Kan man starta en önsketråd till Elon? Värmepump snälla...

Inlägg av **PapaD** » 16 nov 2019 16:03

Om model 3 fanns med värmepump som tillval skulle jag ta ett lån och byta upp mig. Finns det en önskekanal så företaget kan få reda på vad man vill ha i kalla Norden? Är ute efter en bil med ca 25-30 mils räckvidd och 1,5kWh/mil vid blandad körning året om. Så en SR+ är ju drömmen, om den hade värmepump...
Jag är egentligen nöjd med min Leaf 30, men den har ju inget batteri TMS, vilket behövs. Ett baskrav på nästa bil. Både för batterilivslängd och för att ha ok kapacitet på vintern.

Inlägg av **Leo** » 16 nov 2019 16:26

Så här mycket gjorde det på första generation e-Golf ca 24kWh batteri. Så visst höst (skånevinter) och vår gör det nytta. Men tror inte det skulle förändra räckvidden så dramatiskt ändå vid långkörning de årstiderna med en elbil med stort batteri. (Dvs då räckvidden är mest avgörande)

Inte ens då vi körde i -28gr vid långkörning kändes det som värmaren behövde jobba för fullt i vår X. (Gick enkelt att höja tempen och få mer/högre värme =värmaren gick inte för fullt)

Inlägg av **taliz** » 16 nov 2019 21:34

Värmepump är inte effektivt i alla temperaturer. Dessutom är det mer komplext och därmed dyrt.
Om det varit ett underverk för effektiviteten hade naturligtvis Tesla använt det.
Det är ju inte för inte som Model 3 är den snålaste elbilen av alla.

Själv saknar jag det inte överhuvudtaget. En sak mindre som kan strula IMO.

Inlägg av **Johan84** » 16 nov 2019 21:41

Fick kommentaren en gång av en som va intresserad av min elbil att dom borde sätta in en dieselvärmare för att få bra värme i även en elbil

har själv aldrig känt behov av mer värme och tror att totala mängden energi man sparar in med det är marginellt. Kyleffekten av vinden ger ett väldigt dåligt cop värde om det inte är för förvärmning då bilden står stilla.

Inlägg av **perkabolo** » 16 nov 2019 21:49

Hade värmepump på min förra bil. En Zoe, hade bra mycket mer räckviddsångest med den bilen. Hade också sämre värme. Så nej tack.

Inlägg av **tor** » 16 nov 2019 22:10

Varför går det inte att använda ac:n som värmepump? Tycker inte att det skulle behövas så mycket fler delar. Kanske kommer som OTA

Inlägg av **Tellus** » 16 nov 2019 22:13

Jag röstar för värmepump.

~ 15% längre räckvidd i vw exemplet ovan skulle ge ~ 4,5 mil på en SR+ och 6 mil på en LR om vi utgår från 30 mil vs 40 mils räckvidd.

Värmepump betyder inte sämre värme då den kompletteras med exempelvis elslingor.

Jag har märkt väldigt stor skillnad på mina tidigare elbilar med och utan värmepump.
Exempelvis bmw i3 BEV vs REX och Nissan med och utan pump och Kia Soul med pump.

Inlägg av **tor-ake** » 16 nov 2019 22:21

AC går utmärkt att använda som värmepump. Det som behövs är att kunna kasta om lågtrycks- och högtrycksdel i systemet. Nissan och Renault gör det med hjälp av några ventiler och en extra kondensor som sitter inne i värmepaketet.

Ska man använda det även till batterivärmning måste Tesla installera en värmeväxlare så att det blir en slags luftvattenvärmepump, blir en hel del rörmokeri...

Enklare att bara stanna ett par minuter extra vid superchargern!

Mickep · Inlägg av **Mickep** » 16 nov 2019 22:21

Att värma luft med el vet alla som har hus är dyrt. Med värmepump sjunker kostnaden extremt (moderna vp klarar även av väldigt låga temperaturer).Med den kunskapen är det inte förvånande att idén med vp i bilar finns. Det sker en markant försämring på vintern. Men skillnaden är att en bil har mindre volym.(och det därmed inte blir så stor skillnad).
Att stoppa in sladden (och precis som en motorvärmare) låta vägguttaget sköta uppvärmningen är en beprövad metod för att minska förbrukningen vintertid).
Men jag skulle inte vara emot vp på bilar(tesla exempelvis) liksom växel för att få ned förbrukning i höga hastigheter. Jag ser att det finns områden där elbilar kan och behöver förbättras.

