Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
Lerumsexpressen
Teslaägare
Inlägg: 842
Blev medlem: 12 feb 2022 22:58

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Lerumsexpressen »

niklas12 skrev: 30 dec 2023 13:33
Lerumsexpressen skrev: 30 dec 2023 12:56
niklas12 skrev: 30 dec 2023 12:22
pefreli skrev: 30 dec 2023 12:12
Sportbilsentusiasten skrev: 29 dec 2023 13:28

Sol tror jag mycket på, fast där det är mycket sol, dvs runt ekvatorn give or take. Problemet är på nätterna, batteriteknologin behöver ta ett jättesprång så man kan lagra energin.
Och sol för lokalt bruk JA, men inte som baskraft. Baskraft behövs 24/7/365 och det fixar inte sol, och heller inte vind.

Till baskraft är det olja, kol, gas, vatten eller kärnkraft som gäller.
Där det inte finns vatten, är baskraften kärnkraft - om vi nu ska sluta skita med planeten med CO2 och avgaser.
Så JA, kärnkraft ska ersätta fossilkraft !
Läs vad jag skriver.

Solen kommer bli världens nya baskraft.

Det är inget kontroversiellt uttalande alls och ligger i linje med vad IEA säger. Med den tillväxt som sker är det i princip redan klart att så kommer bli fallet.

Är vi överens om att solkraft kommer bli den största energikällan för världen?

Eller är du av annan åsikt och vilket energislag anser du istället kommer vara störst?
Om man diskuterar världen så kan det säkert stämma att solen kommer stå för en stor andel.

Men för svenska/Europeiska förhållanden är solceller knappast en bra lösning då produktionen främst sker under sommaren då elbehovet är lågt och överproduktionen ger dålig lönsamhet det finns få om någon solcellsinstallation som gått ihop utan de kraftiga subventioner vi får i Sverige
Denna olönsamhet gäller även kärnkraften.
Nej det stämmer inte ,för kärnkraft är förhållandet det omvända vi har styrt revisionsperioden till sommaren då efterfrågan på el är låg, tyvärr så har nedläggningen av 6reaktorer gjort att revisionsperioden behövt sträckas ut men kärnkraft har som regel högst/mest produktion när efterfrågan på el är som högst.

Kärnkraft tar inte heller emot några subventioner likt väderberoende kraft
Ser inte att din matematik går ihop.
Svårt att räkna hem en ny reaktor som kostar mååånga miljarder att bygga, miljarder i räntekostnader, många miljoner i årliga DoU kostnader, som lök på laxen inte är lönsam över halva året, och som blir mer olönsam ju fler nya reaktorer som byggs.
Detta drabbar givetvis all elproduktion men extra hårt KKV med extremt långa återbetalningstider, tekniska osäkerheter och sårbarhet, mycket kapital inlåst i en viss typ av teknik med låg innovationshöjd och mycket reglering, ingen sektorskoppling (annan nytta), låsning till en specifik plats, extremt långa projektfaser, dvs från start till mål.
MY RWD 2023
Seat Mii Electric 2021
Såld; M3 LR 2022
+46
Teslaägare
Inlägg: 1786
Blev medlem: 06 jan 2015 17:10

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av +46 »

Den absolut största subventionen, alla kategorier, utgår till kärnkraften eftersom det är samhället som får stå för merparten av notan vid en allvarlig olycka. Premien som kärnkraftägarna betalar varje år utgör bara en bråkdel av den verkliga risken.

https://www.nyteknik.se/debatt/lat-fore ... cka/949635
Installerat 13,2 kWp solceller
Användarvisningsbild
TiborBlomhall
Inlägg: 7408
Blev medlem: 04 mar 2014 22:03
Ort: Stockholm
Referralkod: ts.la/tibor72449

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av TiborBlomhall »

Har städat bort massa personpåhopp och pajkastning.
Bannat tillfälligt många inblandade.

