Fälgar och energiförbrukning

Här diskuterar vi om Tesla Model X

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
apkungen
Teslaägare
Inlägg: 2900
Blev medlem: 06 feb 2015 22:39
Ort: Stockholm

Fälgar och energiförbrukning

Inlägg av apkungen »

Såg just följande klipp från Tesla björn:


Han har nu fått sin model x med 22tums däck. Bilen drar en hel del. Runt 230Wh/km i 100km/h. Det liknande test han gjorde med en s70D drog 170Wh/km. Han pratar om att det handlar om däcken. 22tums däcken är 265 breda fram och 285 bak, vilket är helt enormt! Han ska skaffa 20 tums slip stream istället. Vad innebär slip stream? Är det fälgen eller däckens egenskaper? Verkar som är de också är breda.

Väg har ni för däck och fälg och vad upplever ni gällande förbrukning? Vilka är de däck som drar minst som passar till tesla, oem eller inte?
Användarvisningsbild
HelectriC
Teslaägare
Inlägg: 12036
Blev medlem: 10 apr 2015 09:23

Re: Fälgar och energiförbrukning

Inlägg av HelectriC »

apkungen skrev:
Såg just följande klipp från Tesla björn:


Han har nu fått sin model x med 22tums däck. Bilen drar en hel del. Runt 230Wh/km i 100km/h. Det liknande test han gjorde med en s70D drog 170Wh/km. Han pratar om att det handlar om däcken. 22tums däcken är 265 breda fram och 285 bak, vilket är helt enormt! Han ska skaffa 20 tums slip stream istället. Vad innebär slip stream? Är det fälgen eller däckens egenskaper? Verkar som är de också är breda.

Väg har ni för däck och fälg och vad upplever ni gällande förbrukning? Vilka är de däck som drar minst som passar till tesla, oem eller inte?
Namnet på de nya standardfälgarna till både S och X är just "slipstream", men det är ju även ett uttryck för att köra nära baken på tex en lastbil för att få ner förbrukningen. Är väl en indikation på att bilen har lägre förbrukning med de fälgarna? Kanske dom är mer aerodynamiskt riktiga?
Model 3-24/Polestar 3-24
Tidigare elbilar: Porsche Taycan CT-22/BMW i4 M50-22/Fisker Ocean-23/Model 3-22/Polestar 2 BST-23/Model YP-22/Ioniq 5-22/Polestar 2-21/Jaguar i-Pace-19/Hyundai Kona electric-19/VW eGolf-18/Model S 75D-17/Model S 85-14/VW eGolf-14
Användarvisningsbild
Leo
Teslaägare
Inlägg: 3201
Blev medlem: 15 feb 2015 18:58
Ort: Enskede

Re: Fälgar och energiförbrukning

Inlägg av Leo »

Skulle tro att i princip "helt täckta/släta" fälgar är optimalt, men nog fult som stryk!
Renault R5 beställd, Seat Mii, Tesla Roadster.
Fd:Hyundai Ioniq 5, Kia EV9, BMW i4, MG5, MYLR, Kia EV6, Skoda Enyaq, VW ID3, Kia eNiro, X100D, P85 4xe-Golf, e-up.
Användarvisningsbild
grenhall
Teslaägare
Inlägg: 952
Blev medlem: 05 nov 2015 20:45
Ort: Lund

Re: Fälgar och energiförbrukning

Inlägg av grenhall »

Leo skrev:
Skulle tro att i princip "helt täckta/släta" fälgar är optimalt, men nog fult som stryk!
Bild

Som dessa?
Model S P85D 2015 - Såld
Model 3 LR AWD + drag 2020 - Såld
Model X 75D 2017 - Såld
Model Y LR MC-Red, Drag 2021 (snart till salu)
Model Y Performance 2023
Användarvisningsbild
Leo
Teslaägare
Inlägg: 3201
Blev medlem: 15 feb 2015 18:58
Ort: Enskede

Re: Fälgar och energiförbrukning

Inlägg av Leo »

T ex ja. På min e-Golf och även på e-up har man "simulerat" ekrar genom att ha svarta fält. Vissa öppningar kanske trots allt behövs för bromsarnas kylning.
Renault R5 beställd, Seat Mii, Tesla Roadster.
Fd:Hyundai Ioniq 5, Kia EV9, BMW i4, MG5, MYLR, Kia EV6, Skoda Enyaq, VW ID3, Kia eNiro, X100D, P85 4xe-Golf, e-up.
Användarvisningsbild
grenhall
Teslaägare
Inlägg: 952
Blev medlem: 05 nov 2015 20:45
Ort: Lund

