0-60 mph på 2,65 sekunder

Här diskuterar vi om Tesla Model S

Moderator: Redaktion

vigge50
Inlägg: 7517
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: 0-60 mph på 2,65 sekunder

Inlägg av vigge50 »

18650 skrev:
Gustafsson skrev:
18650 skrev:
Pontus skrev:
apkungen skrev:
Det där är jag ganska säker på att det inte går att göra utan att ta ut mer effekt ur batterierna. Småförbättringar kan inte göra 0,4s nere i de krokarna. Om det är ett 100-batteri eller om tesla bara förbättrat typ kylningen så att de kan ta ut lite mer effekt, det får nog framtiden utvisa.
Att batteriet är "bättre" skulle jag också gissa på men det behöver ju inte betyda att det redan nu är 100 kWh, jag tror inte på att det redan sitter i.
Jag tror en P60D hade gått samma tider om den funnits. De vill nog testa lite och höjer effekten stegvis när man har en garanti med fria mil att ta hänsyn till.
Tror att 60 har samma batterispänning som 70 modellen, samma antal celler i serie, vilket är mindre än 85-90 modellerna. Om så är måste den lägre spänningen kompenseras med motsvarande högre strömuttag för att ge samma effekt, vilket skulle kräva en mer omfattande uppgradering av både batterier och kablar/motorer. Därför tror jag knappast att en P60D om den funnits skulle ha lika bra prestanda som en med 100 batteri.
Det är greppet som sätter den slutliga gränsen inte vad batteriet kan leverera om man tvingar det. Tesla har som sagt garantier att leva upp till och ingen sitter väl och tror att det är precis på yttersta gränsen att batteriet smäller av när man kör med sin P90DL?
Tesla har sagt att först mellan 0 till 30 mph så är det greppet som begränsar men efter det så är det full effekt, alltså 1500 A. Om de skulle satt samma säkring på 75 kWh batteriet skulle de inte fått ut lika hög effekt då spänningen är lägre. Enligt Teslas hemsida så kan en 75D maximalt leverera 332 hk och en 90D 422 hk.
Detta betyder att för att du skulle kunna nå samma effekt så skulle du behöva höja strömstyrkan några hundra ampere. Förutom att detta skulle kräva en större säkring så måste även färre batterier dela på en högre strömstyrka. Detta betyder en högre urladdningshastighetvför varje batteri vilket inte heller är säker att de klarar. Eller så kanske de hade klarat det men det hade varit precis på gränsen vilket skulle göra att Tesla inte kunde ha någon garanti.
Användarvisningsbild
Pontus
Teslaägare
Inlägg: 9055
Blev medlem: 26 nov 2014 05:42
Ort: Upplands Väsby, Stockholm

Re: 0-60 mph på 2,65 sekunder

Inlägg av Pontus »

Men är verkligen spänningen högre i en 90 än i än 75? Är det inte bara fler lika stora cellgrupper i 90 än 70 som är parallellkopplade?
Dvs att 90 kan ge mer ström än 75?
Hur ser batteriet ut när det gäller sammankopplingen av cellerna?
Model S Plaid
Model 3 LR AWD Vit
Model 3 LR RWD Svart. SÅLD
Första Svenskägda Model 3 Blå med svart inredning och de fula hjulen och AP. SÅLD
Model S 85D Matt blå SÅLD
För rabatt på model S o X kan ni prova att twittra Elon, tala om hur det gick.
Användarvisningsbild
TiborBlomhall
Inlägg: 7980
Blev medlem: 04 mar 2014 22:03
Ort: Stockholm
Referralkod: ts.la/tibor72449

Re: 0-60 mph på 2,65 sekunder

Inlägg av TiborBlomhall »

Glöm inte att i elbilarnas värld är effekt inte allt. Motorn kan ge 500 hästkrafter men accelerera ändå på 20 sekunder 0-100.
Motorn drivs av sinusvågsformad trefas växelström som framställs av växelriktaren mellan batteri och motor. Sinusvågens frekvens bestämmer motorns varvtal.
Accelerationstakten bestäms helt och hållet av hur snabbt sinusvågens frekvens ökar. Vilket styrs av mjukvara.
Ökar sinusvågens frekvens för snabbt hänger dock inte motorn med och börjar slira. Därför har man marginaler, man ökar frekvensen tillräckligt sakta så att motorn alltid hänger med. ALLTID. Den får aldrig tappa taget. Därför har man rejäla marginaler. Vilket efter ett tag man kanske inser är för stora. Då kan man ändra på mjukvaran som styr växelriktaren och vips få snabbare bil.
Läs mer på http://teslaclubsweden.se/sa-trimmar-man-en-elmotor/
Användarvisningsbild
Gustafsson
Teslaägare
Inlägg: 5903
Blev medlem: 20 jul 2015 17:01
Ort: Linköping