God Fortsättning,
/Moderatorn
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4971
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

+46 skrev: 30 dec 2023 14:54
Den absolut största subventionen, alla kategorier, utgår till kärnkraften eftersom det är samhället som får stå för merparten av notan vid en allvarlig olycka. Premien som kärnkraftägarna betalar varje år utgör bara en bråkdel av den verkliga risken.

https://www.nyteknik.se/debatt/lat-fore ... cka/949635
Japp, ser inte detta som konstigare än att staten får ta kostnader vid andra katastrofer. Skulle en damm brista tex så där de också blir kostnader. för att inte tala om alla kostnader samhället redan får ta pågrund av fossila bränslen som eldas i värden. Som man brukar säga i Sverige, vi måste gå före, detta gör vi genom att bygga kärnkraft och ett hållbart energisystem som kan exportera och konkurera ut kol i Danmark, Polen, Tyskland, England vilket är några av de länder vi kan exportera till.
Obs vi ska självklart bygga vindkraft också och behålla vår vattenkraft.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
Inlägg: 2430
Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
Referralkod: ts.la/niklas60543

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av NiklasTesla »

+46 skrev: 30 dec 2023 14:54
Den absolut största subventionen, alla kategorier, utgår till kärnkraften eftersom det är samhället som får stå för merparten av notan vid en allvarlig olycka. Premien som kärnkraftägarna betalar varje år utgör bara en bråkdel av den verkliga risken.

https://www.nyteknik.se/debatt/lat-fore ... cka/949635
Precis och utöver det skall kärnkraften få 400miljarder sek (subvention/slöseri med skattemedel till kärnkraften är enorm).

MVH
Screenshot_20231231-141137.png
niklas12
Inlägg: 2576
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

NiklasTesla skrev: 31 dec 2023 14:13
+46 skrev: 30 dec 2023 14:54
Den absolut största subventionen, alla kategorier, utgår till kärnkraften eftersom det är samhället som får stå för merparten av notan vid en allvarlig olycka. Premien som kärnkraftägarna betalar varje år utgör bara en bråkdel av den verkliga risken.

https://www.nyteknik.se/debatt/lat-fore ... cka/949635
Precis och utöver det skall kärnkraften få 400miljarder sek (subvention/slöseri med skattemedel till kärnkraften är enorm).

MVH
Du verkar ha missförstått alltihop kärnkraften har inte fått en enda krona.
Detta är alltså inte någon subvention utan en garanti mot ev framtida politiska beslut om förtida avveckling på ideologisk grund.
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Användarvisningsbild
Lerumsexpressen
Teslaägare
Inlägg: 842
Blev medlem: 12 feb 2022 22:58

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Lerumsexpressen »

Här kan man läsa om regeringens uppdrag
”Finansiering och riskdelning vid investeringar i nya kärnkraftsreaktorer”
Detta betyder sannolikt att el-prisstruktur, avgifter och energiskatter omformas så att Vattenfall, Fortum och andra befintliga ägare ska få medel för att bygga nya olönsamma KKV.
https://www.regeringen.se/pressmeddelan ... reaktorer/
MY RWD 2023
Seat Mii Electric 2021
Såld; M3 LR 2022
niklas12
Inlägg: 2576
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Lerumsexpressen skrev: 01 jan 2024 20:43
Här kan man läsa om regeringens uppdrag
”Finansiering och riskdelning vid investeringar i nya kärnkraftsreaktorer”
Detta betyder sannolikt att el-prisstruktur, avgifter och energiskatter omformas så att Vattenfall, Fortum och andra befintliga ägare ska få medel för att bygga nya olönsamma KKV.
https://www.regeringen.se/pressmeddelan ... reaktorer/
Vad är det viktigaste att elproduktion är lönsamt ? eller att elkonsumenterna får ett förutsägbart stabilt elpris att förhålla sig till?
Och vad är det som säger att nya kärnkraftverk skulle vara olönsamma?
Våra befintliga reaktorer har ju varit riktiga vinstmaskiner under de nära 50åren de varit i drift.

Sen måste man väga in alla aspekter inte bara LCOE då systemkostnaderna inte räknas med där.

https://www.svd.se/a/nQEL7L/vindkraften ... debattorer
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Användarvisningsbild
Lerumsexpressen
Teslaägare
Inlägg: 842
Blev medlem: 12 feb 2022 22:58

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Lerumsexpressen »

niklas12 skrev: 01 jan 2024 21:38
Lerumsexpressen skrev: 01 jan 2024 20:43
Här kan man läsa om regeringens uppdrag
”Finansiering och riskdelning vid investeringar i nya kärnkraftsreaktorer”
Detta betyder sannolikt att el-prisstruktur, avgifter och energiskatter omformas så att Vattenfall, Fortum och andra befintliga ägare ska få medel för att bygga nya olönsamma KKV.
https://www.regeringen.se/pressmeddelan ... reaktorer/
Vad är det viktigaste att elproduktion är lönsamt ? eller att elkonsumenterna får ett förutsägbart stabilt elpris att förhålla sig till?
Och vad är det som säger att nya kärnkraftverk skulle vara olönsamma?
Våra befintliga reaktorer har ju varit riktiga vinstmaskiner under de nära 50åren de varit i drift.