Re: Fälgar och energiförbrukning

Inlägg av grenhall »

Leo skrev:
T ex ja. På min e-Golf och även på e-up har man "simulerat" ekrar genom att ha svarta fält. Vissa öppningar kanske trots allt behövs för bromsarnas kylning.
Samma sak på Nissan Leaf Tekna
Model S P85D 2015 - Såld
Model 3 LR AWD + drag 2020 - Såld
Model X 75D 2017 - Såld
Model Y LR MC-Red, Drag 2021 (snart till salu)
Model Y Performance 2023
Användarvisningsbild
apkungen
Teslaägare
Inlägg: 2900
Blev medlem: 06 feb 2015 22:39
Ort: Stockholm

Re: Fälgar och energiförbrukning

Inlägg av apkungen »

Jag körde bmw i3 nyligen. Oroligare bil får man leta efter. Men hjulen vad iaf smala o förbrukningen superlåg (om man körde under 90 :p)

Många har väl 19tums vinter och 21 sommar. Märker ni nån skillnad precis när ni bytt? Hur breda är däcken?
Användarvisningsbild
sweslac
Teslaägare
Inlägg: 311
Blev medlem: 08 mar 2015 15:31
Ort: Vallentuna

Re: Fälgar och energiförbrukning

Inlägg av sweslac »

Är det inte bara friktion som styr mest? Större däck == mer friktion.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk
Väntar på MYP blå/svart // 2016 Model X 90D [SÅLD]// 2019 Volvo XC60 T8 //1999 Subaru Impreza GT // 1973 VW Thing
Användarvisningsbild
grenhall
Teslaägare
Inlägg: 952
Blev medlem: 05 nov 2015 20:45
Ort: Lund

Re: Fälgar och energiförbrukning

Inlägg av grenhall »

apkungen skrev:
Jag körde bmw i3 nyligen. Oroligare bil får man leta efter. Men hjulen vad iaf smala o förbrukningen superlåg (om man körde under 90 :p)

Många har väl 19tums vinter och 21 sommar. Märker ni nån skillnad precis när ni bytt? Hur breda är däcken?
Hur menar du att den är orolig?
Model S P85D 2015 - Såld
Model 3 LR AWD + drag 2020 - Såld
Model X 75D 2017 - Såld
Model Y LR MC-Red, Drag 2021 (snart till salu)
Model Y Performance 2023
vigge50
Inlägg: 7517
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Fälgar och energiförbrukning

Inlägg av vigge50 »

sweslac skrev:
Är det inte bara friktion som styr mest? Större däck == mer friktion.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk
Du vill ha mycket friktion, annars skulle hjulen bara spinna och bilen hade inte rört sig. Nackdelen med stora fälgar och breda däck är att de är tyngre om jag förstår det rätt och då behövs mer kraft åt rotationsenegi bara för att rotera hjulet. Detta är anledningen till att många tillverkare satsar på lättmetall eller aluminium fälgar och i extrem fall kolfiberfäljar just för att sparad vikt i fälgen minskar förbrukningen betydligt mer än samma sparade vikten i karossen.
Användarvisningsbild
Leo
Teslaägare
Inlägg: 3201
Blev medlem: 15 feb 2015 18:58
Ort: Enskede

Re: Fälgar och energiförbrukning

Inlägg av Leo »

Låg vikt på hjulen har nog mest med det som kallas "ofjädrad vikt" dvs för att hjulupphängningar, stötdämpare, fjädrar får ett enklare "jobb" och är enklare att optimera desto lägre ofjädrad vikt. Därför vissa bilar har bromsarna inne mot diffklump/växellåda.
Renault R5 beställd, Seat Mii, Tesla Roadster.
Fd:Hyundai Ioniq 5, Kia EV9, BMW i4, MG5, MYLR, Kia EV6, Skoda Enyaq, VW ID3, Kia eNiro, X100D, P85 4xe-Golf, e-up.
Användarvisningsbild
apkungen
Teslaägare
Inlägg: 2900
Blev medlem: 06 feb 2015 22:39
Ort: Stockholm

