Frågor om solceller

[bylund]

Åh faan.. Vattenfall vet hur man tar betalt!

Jag vet inte om jag håller med
http://teslaclubsweden.se/forum/viewtop ... =27&t=4639

[joel80]

Hahahaha! Nej i det där fallet kan man inte säga så precis!!

[Ragnarferdinand]

Hej
Jag gör ett examensarbete där jag tar fram lösningar för hur ett hus som ska byggas skulle kunna bli passivhus....

Presentera gärna dina resultat och slutsatser när du är klar!


Skickat från min iPad med Tapatalk

[vigge50]

Hej
Jag gör ett examensarbete där jag tar fram lösningar för hur ett hus som ska byggas skulle kunna bli passivhus....

Presentera gärna dina resultat och slutsatser när du är klar!


Skickat från min iPad med Tapatalk

Jag presenterade arbetet i tisdags och har fått lite kommentarer både från opponenter och lärare så jag ska fixa det nu de kommande dagarna och sen ska det läggas upp på skolans hemsida, länkar det här när det är uppe

[Ragnarferdinand]

Hej
Jag gör ett examensarbete där jag tar fram lösningar för hur ett hus som ska byggas skulle kunna bli passivhus....

Presentera gärna dina resultat och slutsatser när du är klar!


Skickat från min iPad med Tapatalk

Jag presenterade arbetet i tisdags och har fått lite kommentarer både från opponenter och lärare så jag ska fixa det nu de kommande dagarna och sen ska det läggas upp på skolans hemsida, länkar det här när det är uppe

Skickat från min iPad med Tapatalk

[kontakten2]

hur går det med arbetet?

[vigge50]

hur går det med arbetet?

Blev godkänt och uppladdat igår

Här är dokumentet för er som skulle vilja läsa det, är inte helt klar med utbildningen men detta är något som jag skulle vilja jobba med så om det är någon här som jobbar inom branschen så söker jag jobb

http://bth.diva-portal.org/smash/record ... dswid=8921

[Off Grid Byggaren]

I senaste numret av Bygg & teknik (Nr 5 augusti 2016) är det intressant läsning under tema sunda hus och energi.

Det redovisas tvärvetenskaplig energiforskning med uppföljning vilket visar andra resultat än ogrundade mediauppgifter.

Enligt artikeln hävdas att passivhusen är dyra och komplicerade, och utan energibesparingar, jämfört med välbyggda serieproducerade småhus som har frånluftsvärmepump.

Även ett nollenergihus finns med, och analys av tre simulerade Tesla powerwall på 3 x 6,4 kWh kopplade till solcellsanläggningen.

Det blev samma resultat som jag har upplevt i min egna off grid anläggning, när energibehovet är som störst finns ingen lagrad energi i batterierna att använda, och när elgenereringen från solcellerna är som störts nås full laddning snabbt. (Överskottet matas då ut på elnätet)

35% bör det årliga elinköpet från elnätet kunna minska till en villa med powerwall.

Svårt att räkna hem förstås, detta är dock för en villaägare utan elbil. Om framtida elbilar kan fungera som "privata" energilager borde det gå att få till några fler procent egentillverkad el......

[bjelkeman]

Intressant. Sa de var forskningen kom ifrån? Kan man läsa forskningsrapporten?

[Off Grid Byggaren]

Det är en professor i byggnadsteknik på Örebro universitet som skrivit artikeln, Christer Harrysson.

Han verkar inte gilla passivhus alls: http://www.hn.se/nyheter/varberg/han-s% ... -1.1825931


Enligt artikeln har han använt sig av följande underlag:

Energimyndigheten undersökning 2012: https://www.energimyndigheten.se/global ... s-2014.pdf

Boverkets rapport 2014: http://www.boverket.se/globalassets/pub ... n-2014.pdf

Harrysson 2015 a,b,c http://www.energimyndigheten.se/

Tidningen: http://byggteknikforlaget.se/tvarvetens ... uppgifter/

[Off Grid Byggaren]

Nollenergihuset beskrivs i länken nedan.

Tesla Powerwall simuleringen verkar dock endast finnas med i tidningsartikeln, skriven av Björn Berggren på Skanska AB.

De har undersökt maxeffekter för import och exportbehov samt gjort behovsmatchning med och utan fiktiva batterier under ett helt år.
Fast att dra på med tre Powerwalls på totalt 19,2 kWh är ju lite häftigt, men det skulle nog funka i en Växjö villa utan snötäckta solpaneler under längre perioder.