Sen måste man väga in alla aspekter inte bara LCOE då systemkostnaderna inte räknas med där.

https://www.svd.se/a/nQEL7L/vindkraften ... debattorer
Jag är glad att regeringen har lyft upp kärnkraften på bordet iaf.
Nu kan alla börja räkna på riktigt.
Jag har kalkylprogram för investeringar och jag får inte lönsamhet i KKV uta massiva stöd.
1: Höga initiala kostnader, enbart att bygga verken
2: Räntan på lånen
3: Lönsamhet på affären, säg 5 - 15% beroende på bolag.
4: Intäkter, under 80 öre per kW år 2040 är det våra elprisprognoser från erkända firmor. Och det innan många nya KKV finns online.
5: Drift och underhåll
6:Reinvesteringar under åren som går. En turbin, generator, styrsystem, nöddieslar, kylsystem osv osv håller inte i evigheter.
MY RWD 2023
Seat Mii Electric 2021
Såld; M3 LR 2022
niklas12
Inlägg: 2576
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Lerumsexpressen skrev: 02 jan 2024 08:45
niklas12 skrev: 01 jan 2024 21:38
Lerumsexpressen skrev: 01 jan 2024 20:43
Här kan man läsa om regeringens uppdrag
”Finansiering och riskdelning vid investeringar i nya kärnkraftsreaktorer”
Detta betyder sannolikt att el-prisstruktur, avgifter och energiskatter omformas så att Vattenfall, Fortum och andra befintliga ägare ska få medel för att bygga nya olönsamma KKV.
https://www.regeringen.se/pressmeddelan ... reaktorer/
Vad är det viktigaste att elproduktion är lönsamt ? eller att elkonsumenterna får ett förutsägbart stabilt elpris att förhålla sig till?
Och vad är det som säger att nya kärnkraftverk skulle vara olönsamma?
Våra befintliga reaktorer har ju varit riktiga vinstmaskiner under de nära 50åren de varit i drift.

Sen måste man väga in alla aspekter inte bara LCOE då systemkostnaderna inte räknas med där.

https://www.svd.se/a/nQEL7L/vindkraften ... debattorer
Jag är glad att regeringen har lyft upp kärnkraften på bordet iaf.
Nu kan alla börja räkna på riktigt.
Jag har kalkylprogram för investeringar och jag får inte lönsamhet i KKV uta massiva stöd.
1: Höga initiala kostnader, enbart att bygga verken
2: Räntan på lånen
3: Lönsamhet på affären, säg 5 - 15% beroende på bolag.
4: Intäkter, under 80 öre per kW år 2040 är det våra elprisprognoser från erkända firmor. Och det innan många nya KKV finns online.
5: Drift och underhåll
6:Reinvesteringar under åren som går. En turbin, generator, styrsystem, nöddieslar, kylsystem osv osv håller inte i evigheter.
Absolut kärnkraft kräver stora initiala investeringar, men ett stabilt väl fungerande elsystem med förutsägbara priser är A och O för det mesta i vårt samhälle.

För en fortsatt utveckling av industrin i SE3 och SE4 är det nödvändigt med utbyggnad av planerbar elproduktion som det är idag så saknas det helt effektbehov för större industrisatsningar i södra Sverige

https://www.di.se/debatt/debatt-lat-elk ... n-ny-epok/

problemet med alternativet är att det endast jämförs med kostnaden för elproduktion inte vad alla stödtjänster och ytterligare kostnader för konsumenten.