Re: Fälgar och energiförbrukning

Inlägg av apkungen »

grenhall skrev:
apkungen skrev:
Jag körde bmw i3 nyligen. Oroligare bil får man leta efter. Men hjulen vad iaf smala o förbrukningen superlåg (om man körde under 90 :p)

Många har väl 19tums vinter och 21 sommar. Märker ni nån skillnad precis när ni bytt? Hur breda är däcken?
Hur menar du att den är orolig?
Nej det där var en överdrift, men jag tycker att den är väldigt spårkänslig och vindkänslig och styrkänslig. Jag upplevde att jag var tvungen att vara väldigt alert hela tiden för att köra den mjukt.
Användarvisningsbild
grenhall
Teslaägare
Inlägg: 952
Blev medlem: 05 nov 2015 20:45
Ort: Lund

Re: Fälgar och energiförbrukning

Inlägg av grenhall »

apkungen skrev:
grenhall skrev:
apkungen skrev:
Jag körde bmw i3 nyligen. Oroligare bil får man leta efter. Men hjulen vad iaf smala o förbrukningen superlåg (om man körde under 90 :p)

Många har väl 19tums vinter och 21 sommar. Märker ni nån skillnad precis när ni bytt? Hur breda är däcken?
Hur menar du att den är orolig?
Nej det där var en överdrift, men jag tycker att den är väldigt spårkänslig och vindkänslig och styrkänslig. Jag upplevde att jag var tvungen att vara väldigt alert hela tiden för att köra den mjukt.
Okej jag har bara provkört den men upplevde att BMW har lyckats väldigt väl med bilen. Förutom de korkade lösningarna för bälte i baksätet och resonansljudet i chassiet när man kör.
Model S P85D 2015 - Såld
Model 3 LR AWD + drag 2020 - Såld
Model X 75D 2017 - Såld
Model Y LR MC-Red, Drag 2021 (snart till salu)
Model Y Performance 2023
Användarvisningsbild
lator
Teslaägare
Inlägg: 4194
Blev medlem: 05 mar 2014 22:37
Ort: Östersund/Vila Franca do Campo, Azores.

Re: Fälgar och energiförbrukning

Inlägg av lator »

vigge50 skrev:
sweslac skrev:
Är det inte bara friktion som styr mest? Större däck == mer friktion.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk
Du vill ha mycket friktion, annars skulle hjulen bara spinna och bilen hade inte rört sig. Nackdelen med stora fälgar och breda däck är att de är tyngre om jag förstår det rätt och då behövs mer kraft åt rotationsenegi bara för att rotera hjulet. Detta är anledningen till att många tillverkare satsar på lättmetall eller aluminium fälgar och i extrem fall kolfiberfäljar just för att sparad vikt i fälgen minskar förbrukningen betydligt mer än samma sparade vikten i karossen.
"Rotationsenergi" behövs ju bara för att öka rotationshastigheten och återfås också vid minskning av rotationshastigheten så den delen av energiförbrukningen är nog ganska marginell. Dessutom är det inget som säger att en större fälg är tyngre även om det gäller i Teslas fall... ;)
Efter många år åker jag nu Tesla Model S. En naturlig följd av EV Centers många Tesla reparationer. 8-)
Användarvisningsbild
mati
elbilist
Inlägg: 17033
Blev medlem: 22 mar 2016 10:08
Ort: Götene

Re: Fälgar och energiförbrukning

Inlägg av mati »

lator skrev:
sweslac skrev:
Är det inte bara friktion som styr mest? Större däck == mer friktion.
"Rotationsenergi" behövs ju bara för att öka rotationshastigheten och återfås också vid minskning av rotationshastigheten så den delen av energiförbrukningen är nog ganska marginell. Dessutom är det inget som säger att en större fälg är tyngre även om det gäller i Teslas fall... ;)
Diametern eller vikten på fälgen tror jag inte har så stor betydelse. Det är bredden på däcket som påverkar energiåtgången. Breda däck har högre rullmotstånd och luftmotståndet ökar också. 21"-tums hjul är väl bredare än 19"-hjul.
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped
e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Användarvisningsbild
Nicke Nyfiken
Teslaägare
Inlägg: 6198
Blev medlem: 13 sep 2015 20:47
Referralkod: ts.la/ericjohanniklas807