Inlägg av **Smutt** » 16 nov 2019 22:22

Tellus skrev:
Jag röstar för värmepump.

~ 15% längre räckvidd i vw exemplet ovan skulle ge ~ 4,5 mil på en SR+ och 6 mil på en LR om vi utgår från 30 mil vs 40 mils räckvidd.

Värmepump betyder inte sämre värme då den kompletteras med exempelvis elslingor.

Jag har märkt väldigt stor skillnad på mina tidigare elbilar med och utan värmepump.
Exempelvis bmw i3 BEV vs REX och Nissan med och utan pump och Kia Soul med pump.

När Jaguar satte in värmepump så trodde många på det här forumet att den skulle ha fantastisk förbrukning men sanningen var ju det motsatta

Personligen så kör jag S60 med 21tum på vintern och det funkar perfekt så bra så jag inte vill betala 20000kr för att uppgradera den till en S75

Inlägg av **mati** » 16 nov 2019 22:28

Jag märker än så länge ingen räckviddsminskning alls i e-Golfen, dvs när temperaturen håller sig runt 5 plusgrader eller så. De mindre vinterhjulen kan alltså fortfarande kompensera för kupévärmens energibehov, och värmepumpen gör helt klart stor nytta. I en bil med litet batteri är det alltså troligen en bra investering. Med det sagt så upplevde jag ändå aldrig avsaknaden av värmepump i Teslan som ett problem. Värmen drar långt mindre energi än våta eller slaskiga vägar. Även luftens högre densitet bidrar till högre förbrukning på vintern. Värme är inget verkligt problem.
Jag hade en kollega en gång i tiden som brukade tillbringa fikarasterna med "problemlösningen" kring elbilars uppvärmning. Det blev delvis rätt bisarra idéer.

Inlägg av **OfarligTesla** » 17 nov 2019 07:49

Jag förstår inte alla som tror att uppvärmningen skulle vara något problem för elbilar, är ju bara att sätta sig och räkna på det så inser man att det inte spelar någon större roll.

nek0 · Inlägg av **nek0** » 17 nov 2019 08:58

mati skrev:
Jag märker än så länge ingen räckviddsminskning alls i e-Golfen, dvs när temperaturen håller sig runt 5 plusgrader eller så. De mindre vinterhjulen kan alltså fortfarande kompensera för kupévärmens energibehov, och värmepumpen gör helt klart stor nytta. I en bil med litet batteri är det alltså troligen en bra investering. Med det sagt så upplevde jag ändå aldrig avsaknaden av värmepump i Teslan som ett problem. Värmen drar långt mindre energi än våta eller slaskiga vägar. Även luftens högre densitet bidrar till högre förbrukning på vintern. Värme är inget verkligt problem.
Jag hade en kollega en gång i tiden som brukade tillbringa fikarasterna med "problemlösningen" kring elbilars uppvärmning. Det blev delvis rätt bisarra idéer.

Vad är det för skillnad på hjulen du har?
Jag har 17" sommar och 16" vinter. Nu visar bilen att den drar mindre med vinterhjul på men det är inte sant för att jag inte kan ställa någonstans i bilen vad det är för storlek på hjulen och då ljuger bilen . Huskvarna - Aneby är det 34km och det visar bilen också med sommarhjul på , nu med vinterhjulen blir det 36,5km

Mickep · Inlägg av **Mickep** » 17 nov 2019 10:08

Skulle man kunna föreslå ett kupeuttag i teslan?(som används när den är i kopplad som extra uppvärmning? Kanske är onödig.

Inlägg av **Smutt** » 17 nov 2019 10:13

Mickep skrev:
Skulle man kunna föreslå ett kupeuttag i teslan?(som används när den är i kopplad som extra uppvärmning? Kanske är onödig.