En rättvis jämförelse är vad totalkostnaden för el blir för slutkonsument , för ett system baserat på väderberoende kraft jämfört med ett system baserat på planerbar elproduktion inte vad kostnaden blir från enskilda produktionsenheter.
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1613
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

niklas12 skrev: 02 jan 2024 13:27
Lerumsexpressen skrev: 02 jan 2024 08:45
niklas12 skrev: 01 jan 2024 21:38
Lerumsexpressen skrev: 01 jan 2024 20:43
Här kan man läsa om regeringens uppdrag
”Finansiering och riskdelning vid investeringar i nya kärnkraftsreaktorer”
Detta betyder sannolikt att el-prisstruktur, avgifter och energiskatter omformas så att Vattenfall, Fortum och andra befintliga ägare ska få medel för att bygga nya olönsamma KKV.
https://www.regeringen.se/pressmeddelan ... reaktorer/
Vad är det viktigaste att elproduktion är lönsamt ? eller att elkonsumenterna får ett förutsägbart stabilt elpris att förhålla sig till?
Och vad är det som säger att nya kärnkraftverk skulle vara olönsamma?
Våra befintliga reaktorer har ju varit riktiga vinstmaskiner under de nära 50åren de varit i drift.

Sen måste man väga in alla aspekter inte bara LCOE då systemkostnaderna inte räknas med där.

https://www.svd.se/a/nQEL7L/vindkraften ... debattorer
Jag är glad att regeringen har lyft upp kärnkraften på bordet iaf.
Nu kan alla börja räkna på riktigt.
Jag har kalkylprogram för investeringar och jag får inte lönsamhet i KKV uta massiva stöd.
1: Höga initiala kostnader, enbart att bygga verken
2: Räntan på lånen
3: Lönsamhet på affären, säg 5 - 15% beroende på bolag.
4: Intäkter, under 80 öre per kW år 2040 är det våra elprisprognoser från erkända firmor. Och det innan många nya KKV finns online.
5: Drift och underhåll
6:Reinvesteringar under åren som går. En turbin, generator, styrsystem, nöddieslar, kylsystem osv osv håller inte i evigheter.
Absolut kärnkraft kräver stora initiala investeringar, men ett stabilt väl fungerande elsystem med förutsägbara priser är A och O för det mesta i vårt samhälle.

För en fortsatt utveckling av industrin i SE3 och SE4 är det nödvändigt med utbyggnad av planerbar elproduktion som det är idag så saknas det helt effektbehov för större industrisatsningar i södra Sverige

https://www.di.se/debatt/debatt-lat-elk ... n-ny-epok/

problemet med alternativet är att det endast jämförs med kostnaden för elproduktion inte vad alla stödtjänster och ytterligare kostnader för konsumenten.

En rättvis jämförelse är vad totalkostnaden för el blir för slutkonsument , för ett system baserat på väderberoende kraft jämfört med ett system baserat på planerbar elproduktion inte vad kostnaden blir från enskilda produktionsenheter.
Att binda fast energisystemet i föråldrade systemlösningar kommer inte bli det billigaste på sikt.

Systemkostnad är ett svepskäl som används av kärnkraftsanhängare när alla andra argument tryter.

Det är ett tacksamt argument eftersom ekvationen innehåller så många aspekter (och bedömningar/prognoser) att det blir oerhört komplext att räkna på. Då kan man som kärnkraftsanhängare tryggt alltid plocka upp det kortet ur sin verktygslåda…

Vad kostar ett kärnkraftverk?
Vad kostar sol/vind/vatten och alla andra tänkbara kraftslag? Idag, nästa år eller om 5-10 år?
Hur mycket flexibilitet ska finnas i systemet?
Hur mycket import/export?
Hur stor är elanvändningen i framtiden?
Hur mkt vätgas ska vi ha?
Ska vi ha grön stålproduktion i Sverige?
Hur mkt batterilager och annan typ av lagring kommer finnas?

Ja, listan kan göras lång och resultatet speglar din indata. Enbart första frågan på den listan är kraftigt debatterad, inte bara i detta forum.

Det enda vi kan vara helt säkra på är att oberoende av vad vi gör i lilla Sverige så kommer världen ställa om till i huvudsak sol och vind. Kärnkraften har aldrig och kommer sannolikt aldrig spela mer än marginell (ca 10%) roll i världen. Inte ens om mängden kärnkraft tredubblas (vilket vi var med och föreslog i Dubai).

Det är hög tid att vi i Sverige lyfter blicken och ser vad som händer i vår omvärld.

Teknikneutralitet - javisst.