Men det blir ingen vidare ekonomi, investera 300 000:- i batterier och spara 5000:- per år för att slippa köpa lite el från elnätet......... vilket inte nämns alls i artikeln då jag förmodar att Skanska gärna bygger dyra avancerade hus. Från vecka 42 till vecka 8 produceras dock ingen nämnvärt med solenergi vilket faktiskt visas i en svårläst tabell, medans i texten står det att anläggningen exporterar elenergi året runt utom tre veckor. Fast då handlar det om några ynkliga kWh förstås.

http://www.laganbygg.se/UserFiles/Proje ... lallen.pdf

[joel80]

Men det blir ingen vidare ekonomi, investera 300 000:- i batterier och spara 5000:- per år för att slippa köpa lite el från elnätet....

Om det ens blir en sån besparing...? Dom kWh man kunde använda själv hade kunnat gå att sälja under dagtid då solen lyser för att sen köpa tillbaka billigare på kvällen/natten. Men de betalningsmodeller vi har idag finns det inga pengar att hämta på lagring hemma... Men uppskattar man redundns och att kunna vara lite off grid kan det vara nått!

[grenhall]

På tal om passivhus... Vi bor i ett nybyggt hus som inte är passivhus utan enbart ligger inom ramen för vad Lunds kommun satt i förbrukningsgräns, dvs. 55kWh/kvm.

Här är årsförbrukningen mätt från februari 2014 och tills nu.

[Off Grid Byggaren]

Men det blir ingen vidare ekonomi, investera 300 000:- i batterier och spara 5000:- per år för att slippa köpa lite el från elnätet....

Om det ens blir en sån besparing...? Dom kWh man kunde använda själv hade kunnat gå att sälja under dagtid då solen lyser för att sen köpa tillbaka billigare på kvällen/natten. Men de betalningsmodeller vi har idag finns det inga pengar att hämta på lagring hemma... Men uppskattar man redundans och att kunna vara lite off grid kan det vara nått!

Som det skrivs här på forumet verkar Tesla vara modeordet på allas läppar, så även i denna artikel.

Och att det nästan inte blir någon besparing alls på Tesla Powerwall har också diskuterats här, och beror ju på att Staten kräver att minst lika mycket el som du säljer ut på elnätet ska även senare köpas in från elleverantören för att få skattereduktionen på 60 öre kWh. Detta slår ju undan benen helt för energilagring i batterier.

Återstår att använda som reserv vid strömavbrott, fast då blir det hård fajt med elnätsägaren.

Jag kämpade länge för att få ansluta min off grid anläggning som tekniskt är lika som Powerwall.

Men trots att den nätanslutna utrustningen är tillverkad inom EU och ofta används ombord på större båtar med landströmsanslutning och med CE-märkt nätelkopplare fick jag inte göra det.

Skälet är att det finns risk att nätägarens personal skadar sig om det kommer ström baklänges vid elavbrott. Alla solelanläggningar stängs automatiskt av idag vid elavbrott.

Till slut fick jag godkänt att ha en manuell omkopplare där jag kan välja mellan On eller Off grid vilket är rätt opraktiskt.

[mickeisol]

Men det blir ingen vidare ekonomi, investera 300 000:- i batterier och spara 5000:- per år för att slippa köpa lite el från elnätet....

Om det ens blir en sån besparing...? Dom kWh man kunde använda själv hade kunnat gå att sälja under dagtid då solen lyser för att sen köpa tillbaka billigare på kvällen/natten. Men de betalningsmodeller vi har idag finns det inga pengar att hämta på lagring hemma... Men uppskattar man redundns och att kunna vara lite off grid kan det vara nått!

har gjort en kalkyl på spotpriser genom att köpa in el när den är billigast och ladda 7kwh för att sedan sälja tillbaka till elnätet när den är dyrast dygn för dygn.
under 2015 skulle det bli såhär i elområde 2 med vattenfall (moms undantagen)

Förutsättar att man har skattereduktion för solcell (en solcell behövs) 60 öre

inköp:
spotpris+elskatt:0,193kr+spotpåslag(vattenfall):0,03kr+nätavgift(jämtkraft):0,1024kr
laddverkningsgrad 92%
försäljning:
spotpris+elcert:0,15kr+skattereduktion:0,6kr

totalt under det året skulle man få en intäkt på 1202kr

helt utan skatter och avgifter och bidrag bara spotpriser in och ut, en intäkt på 190 kronor

[joel80]

Men är det verkligen lönsamt att köpa in 7kwh batterier för det? Alltså måste ju kosta iallafall runt 2000kr/kwh... Troligen mer...?
Och skillnaden på att göra så eller på att ha solpaneler (som troligen har längre livstid) bör vara rätt liten. Och solpanelerna ger ju generellt mest el då det är som dyrast.