Re: Fälgar och energiförbrukning

Inlägg av Nicke Nyfiken »

mati skrev:
Diametern eller vikten på fälgen tror jag inte har så stor betydelse. Det är bredden på däcket som påverkar energiåtgången. Breda däck har högre rullmotstånd och luftmotståndet ökar också. 21"-tums hjul är väl bredare än 19"-hjul.
Det är samma fälg och däckbredd (245) på både 19' och 21' fälgarna som Tesla säljer. Undantaget är P85+ och tidiga P85D som har "staggered" 21'. De har en halv tum bredare fälgar bak och har 265or bak.
Model Y P 2022 - TBA
Model S P 2016 - 2022
Model S P 2015
Användarvisningsbild
Svenssons
Teslaägare
Inlägg: 12321
Blev medlem: 11 aug 2014 22:59

Re: Fälgar och energiförbrukning

Inlägg av Svenssons »

Nicke Nyfiken skrev:
mati skrev:
Diametern eller vikten på fälgen tror jag inte har så stor betydelse. Det är bredden på däcket som påverkar energiåtgången. Breda däck har högre rullmotstånd och luftmotståndet ökar också. 21"-tums hjul är väl bredare än 19"-hjul.
Det är samma fälg och däckbredd (245) på både 19' och 21' fälgarna som Tesla säljer. Undantaget är P85+ och tidiga P85D som har "staggered" 21'. De har en halv tum bredare fälgar bak och har 265or bak.
Så är inte fallet för Model X som denna tråd ligger under. För Model X är det 19", 20" eller 22" som gäller och det är endast 19" som Tesla kör med samma bredd på för Model X, övriga är alltså staggered och inte square:

http://www.teslarati.com/tesla-model-x- ... res-specs/
http://shop.teslamotors.com/collections ... re-package
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Användarvisningsbild
apkungen
Teslaägare
Inlägg: 2900
Blev medlem: 06 feb 2015 22:39
Ort: Stockholm

Re: Fälgar och energiförbrukning

Inlägg av apkungen »

Vad behövs egentligen för bredd för att de ska ge sjysst väghållning? 265 låter enormt.
Användarvisningsbild
sweslac
Teslaägare
Inlägg: 311
Blev medlem: 08 mar 2015 15:31
Ort: Vallentuna

Re: Fälgar och energiförbrukning

Inlägg av sweslac »

På min ampera har jag michelin green x som ska ha låg "rolling resistance". https://en.m.wikipedia.org/wiki/Low_rol ... tance_tire


Sent from my iPad using Tapatalk
Väntar på MYP blå/svart // 2016 Model X 90D [SÅLD]// 2019 Volvo XC60 T8 //1999 Subaru Impreza GT // 1973 VW Thing
Användarvisningsbild
stefan007
Teslaägare
Inlägg: 407
Blev medlem: 19 jun 2014 15:24
Ort: Ljungskile

Re: Fälgar och energiförbrukning

Inlägg av stefan007 »

Nicke Nyfiken skrev:
Det är samma fälg och däckbredd (245) på både 19' och 21' fälgarna som Tesla säljer. Undantaget är P85+ och tidiga P85D som har "staggered" 21'. De har en halv tum bredare fälgar bak och har 265or bak.
Den som står på Tesla Emporia har 265 bak på 21". En 90D. Tänkte fråga någon av de två i butiken om det men sanslöst va ointresserade de var av att ta kontakt. Under de fem minuter jag var där kom och gick det säkert 20 personer men de fortsatte att huka sig bakom dataskärmen och se upptagna ut. Vet att jag kunde gått fram men jag fastnade i att iaktta deras beteende.
Användarvisningsbild
Johnny_B
Teslaägare
Inlägg: 256
Blev medlem: 09 feb 2016 20:24
Ort: Dalby

Re: Fälgar och energiförbrukning

Inlägg av Johnny_B »

Om mitt minne sedan skolbänkens tider om krafter och fysik inte har degraderats fullständigt så har jag för mig att följande spelar in på förbrukningen när man monterar större hjul:

1. Bredare däck med större diameter = större anliggningsyta mot underlaget = mer friktion = högre förbrukning.

2. Större fälgar är OFTAST tyngre, men inte alltid. Större däck är däremot tyngre (mer material krävs för att nå runt de större fälgarna).

3. Hävarmen från drivaxeln är längre (19" mot 22" är en 1,5" längre hävarm mot anliggninsytan mot underlaget) vilket förbrukar mer energi för att nå samma hastighet.