Re: 0-60 mph på 2,65 sekunder

Inlägg av Gustafsson »

Pontus skrev:
Men är verkligen spänningen högre i en 90 än i än 75? Är det inte bara fler lika stora cellgrupper i 90 än 70 som är parallellkopplade?
Dvs att 90 kan ge mer ström än 75?
Hur ser batteriet ut när det gäller sammankopplingen av cellerna?
När man laddar en 90 på SuC ser man lätt att den laddar vid betydligt högre spänning än en 70D, vilken aldrig kommer upp i 400 v vilket ju 90 batteriet gör.
60/70/75 modellerna arbetar vid en lägre spänning enligt vad jag läst.
70 D ca 350 V
90D ca 400 V
Senast redigerad av Gustafsson, redigerad totalt 1 gånger.
Svart 2012 Roadster 2,5.| Model S100D midnight silver. MS LR beställd 2020-10-16, levererad 2023-05-16
Användarvisningsbild
Anders77
Teslaägare
Inlägg: 1038
Blev medlem: 31 maj 2016 10:11
Ort: Kungsbacka

Re: 0-60 mph på 2,65 sekunder

Inlägg av Anders77 »

Gustafsson skrev:
Pontus skrev:
Men är verkligen spänningen högre i en 90 än i än 75? Är det inte bara fler lika stora cellgrupper i 90 än 70 som är parallellkopplade?
Dvs att 90 kan ge mer ström än 75?
Hur ser batteriet ut när det gäller sammankopplingen av cellerna?
När man laddar en 90 på SuC ser man lätt att den laddar vid betydligt högre i spänning än en 70D, vilken aldrig kommer upp i 400 v vilket ju 90 batteriet gör.
60/70/75 modellerna arbetar vid en lägre spänning enligt vad jag läst.
70 D ca 350 V
90D ca 400 V
Så tidsmässigt vad ger det för skillnad?
Svart X90D, bokat en M3.
Användarvisningsbild
Gustafsson
Teslaägare
Inlägg: 5903
Blev medlem: 20 jul 2015 17:01
Ort: Linköping

Re: 0-60 mph på 2,65 sekunder

Inlägg av Gustafsson »

Kolla nylands video

inte så stor skillnad
Svart 2012 Roadster 2,5.| Model S100D midnight silver. MS LR beställd 2020-10-16, levererad 2023-05-16
18650
Inlägg: 542
Blev medlem: 27 jan 2015 13:33

Re: 0-60 mph på 2,65 sekunder

Inlägg av 18650 »

vigge50 skrev:
Eller så kanske de hade klarat det men det hade varit precis på gränsen vilket skulle göra att Tesla inte kunde ha någon garanti.
Det är ungefär 75celler parallellt. Det blir 20A per cell vilket inte är några problem. De kan säkerligen ge både 30 och 40A också, men som du sa garantier och sådant.

Det blir självklart att batteriet med högre spänning kan ge mer effekt med samma antal celler parallellt och samma typ av celler, men det är inte lika självklart att 90 ger mer än 85 eller att 100 ger mer än 90. Det är ju vad vi vet fortfarande samma antal celler och ju mer kapacitet man trycker in desto lägre ström brukar man kunna ta ut.

Det måste ju finnas anledningar att uppgradera vartefter tiden går och att ge nya bilar lite mer mos är ju ett sätt.
BMW i3 REX i väntan på Model3
vigge50
Inlägg: 7517
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: 0-60 mph på 2,65 sekunder

Inlägg av vigge50 »

Tyckte detta inlägget på TMC var bra.
image.png
18650
Inlägg: 542
Blev medlem: 27 jan 2015 13:33

Re: 0-60 mph på 2,65 sekunder

Inlägg av 18650 »

vigge50 skrev:
Tyckte detta inlägget på TMC var bra.
image.png
Det blir lägre ström per Ah ja, men högre ström per cell. Allt är inte knutet till antal C utan det är en kompromiss. Elon nämnde detta i samband med att nya formatet 21-70 presenterades. Det är en kompromiss där jag gissar att kylningen är en faktor. En tjock cell får dålig kylning i mitten och en lång cell får inte plats under golvet i bilen. En 18650 med samma kemi som 21-70 kan förmodligen ge mer ström eftersom den kyls bättre. Ofta får man tulla på inre resistansen när kapaciteten går upp vilket ger celler med högre kapacitet men mindre effekttålighet. Inlägget i bilden är bra, men missar det jag beskrev ovan.
BMW i3 REX i väntan på Model3
vigge50
Inlägg: 7517
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: 0-60 mph på 2,65 sekunder

Inlägg av vigge50 »