Men lägg inga skattepengar på att subventionera kärnkraften. Klarar den inte av att stå på egna ben i västvärlden efter +50 år så är den inte menad att vara en långsiktig lösning.
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
Användarvisningsbild
Lerumsexpressen
Teslaägare
Inlägg: 842
Blev medlem: 12 feb 2022 22:58

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Lerumsexpressen »

Här kan man hitta en framtidsprognos för elpriset fram till 2040. Lägre än de jag har.

https://www.bixia.se/energi-i-fokus/fra ... as-prognos
MY RWD 2023
Seat Mii Electric 2021
Såld; M3 LR 2022
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4971
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

Hur mycket sol och vind kan man ha i systemet.säg att om ca 15 år så måste man stänga minst ett par kärnkraftverk till pågrund av ålder.. hur löser man detta i se4 så vi har fossilfri el även i december när de är lite mindre vind, ja typ som i slutet och början av december i år dvs fullt rimligt.

Jag kan verkligen inte se var den elen ska komma ifrån oavsett hur mycket vind man bygger. De är inte heller rimligt att transportera ner elen från norr. Tror inte ens de finns vatten nog i magasinen och tveksamt om där är effekt nog speciellt då de är isläggnings period..

Och försök undvika drömmar om batteri lager och pumpkraft, dessa skapa bara förluster och kostnader i systemet och tillför dessutom ingen energi.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
Lerumsexpressen
Teslaägare
Inlägg: 842
Blev medlem: 12 feb 2022 22:58

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Lerumsexpressen »

chaffis75 skrev: 02 jan 2024 14:40
Hur mycket sol och vind kan man ha i systemet.säg att om ca 15 år så måste man stänga minst ett par kärnkraftverk till pågrund av ålder.. hur löser man detta i se4 så vi har fossilfri el även i december när de är lite mindre vind, ja typ som i slutet och början av december i år dvs fullt rimligt.

Jag kan verkligen inte se var den elen ska komma ifrån oavsett hur mycket vind man bygger. De är inte heller rimligt att transportera ner elen från norr. Tror inte ens de finns vatten nog i magasinen och tveksamt om där är effekt nog speciellt då de är isläggnings period..

Och försök undvika drömmar om batteri lager och pumpkraft, dessa skapa bara förluster och kostnader i systemet och tillför dessutom ingen energi.
SE4 är redan idag en öken avseende egen elproduktion och det har lyfts i denna tråd ett flertal gånger.
MY RWD 2023
Seat Mii Electric 2021
Såld; M3 LR 2022
niklas12
Inlägg: 2576
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

pefreli skrev: 02 jan 2024 14:28
niklas12 skrev: 02 jan 2024 13:27
Lerumsexpressen skrev: 02 jan 2024 08:45
niklas12 skrev: 01 jan 2024 21:38
Lerumsexpressen skrev: 01 jan 2024 20:43
Här kan man läsa om regeringens uppdrag
”Finansiering och riskdelning vid investeringar i nya kärnkraftsreaktorer”
Detta betyder sannolikt att el-prisstruktur, avgifter och energiskatter omformas så att Vattenfall, Fortum och andra befintliga ägare ska få medel för att bygga nya olönsamma KKV.
https://www.regeringen.se/pressmeddelan ... reaktorer/
Vad är det viktigaste att elproduktion är lönsamt ? eller att elkonsumenterna får ett förutsägbart stabilt elpris att förhålla sig till?
Och vad är det som säger att nya kärnkraftverk skulle vara olönsamma?
Våra befintliga reaktorer har ju varit riktiga vinstmaskiner under de nära 50åren de varit i drift.

Sen måste man väga in alla aspekter inte bara LCOE då systemkostnaderna inte räknas med där.

https://www.svd.se/a/nQEL7L/vindkraften ... debattorer
Jag är glad att regeringen har lyft upp kärnkraften på bordet iaf.
Nu kan alla börja räkna på riktigt.
Jag har kalkylprogram för investeringar och jag får inte lönsamhet i KKV uta massiva stöd.
1: Höga initiala kostnader, enbart att bygga verken
2: Räntan på lånen
3: Lönsamhet på affären, säg 5 - 15% beroende på bolag.
4: Intäkter, under 80 öre per kW år 2040 är det våra elprisprognoser från erkända firmor. Och det innan många nya KKV finns online.
5: Drift och underhåll
6:Reinvesteringar under åren som går. En turbin, generator, styrsystem, nöddieslar, kylsystem osv osv håller inte i evigheter.
Absolut kärnkraft kräver stora initiala investeringar, men ett stabilt väl fungerande elsystem med förutsägbara priser är A och O för det mesta i vårt samhälle.

