstar "fel" går det att vända åt exakt vilket håll man vill för att få fram önskat resultat.

Men allt det här blir en lång schrödingers-katt-diskussion beroende på vad som faktiskt är sant bortom de eventuella fasader som Tesla och facket lägger ut. Vi diskuterar in absurdum hur det är om den ena sidan far med osanning eller den andra och förklarar situationen med en förutfattad sanningshalt på hur en aktör förmodligen borde agera ställd inför liknande förutsättningar.

Så för att göra det enklare kan vi slänga bort lådan och bara diskutera vår ståndpunkt beroende på om katten levt eller inte.

Jag kan börja,

OM det visar sig att mer än 50% av Teslas personal strejkar OCH att nuvarande anställningsförutsättningar är markant sämre än ett kollektivavtals motsvarande förutsättningar ELLER att det finns allvarliga arbetsmiljöproblem som inte åtgärdas:

DÅ är jag också helt för strejken.

Så, nu är det din tur..

OM det visar sig att endast ca 10% av Teslas personal strejkar OCH att nuvarande anställningsförutsättningar är bättre eller likvärdiga än ett kollektivavtals motsvarande förutsättningar OCH att allvarliga arbetsmiljöproblem inte finns:

är du då emot strejken?

Jag misstänker att svaret är nej... men jag blir mer än gärna motbevisad.

Det är ju redan en bra början.
Jag ändra din andra OM från strejk till "vill ha KA" + din OCH, då är mitt svar att man borde titta lite närmare på det beslutsorgan inom Metall, som har fattat den beslut.

Jag ändra den förutsättning som du skrev pga. de uppgifter om hot som kom fram om AT deltar i strejken.

Det är just därför jag anser att man inte kan bedömmer läget endast efter antal strejkande.

Sen har jag lite svårt att svara på din frågan om man tittar på fördelningen.

Hur faller din bedömningen om du har en SC där det är majoriteten som strejka medans andra SC inte gör det.

Vilken sida ska man då väljer?

Nej nej! Ändra inget.
Poängen är att:
OM det visar sig att endast ca 10% av Teslas personal strejkar OCH att nuvarande anställningsförutsättningar är bättre eller likvärdiga än ett kollektivavtals motsvarande förutsättningar OCH att allvarliga arbetsmiljöproblem inte finns

Då har facket ljugit på tre synnerligen allvarliga punkter i den här konflikten. Då faller övrig argumentation platt. Man kan inte komma och säga att ja jo.. vi ljög här.. men resten är sanning...

Detta är också något som det faktiskt går att verifiera och troligtvis kommer att bekräftas antingen under konfliktens gång eller i eftermälet.
Det kommer omöjligt gå att få någon tillförlitlighet i hur stor del av de anställda som hemligen vill ha ett KA men inte är villiga att strejka för det.

Så frågan står kvar:
OM det visar sig att endast ca 10% av Teslas personal strejkar OCH att nuvarande anställningsförutsättningar är bättre eller likvärdiga än ett kollektivavtals motsvarande förutsättningar OCH att allvarliga arbetsmiljöproblem inte finns

Tycker du i så fall ändå att strejken är riktig?

Vad som händer på enskilda SC spelar ingen roll i det här avseendet. Där råder samstämmiga uppgifter. "På vissa SC strejkar en stor del av personalen" har båda sidor sagt.

Du kommer inte få något svar från mig, om du säger jag få inte ändra din påstående.
Anledningen är de berättelse om hot när man gå och strejka för sin rätt.

Eftersom jag tycker det skulle man betänka att en del våga inte strejka pga. av det hotet.

Och jag tycker det spelar en viktigt roll att titta också på enskilda SC. Då kan man nämligen tolka olika: SC där en stor del har gått ut i strejk har cheferna inte hotat om indragna förmåner, medans på SC där det är bara få som våga strejka har det förekommit den formen av hot.

Hur mycket sanning det är i detta tolkningen vet jag inte, men jag tycker ändå att det är en rimligt tolkning utifrån det vi vet.

Du har ju redan svarat i och med ditt icke-svar.
OM det visar sig att endast ca 10% av Teslas personal strejkar OCH att nuvarande anställningsförutsättningar är bättre eller likvärdiga än ett kollektivavtals motsvarande förutsättningar OCH att allvarliga arbetsmiljöproblem inte finns.

Då är du ändå för strejken!

Det är intressant för då har facket ljugit för dig i tre olika frågor för att motivera aktionen, och du fortsätter trots det att tycka att allt är enligt den svenska modellen. Det är så nära konfessionell övertygelse som det går att komma.