Det man kanske inte tänker på direkt är att i det fall tidsangivelsen för 0-100 är uppmätt med 19" hjul så är fordonet långsammare 0-100 med alla hjul som har större rullomkrets än med uppsättningen vid mätningen. Under förutsättning att man inte ökar motorns effekt till drivaxeln för att kompensera för de större motverkande krafterna i och med längre hävarm mot anliggningsytan + den högre friktionen.

Nu får gärna någon ingenjör med förskare minne än mina skolkunskaper slå hål på mitt uttalande ovan. Det värsta som kan hända är att jag lär mig något nytt. :roll:
85D Referrallänk: http://---
Användarvisningsbild
Niklas Z
Teslaägare
Inlägg: 3666
Blev medlem: 13 jan 2015 21:59
Ort: Uppsala
Referralkod: ts.la/niklas42449

Re: Fälgar och energiförbrukning

Inlägg av Niklas Z »

När man byter till hjul med annan diameter så ska man se till att välja däck med en annan profil, för att inte ändra på rullomkretsen. Det finns lagkrav på detta. Man får inte avvika från den typgodkända rullomkretsen mer än ett visst antal procent (minns inte exakt hur många, men det är få). Innebörden av detta är att hävarmen endast förändras marginellt.
Bredare däck ger mer friktion normalt sett och det kan kosta i förbrukning. Det som främst bidrar till däcken rullmotstånd är dock hysteresiseffekter, dvs när olika delar av däcket trycks ihop och fjädrar tillbaka medan det rullar sker inte det utan energiförluster. Hur stora dessa blir beror på hur däcket är uppbyggt. Däck med lägre profil (som man måste ha om man går från 19" till 21") är vanligtvis mer sportinriktade. Däck är i mångt och mycket en fråga om kompromisser, eftersom olika egenskaper står i motsatsförhållande. Gör man en kompromiss åt sporthållet blir ofta andra egenskaper sämre. Gissningsvis är det en förklaring till varför det blir en skillnad i förbrukning.
Model 3 LR AWD, 2025, stealth grey med vit inredning.
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14721
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Fälgar och energiförbrukning

Inlägg av LarsL »

Om jag försöker tänka :ugeek: :roll: så borde en stor fälg med lite eller inget gummi vara bäst. Tåg kör ju helt utan gummi och de rullar fantastiskt bra, låg friktion (det är därför de inte kan ta sig fram på vinter eller i uppförsbackar). Men det gäller ju inte för Tesla Model S där 21" har högre friktion än 19". Är 21" däcken bredare? Eller ligger de plattare emot vägen, ett 19" hjul/däck kan ju pumpas lite runt och få minne kontakt yta.
Användarvisningsbild
12man
Teslaägare
Inlägg: 3030
Blev medlem: 21 jun 2014 13:40
Ort: Norrviken, Sollentuna

Re: Fälgar och energiförbrukning

Inlägg av 12man »

Lättmetal eller aluminiumfälgar är sällan eller aldrig lättare(=väga mindre) än en stål/plåt-fälg av samma dimension, kanske man når ner till samma vikt med en smidd dito. Ordet LÄTT är nog från lättsåld. Finns nästan inte plåtfälg över 17". Större däck med samma ytterdimension typ 245/45-19 resp 245/35-21 då är 21" lättare, självklart egentligen, samma slitbana, mindre sidovägg => totalt sett lägre vikt, men kompenserar på inget sättviktökningen som kommer från den större fälg som krävs, omkretsen är 2"x pi större, dvs en alu bit på 20x16 cm, + 5/7/9 st 1" längre ekrar.
kolfiber... then we are talking, undrar hur trottoarpest ser ut på en sådan
redi felräknat
Senast redigerad av 12man, redigerad totalt 1 gånger.
ms 76132 "Eleamore"
Användarvisningsbild
apkungen
Teslaägare
Inlägg: 2900
Blev medlem: 06 feb 2015 22:39
Ort: Stockholm

Re: Fälgar och energiförbrukning

Inlägg av apkungen »

Större hävarm med större hjul och att det skulle öka förbrukningen tror ja inte på. Den enda skillnaden det gör är att utväxlingen blir olika. Ett mindre hjul är som att köra på en lägre växel. I övrigt borde det inte vara nån skillnad.
Skriv svar