För en fortsatt utveckling av industrin i SE3 och SE4 är det nödvändigt med utbyggnad av planerbar elproduktion som det är idag så saknas det helt effektbehov för större industrisatsningar i södra Sverige

https://www.di.se/debatt/debatt-lat-elk ... n-ny-epok/

problemet med alternativet är att det endast jämförs med kostnaden för elproduktion inte vad alla stödtjänster och ytterligare kostnader för konsumenten.

En rättvis jämförelse är vad totalkostnaden för el blir för slutkonsument , för ett system baserat på väderberoende kraft jämfört med ett system baserat på planerbar elproduktion inte vad kostnaden blir från enskilda produktionsenheter.
Att binda fast energisystemet i föråldrade systemlösningar kommer inte bli det billigaste på sikt.

Systemkostnad är ett svepskäl som används av kärnkraftsanhängare när alla andra argument tryter.

Det är ett tacksamt argument eftersom ekvationen innehåller så många aspekter (och bedömningar/prognoser) att det blir oerhört komplext att räkna på. Då kan man som kärnkraftsanhängare tryggt alltid plocka upp det kortet ur sin verktygslåda…

Vad kostar ett kärnkraftverk?
Vad kostar sol/vind/vatten och alla andra tänkbara kraftslag? Idag, nästa år eller om 5-10 år?
Hur mycket flexibilitet ska finnas i systemet?
Hur mycket import/export?
Hur stor är elanvändningen i framtiden?
Hur mkt vätgas ska vi ha?
Ska vi ha grön stålproduktion i Sverige?
Hur mkt batterilager och annan typ av lagring kommer finnas?

Ja, listan kan göras lång och resultatet speglar din indata. Enbart första frågan på den listan är kraftigt debatterad, inte bara i detta forum.

Det enda vi kan vara helt säkra på är att oberoende av vad vi gör i lilla Sverige så kommer världen ställa om till i huvudsak sol och vind. Kärnkraften har aldrig och kommer sannolikt aldrig spela mer än marginell (ca 10%) roll i världen. Inte ens om mängden kärnkraft tredubblas (vilket vi var med och föreslog i Dubai).

Det är hög tid att vi i Sverige lyfter blicken och ser vad som händer i vår omvärld.

Teknikneutralitet - javisst.

Men lägg inga skattepengar på att subventionera kärnkraften. Klarar den inte av att stå på egna ben i västvärlden efter +50 år så är den inte menad att vara en långsiktig lösning.
Som prognosen ser ut så behöver vi skala upp elsystemet till en förbrukning på knappt 290Twh 2050 och i denna förbrukning är den största delen de elintensiva projekten i Norrland.
Vilket sätter ytterligare press på att bygga mer planerbar elproduktion i södra Sverige då överföringskapaciteten från Norrland kommer minska betydligt.

Vad kostar 10 kärnkraft? Eller mer intressant hur mycket kommer vi kunna effektivisera både ekonomiskt och tidsmässigt efter hand?

Sol och vind kommer ev. Kunna bli något billigare vattenkraft är väldigt begränsat annat än effektiviseringar av befintliga verk.
I övrigt så är det frågan om hur mycket vi vill öka våra utsläpp, det går utmärkt att bygga ett billigare alternativ med förbränning men är det dit vi vill gå ?

Behovet av lagring hänger helt ihop med vilken typ av elproduktion vi ska ha, en stor andel väderberoende kraft kräver en stor andel lagring.
En stor andel planerbar elproduktion kräver inget /litet behov av lagring.

Det finns inga helt väderberoende elsystem utan med antingen väldigt unika naturliga förutsättningar eller annan baskraft som stöttar upp oftast i form av fossila bränslen.

Sverige har goda förutsättningar att få 100% co2 fri elproduktion med ny och befintlig kärnkraft vilket kommer ge oss en stor konkurrensfördel.

Jag tror kärnkraft kommer behöva spela en betydligt större roll framöver om vi ska ta oss ifrån ett beroende av fossila bränslen
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4971
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

Lerumsexpressen skrev: 02 jan 2024 17:12
chaffis75 skrev: 02 jan 2024 14:40
Hur mycket sol och vind kan man ha i systemet.säg att om ca 15 år så måste man stänga minst ett par kärnkraftverk till pågrund av ålder.. hur löser man detta i se4 så vi har fossilfri el även i december när de är lite mindre vind, ja typ som i slutet och början av december i år dvs fullt rimligt.