När det gäller de hot du nämner så är det logiskt ointressant. Om mer än 50% strejkar så har Tesla farit med osanning och ändå trots hot strejkar fler än hälften. Det är extremt allvarligt såklart, men det förändrar inget i så fall och facket har haft rätt hela tiden. (och jag är som jag nämnde för strejken om det är så).
Om 10% strejkar (och kanske övriga blivit hotade till tystnad) så har facket ändå ljugit om andelen strejkande. Då skulle jag ta rapporter om hot med en ganska stor nypa salt så då har man ju gjort ett enormt misstag. Då borde man istället gått ut med att ja det är 10% som strejkar men skälet är en massa hot från arbetsgivaren.. Se här alla bevis vi har för det. Om man gjort det hade man haft oändligt mycket mer stöd från allmänheten än de futtiga 58% man kunde ansamla.

Personligen tror jag att personer från båda sidor sagt saker som är under bältet och inte borde ha sagts. Men jag tror inte att det påverkat någon. Jag blir dock gärna motbevisad på den punkten.

[TiborBlomhall]

Har du ens kollat upp priset för en ny Model 3? Knappast "lyxbil". Medelsvensson-bil snarare. Du kan kanske söka jobb på Tesla så kanske du har råd med en "lyxbil" sen.

Jaha drygt 400k är alltså nästan medelsvenson?

Snittpriset för en ny bil i Sverige är 635 921 kronor enligt Vi Bilägare (maj 2023).
https://teslaclubsweden.se/tesla-model- ... ittsbilen/

[ONSatan]

Vi diskuterar ju en opinionsmätning. Om vi skall bortförklara resultatet med att de som röstar inte förstår sina anställningsförutsättningar och därför röstar "fel" går det att vända åt exakt vilket håll man vill för att få fram önskat resultat.

Men allt det här blir en lång schrödingers-katt-diskussion beroende på vad som faktiskt är sant bortom de eventuella fasader som Tesla och facket lägger ut. Vi diskuterar in absurdum hur det är om den ena sidan far med osanning eller den andra och förklarar situationen med en förutfattad sanningshalt på hur en aktör förmodligen borde agera ställd inför liknande förutsättningar.

Så för att göra det enklare kan vi slänga bort lådan och bara diskutera vår ståndpunkt beroende på om katten levt eller inte.

Jag kan börja,

OM det visar sig att mer än 50% av Teslas personal strejkar OCH att nuvarande anställningsförutsättningar är markant sämre än ett kollektivavtals motsvarande förutsättningar ELLER att det finns allvarliga arbetsmiljöproblem som inte åtgärdas:

DÅ är jag också helt för strejken.

Så, nu är det din tur..

OM det visar sig att endast ca 10% av Teslas personal strejkar OCH att nuvarande anställningsförutsättningar är bättre eller likvärdiga än ett kollektivavtals motsvarande förutsättningar OCH att allvarliga arbetsmiljöproblem inte finns:

är du då emot strejken?

Jag misstänker att svaret är nej... men jag blir mer än gärna motbevisad.

Det är ju redan en bra början.
Jag ändra din andra OM från strejk till "vill ha KA" + din OCH, då är mitt svar att man borde titta lite närmare på det beslutsorgan inom Metall, som har fattat den beslut.

Jag ändra den förutsättning som du skrev pga. de uppgifter om hot som kom fram om AT deltar i strejken.

Det är just därför jag anser att man inte kan bedömmer läget endast efter antal strejkande.

Sen har jag lite svårt att svara på din frågan om man tittar på fördelningen.

Hur faller din bedömningen om du har en SC där det är majoriteten som strejka medans andra SC inte gör det.

Vilken sida ska man då väljer?

Nej nej! Ändra inget.
Poängen är att:
OM det visar sig att endast ca 10% av Teslas personal strejkar OCH att nuvarande anställningsförutsättningar är bättre eller likvärdiga än ett kollektivavtals motsvarande förutsättningar OCH att allvarliga arbetsmiljöproblem inte finns

Då har facket ljugit på tre synnerligen allvarliga punkter i den här konflikten. Då faller övrig argumentation platt. Man kan inte komma och säga att ja jo.. vi ljög här.. men resten är sanning...

Detta är också något som det faktiskt går att verifiera och troligtvis kommer att bekräftas antingen under konfliktens gång eller i eftermälet.
Det kommer omöjligt gå att få någon tillförlitlighet i hur stor del av de anställda som hemligen vill ha ett KA men inte är villiga att strejka för det.