Alltså Teslan är den goaste bil jag haft alltid varm

Inlägg av **jonas** » 17 nov 2019 11:06

Har aldrig sett behov av vp på Tesla. Ser tvärtom fördet med ren el.
Enklare, lättare, billigare och tar mindre plats.

Uppvärmningsförbruknimgen med el kan röra sig om som max 0,5kWh/mil eller 1/5 av förbrukningen.
Med värmepump kan du kanske minska med hälften de dagar det är kallt dvs till 0,25kWh/mil. Vid varmare väder är det bättre men då har du ju ingen glädje av vinsten.

Det är inte värt besväret utrymmet eller merkostnaden tycker jag.
Dessutom startar man ju alltid med varm bil när den är på laddning.

Att köra i blött väder och slask tar energi däremot. Mycket mer än att värma kupén med el.

Skickat från min EVR-TL00 via Tapatalk

Inlägg av **LarsL** » 17 nov 2019 11:09

OfarligTesla skrev:
Jag förstår inte alla som tror att uppvärmningen skulle vara något problem för elbilar, är ju bara att sätta sig och räkna på det så inser man att det inte spelar någon större roll.

Men hur många tror du det finns som verkligen kan räkna? En växande del av befolkningen kan inte ens ta till sig vetenskapliga resonemang och matematiska uträkningar, vilket är skrämmande.

Inlägg av **LarsL** » 17 nov 2019 11:13

Mickep skrev:
Skulle man kunna föreslå ett kupeuttag i teslan?(som används när den är i kopplad som extra uppvärmning? Kanske är onödig.

Men hela värmesystemet är ju en kupévärmare så när bilen är ansluten till elnätet så drar den energi därifrån för att värma bilen.

Mickep · Inlägg av **Mickep** » 17 nov 2019 11:16

Hur skall man komma tillrätta med den 40% försämringen vintertid som utpekas? (eller är det inte något problem?)
I ryssland eldar man under bilar för att få den att starta. Så det är egentligen inget som är unikt för elbilar även om det märks mest där.
Solid state batterier kanske kommer göra det obetydligt, men vi är inte där än. Det känns som ett problem som bara väntar på en lösning. om det är vp eller något annat vet jag inte.

Inlägg av **jonas** » 17 nov 2019 11:18

Har man oöndligt med plats vikt pengar och tid kan man göra en jättebra bil men den blir ouppnålig för det flesta och bara marginellt bättre. Inte värt de resurserna.

I kalkylen måste alla parametrar tas med.

Skickat från min EVR-TL00 via Tapatalk

Inlägg av **LarsL** » 17 nov 2019 11:20

Min Leaf har ju värmepump och Model 3 har det inte. Visst det är en skillnad i förbrukning på morgonen när jag förvärmer nu på hösten. En stor skillnad är ju att Leafen låter som en liten förbränningsmotor medan Teslan är i princip helt tyst.

Inlägg av **taliz** » 17 nov 2019 11:33

Mickep skrev:
Hur skall man komma tillrätta med den 40% försämringen vintertid som utpekas? (eller är det inte något problem?)
I ryssland eldar man under bilar för att få den att starta. Så det är egentligen inget som är unikt för elbilar även om det märks mest där.
Solid state batterier kanske kommer göra det obetydligt, men vi är inte där än. Det känns som ett problem som bara väntar på en lösning. om det är vp eller något annat vet jag inte.

Vad får du 40% ifrån?
Om värmeelementet är 3kw och bilen förbrukar sisådär 20kw på motorvägen, för att hålla 110kmh, så är det alltså maximalt 15% värmen överhuvudtaget kan dra. Och det är alltså om du har värmen på MAX(vilket man normalt bara har några minuter i början för att defrosta).

Inlägg av **LarsL** » 17 nov 2019 11:39

taliz skrev:
Mickep skrev:
Hur skall man komma tillrätta med den 40% försämringen vintertid som utpekas? (eller är det inte något problem?)
I ryssland eldar man under bilar för att få den att starta. Så det är egentligen inget som är unikt för elbilar även om det märks mest där.
Solid state batterier kanske kommer göra det obetydligt, men vi är inte där än. Det känns som ett problem som bara väntar på en lösning. om det är vp eller något annat vet jag inte.
Vad får du 40% ifrån?
Om värmeelementet är 3kw och bilen förbrukar sisådär 20kw på motorvägen, för att hålla 110kmh, så är det alltså maximalt 15% värmen överhuvudtaget kan dra. Och det är alltså om du har värmen på MAX(vilket man normalt bara har några minuter i början för att defrosta).