Jag kan verkligen inte se var den elen ska komma ifrån oavsett hur mycket vind man bygger. De är inte heller rimligt att transportera ner elen från norr. Tror inte ens de finns vatten nog i magasinen och tveksamt om där är effekt nog speciellt då de är isläggnings period..

Och försök undvika drömmar om batteri lager och pumpkraft, dessa skapa bara förluster och kostnader i systemet och tillför dessutom ingen energi.
SE4 är redan idag en öken avseende egen elproduktion och det har lyfts i denna tråd ett flertal gånger.
Jo de är ju min poäng så du slår in öppna dörrar och då blir de ju int bättre av att ta bort massa bas produktion i se3 också.
Frågan är ju istället åter vad man ska göra åt de.. många i denna tråden säger bara vindkraft som svar men de kommer inte funka med bara vindkraft och lite sol.
Så ja du missade hela min fråga i mitt tidigare inlägg.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
Sportbilsentusiasten
Inlägg: 408
Blev medlem: 31 okt 2023 06:41

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Sportbilsentusiasten »

pefreli skrev: 02 jan 2024 14:28
Det enda vi kan vara helt säkra på är att oberoende av vad vi gör i lilla Sverige så kommer världen ställa om till i huvudsak sol och vind. Kärnkraften har aldrig och kommer sannolikt aldrig spela mer än marginell (ca 10%) roll i världen. Inte ens om mängden kärnkraft tredubblas (vilket vi var med och föreslog i Dubai).

Det är hög tid att vi i Sverige lyfter blicken och ser vad som händer i vår omvärld.
Ja, lyfter blicken ser vi att nedläggningen av kärnkraft i europa som ersatts av vindkraft har varit katastrofal för elpriset och stabiliteten i elnätet, och att bristen på effekt och stabilitet gör att tyskarna återstartar nedlagda kolkraftverk och bränner gas.
Och lyfter vi blicken globalt byggs kolkraftverk som tusan, tex i kina.

Dvs helt fel utveckling för att minska CO2 och minska nedskitningen av partiklar och avgaser från dessa kraftverk.

Jag ser bara Kärnkraft och Vattenkraft som bas i en långsiktig lösning som ger stabil effekt-leverans inom EU's norra delar.
Visst kan sol och vind komplettera men de fixar inte den kritiska basleveransen av stabil effekt 24/7/365.
pefreli skrev: 02 jan 2024 14:28
Teknikneutralitet - javisst.

Men lägg inga skattepengar på att subventionera kärnkraften. Klarar den inte av att stå på egna ben i västvärlden efter +50 år så är den inte menad att vara en långsiktig lösning.
Tror du missade vad niklas12 skrev några inlägg innan ditt.
niklas12 skrev: 31 dec 2023 17:10
Du verkar ha missförstått alltihop kärnkraften har inte fått en enda krona.
Bilnjutare som planera köpa elbil 2024
- MB E-klass 2018 AMG-paket, Burmester, akustikpaket, glastak, självkörande
- Miata ND 2017 Recarostolar, modifierad motor/chassi för bana, Cup2-däck, omtunad för etanol
- VW Up 2012 HighUp
Användarvisningsbild
Sportbilsentusiasten
Inlägg: 408
Blev medlem: 31 okt 2023 06:41

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Sportbilsentusiasten »

niklas12 skrev: 02 jan 2024 17:48
Sverige har goda förutsättningar att få 100% co2 fri elproduktion med ny och befintlig kärnkraft vilket kommer ge oss en stor konkurrensfördel.
Vilket vi hade innan vi lade ned de 6st kärnkraftsverken...
Bilnjutare som planera köpa elbil 2024
- MB E-klass 2018 AMG-paket, Burmester, akustikpaket, glastak, självkörande
- Miata ND 2017 Recarostolar, modifierad motor/chassi för bana, Cup2-däck, omtunad för etanol
- VW Up 2012 HighUp
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1613
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

Då var det dags igen…

Stopp 3 veckor till…

https://www.nyteknik.se/energi/reaktorf ... at/4225202
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4971
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

pefreli skrev: 03 jan 2024 11:53
Då var det dags igen…

Stopp 3 veckor till…

https://www.nyteknik.se/energi/reaktorf ... at/4225202
Inga problem vi har massor av vindkraft och dessutom producerar den just nu. Förlåt min sarkasm.