Så frågan står kvar:
OM det visar sig att endast ca 10% av Teslas personal strejkar OCH att nuvarande anställningsförutsättningar är bättre eller likvärdiga än ett kollektivavtals motsvarande förutsättningar OCH att allvarliga arbetsmiljöproblem inte finns

Tycker du i så fall ändå att strejken är riktig?

Vad som händer på enskilda SC spelar ingen roll i det här avseendet. Där råder samstämmiga uppgifter. "På vissa SC strejkar en stor del av personalen" har båda sidor sagt.

Du kommer inte få något svar från mig, om du säger jag få inte ändra din påstående.
Anledningen är de berättelse om hot när man gå och strejka för sin rätt.

Eftersom jag tycker det skulle man betänka att en del våga inte strejka pga. av det hotet.

Och jag tycker det spelar en viktigt roll att titta också på enskilda SC. Då kan man nämligen tolka olika: SC där en stor del har gått ut i strejk har cheferna inte hotat om indragna förmåner, medans på SC där det är bara få som våga strejka har det förekommit den formen av hot.

Hur mycket sanning det är i detta tolkningen vet jag inte, men jag tycker ändå att det är en rimligt tolkning utifrån det vi vet.

Du har ju redan svarat i och med ditt icke-svar.
OM det visar sig att endast ca 10% av Teslas personal strejkar OCH att nuvarande anställningsförutsättningar är bättre eller likvärdiga än ett kollektivavtals motsvarande förutsättningar OCH att allvarliga arbetsmiljöproblem inte finns.

Då är du ändå för strejken!

Det är intressant för då har facket ljugit för dig i tre olika frågor för att motivera aktionen, och du fortsätter trots det att tycka att allt är enligt den svenska modellen. Det är så nära konfessionell övertygelse som det går att komma.

När det gäller de hot du nämner så är det logiskt ointressant. Om mer än 50% strejkar så har Tesla farit med osanning och ändå trots hot strejkar fler än hälften. Det är extremt allvarligt såklart, men det förändrar inget i så fall och facket har haft rätt hela tiden. (och jag är som jag nämnde för strejken om det är så).
Om 10% strejkar (och kanske övriga blivit hotade till tystnad) så har facket ändå ljugit om andelen strejkande. Då skulle jag ta rapporter om hot med en ganska stor nypa salt så då har man ju gjort ett enormt misstag. Då borde man istället gått ut med att ja det är 10% som strejkar men skälet är en massa hot från arbetsgivaren.. Se här alla bevis vi har för det. Om man gjort det hade man haft oändligt mycket mer stöd från allmänheten än de futtiga 58% man kunde ansamla.

Personligen tror jag att personer från båda sidor sagt saker som är under bältet och inte borde ha sagts. Men jag tror inte att det påverkat någon. Jag blir dock gärna motbevisad på den punkten.

Men har det inte redan konstaterats att avtalet innehåller saker som gör att även sådant som tex ”att det som skapas på fritiden tillhör Tesla”?

OK, sannolikt svårt för Tesla att vinna i en eventuell rättegång men vilken privatperson vill utmana världens rikaste person som dessutom har en hord av advokater?


Samt, ett företag som släpper igenom sådant från moderbolaget, borde inte det företaget gå igenom sina avtal med tex facket? Bevisligen klarade inte deras egna Legala avdelning av sitt jobb (OM man vill tolka det hela välvilligt för Tesla)

Trot inte du finner motsvarande med KA…

[Verdi_]

Men har det inte redan konstaterats att avtalet innehåller saker som gör att även sådant som tex ”att det som skapas på fritiden tillhör Tesla”?

Är inte helt säker för det är några år sen nu men jag har för mig att det stod liknande saker i mina anställningsavtal på större It-konsultföretag. "Konkurrerande verksamhet" var strängt förbjudet. Dvs jag fick inte extraknäcka med att knacka ihop hemsidor på fritiden t ex. Kanske stod det inte att det jag gjorde på fritiden var min arbetsgivares egendom men andemeningen är densamma. Du ska fokusera på arbetet. Punkt.

Har dock svårt att se att din hembrända sprit blir Teslas egendom. Det måste väl handla om jobbliknande skapelser?

[Melon Must]

Har du ens kollat upp priset för en ny Model 3? Knappast "lyxbil". Medelsvensson-bil snarare. Du kan kanske söka jobb på Tesla så kanske du har råd med en "lyxbil" sen.

Jaha drygt 400k är alltså nästan medelsvenson?

Snittpriset för en ny bil i Sverige är 635 921 kronor enligt Vi Bilägare (maj 2023).
https://teslaclubsweden.se/tesla-model- ... ittsbilen/

Kollade på Volvos hemsida, billigaste V60 får man för 635000, bensin.