[Franz]

Men är det verkligen lönsamt att köpa in 7kwh batterier för det? Alltså måste ju kosta iallafall runt 2000kr/kwh... Troligen mer...?
Och skillnaden på att göra så eller på att ha solpaneler (som troligen har längre livstid) bör vara rätt liten. Och solpanelerna ger ju generellt mest el då det är som dyrast.

Om förekomsten av ett batteri gör att du kan säkra ner huset kan det finnas oväntade besparingar att göra.

[Mickep]

Mer intressant är att se var brytpunkten är; vid vilken nivå är det lönsamt med solceller?
Priserna kommer att gå ner men det är intressant att undersöka om det kommer går tillräckligt fort, eller går det för fort att tillverkningen eller att paketera den inte blir lönsam för producenten.
jag tycker inte man skall ta hänsyn till att köpa/sälja el till spotpriser utan enbart när tillverkningskostnaden blir jämförbar med sladdel.

[mickeisol]

Mer intressant är att se var brytpunkten är; vid vilken nivå är det lönsamt med solceller?
Priserna kommer att gå ner men det är intressant att undersöka om det kommer går tillräckligt fort, eller går det för fort att tillverkningen eller att paketera den inte blir lönsam för producenten.
jag tycker inte man skall ta hänsyn till att köpa/sälja el till spotpriser utan enbart när tillverkningskostnaden blir jämförbar med sladdel.

Ja jämförbar med sladdel ja.
vi kan se på grundpriserna idag på solceller och växelriktare, kinapaneler får inte säljas billigare än 56 eurocent/w till europa, men marknadspriserna på dom ligger 20-30% billigare.
Växelriktare 20kw som för några år sen låg på runt 40000kr ligger nu under 20000kr.

Nu har man ju skatterabatt på 60 öre på inköpt el, men långsiktigt är det ju såklart bäst att ersätta inköpt el med egen el.
När den försvinner är det nog läge med eget batteri, och då har nog priserna på dessa blivit ännu bättre.

Den enkla lösningen vore ju att ha nettoavräkning, dvs elnätet agerar "batteri", kanske månad för månad eller år. men det tyckte ju anders borg var mycket dåligt på den tiden.

Om en framtid, så kan nog batterier kunna vara en enkel lösning att ha i elnätet för att jämna ut effektuttaget. det är väl där tesla har den mesta försäljningen redan nu i USA.

[Off Grid Byggaren]

Men är det verkligen lönsamt att köpa in 7kwh batterier för det? Alltså måste ju kosta iallafall runt 2000kr/kwh... Troligen mer...?
Och skillnaden på att göra så eller på att ha solpaneler (som troligen har längre livstid) bör vara rätt liten. Och solpanelerna ger ju generellt mest el då det är som dyrast.

Om förekomsten av ett batteri gör att du kan säkra ner huset kan det finnas oväntade besparingar att göra.

Exempel med privatkund i Villa med effektabonnemang:

Avläsningen per timma är en förutsättning för den del av nätavgiften som kallas effektavgift och som är en viktig del i den kostnad du har för att du utnyttjar elnätet. Viktig därför att du själv kan påverka hur stor effektavgift du betalar. Du kan t.ex. ha högre effektavgift än din granne trots att du har en lägre årsförbrukning av el.

Så här fungerar det!
Effektavgiften tas ut mellan klockan 7-19 på vardagar* och ju mer effekt du använder under den tiden, ju högre blir din effektavgift. Alltså: ju fler effektslukande apparater du har igång samtidigt, ju högre effektavgift.

Med hjälp av timavläsningen kan vi alltså räkna fram de tre högsta värdena (mellan kl. 7-19) under en månad och genomsnittet utgör underlag för att räkna fram effektavgiften. Om genomsnittet till exempel är 5,7 under perioden april-oktober då avgiften är 47,50 kr/kW och månad, blir det alltså 47,50x5,7=270,75 kr inkl. moms. Under perioden november-mars är avgiften 95 kr/kW och månad.

Med en Tesla Powerwall på 7 kW och en 2 Kw växelriktare skulle det teoretiskt gå att spara 10 x 95:- + 14 x 47,50 per år totalt 1650:- i lägre elnätsavgifter.