Nej, det är inte kupévärmaren som gör den stora skillnaden mellan sommar och vinter.

Inlägg av **Bjorn** » 17 nov 2019 11:40

nek0 skrev:
mati skrev:
Jag märker än så länge ingen räckviddsminskning alls i e-Golfen, dvs när temperaturen håller sig runt 5 plusgrader eller så. De mindre vinterhjulen kan alltså fortfarande kompensera för kupévärmens energibehov, och värmepumpen gör helt klart stor nytta. I en bil med litet batteri är det alltså troligen en bra investering. Med det sagt så upplevde jag ändå aldrig avsaknaden av värmepump i Teslan som ett problem. Värmen drar långt mindre energi än våta eller slaskiga vägar. Även luftens högre densitet bidrar till högre förbrukning på vintern. Värme är inget verkligt problem.
Jag hade en kollega en gång i tiden som brukade tillbringa fikarasterna med "problemlösningen" kring elbilars uppvärmning. Det blev delvis rätt bisarra idéer.
Vad är det för skillnad på hjulen du har?
Jag har 17" sommar och 16" vinter. Nu visar bilen att den drar mindre med vinterhjul på men det är inte sant för att jag inte kan ställa någonstans i bilen vad det är för storlek på hjulen och då ljuger bilen . Huskvarna - Aneby är det 34km och det visar bilen också med sommarhjul på , nu med vinterhjulen blir det 36,5km

Det var ovanligt stor skillnad med 7,4% Har för mig att jag läst att man max får ändra 5%. Är den nu godkänd för båda dimensionerna så har ju tillverkaren tagit hand om det problemet.

Min model S är enligt manualen godkänd med:
P245/45R19 Total diametern blir 19*25,4 + 2*245 * 45 / 100 = 703,1 mm
P245/35R21 Total diametern blir 21*25,4 + 2*245 * 35 / 100 = 704,9 mm
P265/35R21 bak Total diametern blir 21*25,4 + 2*265 * 35 / 100 = 718,9 mm
Så i värsta fall skiljer det 2,2% bak och 0,3% i diameter fram.
Även de som byter från P245/45R19 till P245/35R21 runt om vittnar om en flera % högre förbrukning så det måste rimligtvis vara högre friktion.

Å andra sidan så har man ny bil så måste man väl följa rekommen Att det skiljer så mycket tyder ju på att man ändrat ytterdiametern olagligt mycket, Det gäller ju bara om man ändrat ytterdiametern skiljer som det blir fel i färdatorn. Skillnaden

vigge50 · Inlägg av **vigge50** » 17 nov 2019 11:46

LarsL skrev:
taliz skrev:
Mickep skrev:
Hur skall man komma tillrätta med den 40% försämringen vintertid som utpekas? (eller är det inte något problem?)
I ryssland eldar man under bilar för att få den att starta. Så det är egentligen inget som är unikt för elbilar även om det märks mest där.
Solid state batterier kanske kommer göra det obetydligt, men vi är inte där än. Det känns som ett problem som bara väntar på en lösning. om det är vp eller något annat vet jag inte.
Vad får du 40% ifrån?
Om värmeelementet är 3kw och bilen förbrukar sisådär 20kw på motorvägen, för att hålla 110kmh, så är det alltså maximalt 15% värmen överhuvudtaget kan dra. Och det är alltså om du har värmen på MAX(vilket man normalt bara har några minuter i början för att defrosta).
Nej, det är inte kupévärmaren som gör den stora skillnaden mellan sommar och vinter.

Precis, de som drar upp förbrukningen är högre vindmotstånd men framförallt slask på vägarna. Detta löser vi inte med förbättring av bilarna utan bättre rensning av snö på vägarna.

Tesla Club Sweden