[Verdi_]

Jag undrar mig lite gran vad du förväntar dig, Tesla håller tyst om allt och motparten yttrar sig fritt.

Det är för att Tesla än så länge är den vuxna i rummet. Dom har sagt nej tack till kollektivavtal. De anställda säger Tack, det är bra.

Ändå fortsätter IF Metall veva på som en bortskämd barnunge och gräver sin grop.

Den blir bara djupare och djupare, och IF Metall är helt själva i gropen. Inga politiker sluter upp bakom tramset och inte ens de anställda på Tesla är med. Nu har man inte ens tillräckligt med strejkvakter själv, vilket inte är så konstigt eftersom man inte har några anställda att tala om med sig.

Desperationen i vädjan till att andra ska ställa upp, 22 mil därifrån, är ett tecken på att vi nått början på slutet.

Måste det stå strejkvakter där då? Det är väl bara för syns skull för de fyller väl ingen funktion som vakt?

[Verdi_]

Har du ens kollat upp priset för en ny Model 3? Knappast "lyxbil". Medelsvensson-bil snarare. Du kan kanske söka jobb på Tesla så kanske du har råd med en "lyxbil" sen.

Jaha drygt 400k är alltså nästan medelsvenson?

Snittpriset för en ny bil i Sverige är 635 921 kronor enligt Vi Bilägare (maj 2023).
https://teslaclubsweden.se/tesla-model- ... ittsbilen/

Kollade på Volvos hemsida, billigaste V60 får man för 635000, bensin.

Priserna har dragit iväg så in i hvete tack vara svag utveckling för SEK och även inflation på det.

[ONSatan]

Har du ens kollat upp priset för en ny Model 3? Knappast "lyxbil". Medelsvensson-bil snarare. Du kan kanske söka jobb på Tesla så kanske du har råd med en "lyxbil" sen.

Jaha drygt 400k är alltså nästan medelsvenson?

Snittpriset för en ny bil i Sverige är 635 921 kronor enligt Vi Bilägare (maj 2023).
https://teslaclubsweden.se/tesla-model- ... ittsbilen/

Kollade på Volvos hemsida, billigaste V60 får man för 635000, bensin.

Kolla igen 579900….?
Sen finns ju billigare modeller (sen spelar det väl ingen roll mer än att ”rätt ska vara rätt”)

[TiborBlomhall]

Måste det stå strejkvakter där då? Det är väl bara för syns skull för de fyller väl ingen funktion som vakt?

Symbolik. Sånt var viktigt på 1900-talet.

[ONSatan]

Men har det inte redan konstaterats att avtalet innehåller saker som gör att även sådant som tex ”att det som skapas på fritiden tillhör Tesla”?

Är inte helt säker för det är några år sen nu men jag har för mig att det stod liknande saker i mina anställningsavtal på större It-konsultföretag. "Konkurrerande verksamhet" var strängt förbjudet. Dvs jag fick inte extraknäcka med att knacka ihop hemsidor på fritiden t ex. Kanske stod det inte att det jag gjorde på fritiden var min arbetsgivares egendom men andemeningen är densamma. Du ska fokusera på arbetet. Punkt.

Har dock svårt att se att din hembrända sprit blir Teslas egendom. Det måste väl handla om jobbliknande skapelser?

Nej, vad som framkommit är allt skapande. Och, det har försvarats med ”det skulle i vilket fall inte hålla i svensk domstol”. Därför min fråga, vilken privatperson riskerar sin privatekonomi för att utmana världens rikaste som dessutom har en hord av advokater? SAMT, om ”översättningsmiss”, borde inte Tesla gå igenom sådant med facket?

[HenrikC]

Non compete klausuler i anställningsavtal håller inte i amerikansk domstol heller. Företagen torskar både i svensk och amerikansk domstol om de driver detta för vanliga anställda. Det är alltså inte en översättningsmiss.

Sådana villkor är egentligen skrivna för personer i företagsledningen men kopieras ner till personer på golvet. För till exempel Teslas designchef lär en sådan klausul hålla, men inte för en vanlig bilmekaniker i Uppsala. Så varför förekommer de i olika företags avtal för vanliga anställda? Förmodligen för att försöka skrämma anställda från att gå till konkurrenter eller helt enkelt för att företagens jurister har en övertro på sitt arbete.

Att arbeta för konkurrerande verksamhet under pågående anställning är normalt inte tillåtet. Du kan inte vara konstruktör på Volvo och Tesla samtidigt.

[HenrikC]

Jaha drygt 400k är alltså nästan medelsvenson?

Kanske har vi olika uppfattning var medelsvenson är lokaliserat och för vad han spenderar sina pengar.