Fast det förutsätter att effekttopparna aldrig överstiger 3 timmar dagtid. Är det stödvärme med elpatron i värmepump kan dessa gå hela dygnet när det är kallt, och då blev det 0:- i besparing och tre av dessa 12 timmar som är underlag för effektavgiften kommer lite energi från ett eget batterilager.

Om du har någon hög belastning som kopplas in sporadisk korta stunder året runt och en kraftigare växelriktare kan det förstås bli bättre förutsättningar.

[Peter Holm]

Har sett att både e on och Vattenfall gör reklam för mer eller mindre nyckelfärdiga solanläggningar. När jag tittar på deras priser och de effekter de anger så får jag fram en återbetalningstid på 17-20 år. (installation ca 100 000 och årsbesparing ca 5 500).

Jag har sett att några av er på forumet har solceller. Hur får ni ihop kalkylerna?

[Mickep]

Man bör dock definiera när något blir lönsamt. det i paritet med "risk" (hur länge håller konstruktionen)
För egen del så kan jag nog säga att 5 år är en rimlig siffra för privatpersoner. Men det kan också vara andra faktorer som kan spela in. (t.ex. om solcellen kan användas som tak för bilen, carport) Då hamnar investeringskostnaden helt plötsligt i ett annat läge. 5 år är en tidsrymd då det är bortom allt tvivel att investeringen är god.
En annan vinkel är om man får igen investeringen när man säljer fastigheten.(bara höjer värdet utan att tillföra någon besparing)
Om det hela hänger på att man skall få till ett bra avtal för att sälja köpa elen så kan man skippa solceller och istället använda sin förhandlingsförmåga att få ett bra elpris istället.
Jag väntar med spänning när det kommer kalkyler som visar att man på 10 år sparar lika mycket som installationen kostade helt på el som man slapp köpa (och det med dagens elpriser) dvs det behövs en halvering av dagens kostnader för solel. (Vilket inte jag ser som en omöjlighet)
Industrier och företag har en helt annan uthållighet och de är de som först kommer utnyttja och bruka solceller och därmed få upp volymen så priset går ned och gynnar konsumenterna.

[Off Grid Byggaren]

Har sett att både e on och Vattenfall gör reklam för mer eller mindre nyckelfärdiga solanläggningar. När jag tittar på deras priser och de effekter de anger så får jag fram en återbetalningstid på 17-20 år. (installation ca 100 000 och årsbesparing ca 5 500).

Jag har sett att några av er på forumet har solceller. Hur får ni ihop kalkylerna?

Måste man få ihop kalkylen? En del kan ju tycka att det är trevligt med solceller på taket och inte bryr sig om att lönsamheten är låg.

Själv har jag solceller för att få el överhuvudtaget, i min stuga som är inte nätansluten ännu är varje watt som produceras värdefull för mig.

Solcellerna bör hålla 25 år, (jag har en från 1990 som är i drift fortfarande.)

Vad har vi för elpris om 15 år?

Men det är förstås ingen investering som ger snabba klipp!

[Bjelke]

Har sett att både e on och Vattenfall gör reklam för mer eller mindre nyckelfärdiga solanläggningar. När jag tittar på deras priser och de effekter de anger så får jag fram en återbetalningstid på 17-20 år. (installation ca 100 000 och årsbesparing ca 5 500).

Jag har sett att några av er på forumet har solceller. Hur får ni ihop kalkylerna?

Måste man få ihop kalkylen? En del kan ju tycka att det är trevligt med solceller på taket och inte bryr sig om att lönsamheten är låg.

Själv har jag solceller för att få el överhuvudtaget, i min stuga som är inte nätansluten ännu är varje watt som produceras värdefull för mig.

Solcellerna bör hålla 25 år, (jag har en från 1990 som är i drift fortfarande.)

Vad har vi för elpris om 15 år?

Men det är förstås ingen investering som ger snabba klipp!

Så tänker jag, det vore bara väldigt najs med solceller helt enkelt
(jag tänkte köra överskottet direkt till elpatronen i varmvattenberedaren som sitter i en av acc.-tankarna till den numera oanvända vedeldningsdelen typ)

[Jojo]

Den omedelbara vinsten med en sådan anläggning är att värdet på fastigheten ökar. Sedan sparar man elen i inköpet och kan sälja överskottet, på så vis kan man armotera anläggningen. Hur mycket och hur snabbt beror såklart på elpriset och produktionsmängd.