Tittar man på perioden november december så kan man se att då var de vindkraft som gick på lågvarv.

Ja detta är ju bara en försmak på hur de kommer se ut om vi inte bygger ny kärnkraft för dessa kärnkraftverk vi har idag kommer inte vara i drift i evighet.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
JONI
Inlägg: 106
Blev medlem: 12 jan 2021 09:15

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av JONI »

pefreli skrev: 03 jan 2024 11:53
Då var det dags igen…

Stopp 3 veckor till…

https://www.nyteknik.se/energi/reaktorf ... at/4225202
Onej!! Kärnkraften går "bara" på 91% nu när vindkraften har nedisningsproblem.
niklas12
Inlägg: 2576
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

Det är inget reaktorfel, men väl ett generatorfel det handlar om. Men - genom att skriva korrekt kan man ju missa ett tillfälle till misstänkliggörande
vår kärnkraft.

och vindkraftverk verkar betydligt mer pålitliga, eller hur var det nu ?
https://svenska.yle.fi/a/7-10048324?fbc ... Kx654xTnW0
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Användarvisningsbild
pefreli
Teslaägare
Inlägg: 1613
Blev medlem: 17 mar 2018 12:21

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av pefreli »

niklas12 skrev: 03 jan 2024 13:43
Det är inget reaktorfel, men väl ett generatorfel det handlar om. Men - genom att skriva korrekt kan man ju missa ett tillfälle till misstänkliggörande
vår kärnkraft.

och vindkraftverk verkar betydligt mer pålitliga, eller hur var det nu ?
https://svenska.yle.fi/a/7-10048324?fbc ... Kx654xTnW0
Ingen har hävdat att vindkraften är planerbar…

Det finns dock de som hävdar att kärnkraften är planerbar och då tycker jag det kan vara på sin plats att påminna dessa individer om att kärnkraften bara är planerbar ”ibland”…

Fråga gärna Fransmännen hur planerbar kärnkraften var förra året…
TM3 P vit/vit -23
TM3 LR AWD grå/vit -21, såld
TM3 LR RWD vit/svart -19, såld

14,6 kWp

”Earth can and will move to a sustainable economy and will do so under your lifetime”

Elon Musk
Användarvisningsbild
Teslabilen2023
Teslaägare
Inlägg: 190
Blev medlem: 06 mar 2023 11:35

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Teslabilen2023 »

pefreli skrev: 03 jan 2024 14:15
niklas12 skrev: 03 jan 2024 13:43
Det är inget reaktorfel, men väl ett generatorfel det handlar om. Men - genom att skriva korrekt kan man ju missa ett tillfälle till misstänkliggörande
vår kärnkraft.

och vindkraftverk verkar betydligt mer pålitliga, eller hur var det nu ?
https://svenska.yle.fi/a/7-10048324?fbc ... Kx654xTnW0
Ingen har hävdat att vindkraften är planerbar…

Det finns dock de som hävdar att kärnkraften är planerbar och då tycker jag det kan vara på sin plats att påminna dessa individer om att kärnkraften bara är planerbar ”ibland”…

Fråga gärna Fransmännen hur planerbar kärnkraften var förra året…
Trots detta avbräck levererar då kärnkraften just nu över 90% av installerad kapacitet.
Användarvisningsbild
nek0
Inlägg: 4207
Blev medlem: 08 nov 2017 14:10
Ort: Huskvarna

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av nek0 »

chaffis75 skrev: 03 jan 2024 12:18
pefreli skrev: 03 jan 2024 11:53
Då var det dags igen…

Stopp 3 veckor till…

https://www.nyteknik.se/energi/reaktorf ... at/4225202
Inga problem vi har massor av vindkraft och dessutom producerar den just nu. Förlåt min sarkasm.

Tittar man på perioden november december så kan man se att då var de vindkraft som gick på lågvarv.

Ja detta är ju bara en försmak på hur de kommer se ut om vi inte bygger ny kärnkraft för dessa kärnkraftverk vi har idag kommer inte vara i drift i evighet.
Ja det går bra for nordens räddare Finland.
Screenshot_20240103_164245_Samsung Internet.jpg
Skriv svar