Jag kan I alla fall säger att jag inte se ofta Teslor under den tiden där industriarbetare pendla inte heller på industriparkeringar och om då är det mest reserverade parkeringsplatser som man brukar göra för lite högre rankade tjänstemän.

Vi kan titta tillbaka på den ikoniska medelsvenssonbilen, Volvo 240. En Volvo 240 GL kostade 250 tkr hösten 1988 och såldes som årsmodell 1989. Om man bortser från att levnadsstandarden har ökat kan man använda SCBs prisomräknare för att se hur mycket det är i dagens penningsvärde. Då skulle en Volvo 240 GL med katalysator kosta 580 tkr nu hösten 2023.

Om man istället vill ta hänsyn till ökad levnadsstandard kan man titta på gränsen för statlig skatt. Av de som anser sig ha råd med en ny bil faller nog många i den här gruppen.

1988 var gränsen för statlig skatt 150 tkr och 2023 är den en bit över 600 tkr/år. Har man gränsen för statlig skatt som referens skulle man alltså vara beredd att betala runt en miljon för en medelsvenssonbil idag.

[Leon]

Motorbranschavtalet står en fackförening bakom.

Enskilda avtal skriver de själva på.

Inte ens jämförbart.

Jag har alltså tillgång till Teslas avtal och kan bedöma vad som ingår och inte. Av dom 71 sidorna i avtalet så är t.ex. >40 sidor uppförandekod, anti-korruptionsdokument etc. på två språk, svenska och engelska, som förstås är lokala dokument som reglereras utanför KA, för Volvo AB motsvarar detta t.ex. 46 sidor (Volvokoncernens uppförandekod/Volvo Group Code of Conduct).

Den totala mängden sidor som reglerar anställningsvillkoren och övriga villkor för en anställd i ett kollektivanslutet företag är betydligt större än dom för Tesla, jag gjorde en snabb sammanställning för en mekaniker i Volvo AB, och kommer fram till >150 sidor i en rättvis jämförelse.

Antalet sidor som artikeln lyfter fram är alltså fullkomligt irrelevant, vilket dom fackjurister som uttalar sig förstås är fullt medvetna om.

Ett par av klausulerna i Teslas avtal är som sagt tveksamma, de som berör konkurrerande verksamhet och immaterialrätt, i övrigt är artikeln en ren partsinlaga från facket.

/fth

Jag undrar lite om du skulle våga göra den offentligt.

Eftersom uttalanden vi har just nu är ju olika namngivna Jurister med kopplingen till facket, Journalister även de namngivna, och dina, där man inte vet vem du är och kan kolla din bakgrund.

Så varför skulle någon här har stort förtroende i dina uttalanden om man har endast forumspost bakom en nickname att luta sig emot?

Varför skulle han? För oss som har varit på detta forum ett tag... nicknamet fth står för genomtänkta inlägg utan att vara färgad åt något håll. Sen har vi ditt nickname, du som gick med på detta forum bara för att kriga i denna tråd med en väldigt tydlig agenda. När fth säger att han har en kopia på anställningsavtalet så förstår alla som har hängt här under en längre tid att det är så.

Jag håller fullständigt med, fth är extremt saklig och har tillfört mycket värde. Detsamma gäller givetvis många andra medlemmar. Mycket uppskattat.

Har du ens kollat upp priset för en ny Model 3? Knappast "lyxbil". Medelsvensson-bil snarare. Du kan kanske söka jobb på Tesla så kanske du har råd med en "lyxbil" sen.

Jag undrar mig lite gran att det tog så långt tid innan någon kommer med denn påstående, att man få betald attvskriva här bara för att man är för strejk och för KA.

Sen har du rätt, att jag inte har någon Tesla, men det är helt enkelt för att jag som industriarbetare inte har råd att överhuvudtaget fundera på ett sådant bil, så jag nöja mig nu med min lilla elbil som jag har råd att finansiera och som är också tillräckligt för min behov att arbetspendla, då behöver jag inte har någon form av lyxbil.

Och efter jag har läst här I tråden (också från sidan ett) vad "Teslaägare " så tycker och tänker har jag också för mog dragit den slutsatsen att jag vill inte synas i en bil som är förknippat med det tänkandet.

Jag kan I alla fall säger att jag inte se ofta Teslor under den tiden där industriarbetare pendla inte heller på industriparkeringar och om då är det mest reserverade parkeringsplatser som man brukar göra för lite högre rankade tjänstemän.

Jaha drygt 400k är alltså nästan medelsvenson?

Snittpriset för en ny bil i Sverige är 635 921 kronor enligt Vi Bilägare (maj 2023).
https://teslaclubsweden.se/tesla-model- ... ittsbilen/

Kollade på Volvos hemsida, billigaste V60 får man för 635000, bensin.

Kolla igen 579900….?
Sen finns ju billigare modeller (sen spelar det väl ingen roll mer än att ”rätt ska vara rätt”)

Detta är lite OT så jag ber om ursäkt. Var intresserad på priserna ni pratade om. Ser att man bara kan köpa en V60 som laddhybrid på Volvos konfigurator. Pris från 635 000 kronor medan en S60 startar från 600 000 kronor. Men lagerbilarna är mycket riktigt billigare än så.

Men oavsett så kan man konstatera att både Model 3 och Y är väldigt prisvärda i jämförelse och skall man köpa en ny bil så kommer det ju kosta oavsett märke. Att kalla alla Teslor för lyxbilar är då per definition felaktigt. HenrikC gjorde en väldigt fin analys i inlägget ovan.

Och att en, förmodar erfaren, industriarbetare säger att man inte har råd att köpa "genomsnittsbilen" är för mig väldigt tråkigt att läsa. Vi måste bli bättre i sådana fall.

[Metallare]

Har du ens kollat upp priset för en ny Model 3? Knappast "lyxbil". Medelsvensson-bil snarare. Du kan kanske söka jobb på Tesla så kanske du har råd med en "lyxbil" sen.

Jaha drygt 400k är alltså nästan medelsvenson?

Snittpriset för en ny bil i Sverige är 635 921 kronor enligt Vi Bilägare (maj 2023).
https://teslaclubsweden.se/tesla-model- ... ittsbilen/

Fint och hur många medelsvensons tror du har råd att lägga 2 till 3 årslön efter skatt för att skaffa en ny bil?

Så jag tror nog mer att det är något högre än medelsvenson som köper nya bilar och därför ligger priset så högt.

Medelsvenson nöja sig nog med en begagnad bil ...

[Honkan]

Skönt att IF Metall har infiltrerat forumet

Jag tror på att mycket med den svenska modellen hade en ädel vision från början när den startade och var till för arbetaren, men det jag sett av facket och då både som medarbetare och chef , i staten men även privat att facket är inte så ädelt längre alls faktiskt , det handlar om makt och att få bestämma , nu när många börjat inse detta och facket tappar medlemmar så gör man denna väl planerade operation för att inte den fackliga rörelsen ska haverera.

If Metall känns lite som Kahdaffi , till en början bra för landet men sen går det bara utför med kraft…

Gällande köp av bilar så har väl det alltid varit så att medelsvensson i stora drag köpt en begagnad bil som gått 2-3 tusen mil på leasing först. Men elbil har ju varit prisvärt om man tillexempel pendlar till jobbet och kan ladda hemma , då är nog elbilen billigare än vad en bil var förr

[Verdi_]

Måste det stå strejkvakter där då? Det är väl bara för syns skull för de fyller väl ingen funktion som vakt?

Symbolik. Sånt var viktigt på 1900-talet.

Symboliska handlingar är annars högsta mode idag. Att avstå från att flyga, köttfri måndag, rocka sockorna, Earth hour, använda diverse filter på sin Facebook -profil för att visa sympati med diverse osv osv.

[Verdi_]

Jaha drygt 400k är alltså nästan medelsvenson?

Kanske har vi olika uppfattning var medelsvenson är lokaliserat och för vad han spenderar sina pengar.

Jag kan I alla fall säger att jag inte se ofta Teslor under den tiden där industriarbetare pendla inte heller på industriparkeringar och om då är det mest reserverade parkeringsplatser som man brukar göra för lite högre rankade tjänstemän.

Vi kan titta tillbaka på den ikoniska medelsvenssonbilen, Volvo 240. En Volvo 240 GL kostade 250 tkr hösten 1988 och såldes som årsmodell 1989. Om man bortser från att levnadsstandarden har ökat kan man använda SCBs prisomräknare för att se hur mycket det är i dagens penningsvärde. Då skulle en Volvo 240 GL med katalysator kosta 580 tkr nu hösten 2023.

Om man istället vill ta hänsyn till ökad levnadsstandard kan man titta på gränsen för statlig skatt. Av de som anser sig ha råd med en ny bil faller nog många i den här gruppen.

1988 var gränsen för statlig skatt 150 tkr och 2023 är den en bit över 600 tkr/år. Har man gränsen för statlig skatt som referens skulle man alltså vara beredd att betala runt en miljon för en medelsvenssonbil idag.

Är du säker på att den var så dyr? Pappa köpte en 740 GLE kombi 1986 för vad jag trodde var mycket mindre. Runt 130-150 tkr har jag för mig.

Då betraktades 740 som rena lyxbilen jämfört med den bedagade 240:n så jag har svårt att tänka mig att den senare var dubbelt så dyr.

[Verdi_]

Har du ens kollat upp priset för en ny Model 3? Knappast "lyxbil". Medelsvensson-bil snarare. Du kan kanske söka jobb på Tesla så kanske du har råd med en "lyxbil" sen.

Jaha drygt 400k är alltså nästan medelsvenson?

Snittpriset för en ny bil i Sverige är 635 921 kronor enligt Vi Bilägare (maj 2023).
https://teslaclubsweden.se/tesla-model- ... ittsbilen/

Fint och hur många medelsvensons tror du har råd att lägga 2 till 3 årslön efter skatt för att skaffa en ny bil?

Så jag tror nog mer att det är något högre än medelsvenson som köper nya bilar och därför ligger priset så högt.

Medelsvenson nöja sig nog med en begagnad bil ...

Så har det egentligen alltid varit. Jag har fortfarande aldrig köpt en ny bil privat. För mig är det inte värt det.

[HenrikC]

Är du säker på att den var så dyr? Pappa köpte en 740 GLE kombi 1986 för vad jag trodde var mycket mindre. Runt 130-150 tkr har jag för mig.

Då betraktades 740 som rena lyxbilen jämfört med den bedagade 240:n så jag har svårt att tänka mig att den senare var dubbelt så dyr.

Du kan ha rätt. Letade gamla listpriser jag hittade på nätet men det kan ju varit fel. Någon som har en gammal prislista från Volvo eller Saab liggande?

[Arctic Drifter]

Är du säker på att den var så dyr? Pappa köpte en 740 GLE kombi 1986 för vad jag trodde var mycket mindre. Runt 130-150 tkr har jag för mig.

Då betraktades 740 som rena lyxbilen jämfört med den bedagade 240:n så jag har svårt att tänka mig att den senare var dubbelt så dyr.

Du kan ha rätt. Letade gamla listpriser jag hittade på nätet men det kan ju varit fel. Någon som har en gammal prislista från Volvo eller Saab liggande?

Jag försökte övertala familjen att köpa en ny 940 runt -97, då gick den på runt 190'. Har även för mig att 940 Classic (1998) kostade precis under 200'.

[dstr]

Måste det stå strejkvakter där då? Det är väl bara för syns skull för de fyller väl ingen funktion som vakt?

Symbolik. Sånt var viktigt på 1900-talet.

Att ställa strejkvakter utanför en arbetsplats där INGEN anställd strejkar har en väldigt tydlig symbolik.

När det i det läget även refereras till påkar så luktar det illa. Det luktar jävligt illa.

[Metallare]

Motorbranschavtalet står en fackförening bakom.

Enskilda avtal skriver de själva på.

Inte ens jämförbart.

Jag har alltså tillgång till Teslas avtal och kan bedöma vad som ingår och inte. Av dom 71 sidorna i avtalet så är t.ex. >40 sidor uppförandekod, anti-korruptionsdokument etc. på två språk, svenska och engelska, som förstås är lokala dokument som reglereras utanför KA, för Volvo AB motsvarar detta t.ex. 46 sidor (Volvokoncernens uppförandekod/Volvo Group Code of Conduct).

Den totala mängden sidor som reglerar anställningsvillkoren och övriga villkor för en anställd i ett kollektivanslutet företag är betydligt större än dom för Tesla, jag gjorde en snabb sammanställning för en mekaniker i Volvo AB, och kommer fram till >150 sidor i en rättvis jämförelse.

Antalet sidor som artikeln lyfter fram är alltså fullkomligt irrelevant, vilket dom fackjurister som uttalar sig förstås är fullt medvetna om.

Ett par av klausulerna i Teslas avtal är som sagt tveksamma, de som berör konkurrerande verksamhet och immaterialrätt, i övrigt är artikeln en ren partsinlaga från facket.

/fth

Jag undrar lite om du skulle våga göra den offentligt.

Eftersom uttalanden vi har just nu är ju olika namngivna Jurister med kopplingen till facket, Journalister även de namngivna, och dina, där man inte vet vem du är och kan kolla din bakgrund.

Så varför skulle någon här har stort förtroende i dina uttalanden om man har endast forumspost bakom en nickname att luta sig emot?

Varför skulle han? För oss som har varit på detta forum ett tag... nicknamet fth står för genomtänkta inlägg utan att vara färgad åt något håll. Sen har vi ditt nickname, du som gick med på detta forum bara för att kriga i denna tråd med en väldigt tydlig agenda. När fth säger att han har en kopia på anställningsavtalet så förstår alla som har hängt här under en längre tid att det är så.

Jag håller fullständigt med, fth är extremt saklig och har tillfört mycket värde. Detsamma gäller givetvis många andra medlemmar. Mycket uppskattat.

Jag hadde inte som avsikt att uttrycka osaklighet i hans inlägg. Det jag försöker uttrycka är den form källkritik och där jämföra jag namngivna journalister och jurister med en anonymt uttalande i en forum.

Det ni få inte glömma är att ni känner fth redan längre tid, det gäller inte för någon som har hittat hit nyligen vi sökmotor.

Jag undrar mig lite gran att det tog så långt tid innan någon kommer med denn påstående, att man få betald attvskriva här bara för att man är för strejk och för KA.

Sen har du rätt, att jag inte har någon Tesla, men det är helt enkelt för att jag som industriarbetare inte har råd att överhuvudtaget fundera på ett sådant bil, så jag nöja mig nu med min lilla elbil som jag har råd att finansiera och som är också tillräckligt för min behov att arbetspendla, då behöver jag inte har någon form av lyxbil.

Och efter jag har läst här I tråden (också från sidan ett) vad "Teslaägare " så tycker och tänker har jag också för mog dragit den slutsatsen att jag vill inte synas i en bil som är förknippat med det tänkandet.

Jag kan I alla fall säger att jag inte se ofta Teslor under den tiden där industriarbetare pendla inte heller på industriparkeringar och om då är det mest reserverade parkeringsplatser som man brukar göra för lite högre rankade tjänstemän.

Jaha drygt 400k är alltså nästan medelsvenson?

Snittpriset för en ny bil i Sverige är 635 921 kronor enligt Vi Bilägare (maj 2023).
https://teslaclubsweden.se/tesla-model- ... ittsbilen/

Kollade på Volvos hemsida, billigaste V60 får man för 635000, bensin.

Kolla igen 579900….?
Sen finns ju billigare modeller (sen spelar det väl ingen roll mer än att ”rätt ska vara rätt”)

Detta är lite OT så jag ber om ursäkt. Var intresserad på priserna ni pratade om. Ser att man bara kan köpa en V60 som laddhybrid på Volvos konfigurator. Pris från 635 000 kronor medan en S60 startar från 600 000 kronor. Men lagerbilarna är mycket riktigt billigare än så.

Men oavsett så kan man konstatera att både Model 3 och Y är väldigt prisvärda i jämförelse och skall man köpa en ny bil så kommer det ju kosta oavsett märke. Att kalla alla Teslor för lyxbilar är då per definition felaktigt. HenrikC gjorde en väldigt fin analys i inlägget ovan.

Och att en, förmodar erfaren, industriarbetare säger att man inte har råd att köpa "genomsnittsbilen" är för mig väldigt tråkigt att läsa. Vi måste bli bättre i sådana fall.

Alla större bilar en en form av lyxbil när de är ny för vanilga industriarbetare.

Ni kolla efter priset för nya bilar men glömmer helt bort att jämföra med inkommst.

Privatanställda arbetare hadde 2022 en medianlön från drygt 30k/ mån före skatt.

Att spara ihop (eller finansiera) då en bil som kostar drygt 400k som nybil är för de flesta inom den gruppen ingen realistisk option.

[Tymrev]

Tesla går nu ut med ett meddelande i appen att över 90% av deras anställda valt att stanna kvar och jobba.

Nedan följer hela meddelandet:

God helg - vi finns här

Över 90% av våra anställda har valt att fortsätta i tjänst, vilket innebär att våra 11 Tesla Center är öppna som vanligt med service, leverans och butiker.

Våra medarbetares engagemang för vårt uppdrag speglar den arbetsmiljö som vi möjliggör.

Som ett bevis på vårt långsiktiga engagemang öppnade vi nyligen ett Tesla Center i Jönköping och vår tredje V4 Supercharger-station. Vårt nätverk passerar därmed 1100 Superchargers, som möjliggör bekväma långresor.

God helg och tack för ditt fortsatta stöd.

[Fredrik j]

Detta är lite OT så jag ber om ursäkt. Var intresserad på priserna ni pratade om. Ser att man bara kan köpa en V60 som laddhybrid på Volvos konfigurator. Pris från 635 000 kronor medan en S60 startar från 600 000 kronor. Men lagerbilarna är mycket riktigt billigare än så.

Jag vågar påstå att ingen någonsin har behövt betala listpris för en v60.