18650 skrev:
vigge50 skrev:
Tyckte detta inlägget på TMC var bra.
image.png
Det blir lägre ström per Ah ja, men högre ström per cell. Allt är inte knutet till antal C utan det är en kompromiss. Elon nämnde detta i samband med att nya formatet 21-70 presenterades. Det är en kompromiss där jag gissar att kylningen är en faktor. En tjock cell får dålig kylning i mitten och en lång cell får inte plats under golvet i bilen. En 18650 med samma kemi som 21-70 kan förmodligen ge mer ström eftersom den kyls bättre. Ofta får man tulla på inre resistansen när kapaciteten går upp vilket ger celler med högre kapacitet men mindre effekttålighet. Inlägget i bilden är bra, men missar det jag beskrev ovan.
Jag är väldigt säker på att de fortfarande används 18650 celler i även de nya Model S som denna tråden handlar om. I så fall är det samma antal celler men ändå får de ut högre effekt.
18650
Inlägg: 542
Blev medlem: 27 jan 2015 13:33

Re: 0-60 mph på 2,65 sekunder

Inlägg av 18650 »

vigge50 skrev:
18650 skrev:
vigge50 skrev:
Tyckte detta inlägget på TMC var bra.
image.png
Det blir lägre ström per Ah ja, men högre ström per cell. Allt är inte knutet till antal C utan det är en kompromiss. Elon nämnde detta i samband med att nya formatet 21-70 presenterades. Det är en kompromiss där jag gissar att kylningen är en faktor. En tjock cell får dålig kylning i mitten och en lång cell får inte plats under golvet i bilen. En 18650 med samma kemi som 21-70 kan förmodligen ge mer ström eftersom den kyls bättre. Ofta får man tulla på inre resistansen när kapaciteten går upp vilket ger celler med högre kapacitet men mindre effekttålighet. Inlägget i bilden är bra, men missar det jag beskrev ovan.
Jag är väldigt säker på att de fortfarande används 18650 celler i även de nya Model S som denna tråden handlar om. I så fall är det samma antal celler men ändå får de ut högre effekt.
Du missar poängen. Cellerna kan ge mer än man tar ut. 85kWh cellerna kan förmodligen ge mer än 100kWh cellerna. Mjukvaran styr strömuttaget.
BMW i3 REX i väntan på Model3
18650
Inlägg: 542
Blev medlem: 27 jan 2015 13:33

Re: 0-60 mph på 2,65 sekunder

Inlägg av 18650 »

TiborBlomhall skrev:
Motorn kan ge 500 hästkrafter men accelerera ändå på 20 sekunder 0-100.
Det får vara med en tung släpvagn då.
BMW i3 REX i väntan på Model3
vigge50
Inlägg: 7517
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: 0-60 mph på 2,65 sekunder

Inlägg av vigge50 »

18650 skrev:
TiborBlomhall skrev:
Motorn kan ge 500 hästkrafter men accelerera ändå på 20 sekunder 0-100.
Det får vara med en tung släpvagn då.
Eller lågt vridmoment.
Användarvisningsbild
danni
Teslaägare
Inlägg: 7265
Blev medlem: 24 mar 2015 13:18
Ort: Göteborg
Referralkod: ts.la/danni1257
Kontakt:

Re: 0-60 mph på 2,65 sekunder

Inlägg av danni »

vigge50 skrev:
18650 skrev:
TiborBlomhall skrev:
Motorn kan ge 500 hästkrafter men accelerera ändå på 20 sekunder 0-100.
Det får vara med en tung släpvagn då.
Eller lågt vridmoment.
Fast vridmoment och effekt hör ihop intimt. Effekten är egentligen bara vridmomentet gånger varvtalet. Så om du har väldigt lågt vridmoment men ändå tar ut hög effekt, då har du en motor som snurrar helt extremt fort. Och visst, det kanske kan ge upphov till långsam acceleration (och troligen en uppbrunnen bil) pga förluster.
Model X Plaid / Midnight Silver / vit interiör med kolfiber / 22” / FSD
Räkna ut din Tesla-kostnad: https://www.teslakalkylen.com
vigge50
Inlägg: 7517
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: 0-60 mph på 2,65 sekunder

Inlägg av vigge50 »

danni skrev:
vigge50 skrev:
18650 skrev:
TiborBlomhall skrev:
Motorn kan ge 500 hästkrafter men accelerera ändå på 20 sekunder 0-100.
Det får vara med en tung släpvagn då.
Eller lågt vridmoment.
Fast vridmoment och effekt hör ihop intimt. Effekten är egentligen bara vridmomentet gånger varvtalet. Så om du har väldigt lågt vridmoment men ändå tar ut hög effekt, då har du en motor som snurrar helt extremt fort. Och visst, det kanske kan ge upphov till långsam acceleration (och troligen en uppbrunnen bil) pga förluster.
Oj, trodde att Tibor skrev att motorn var på 500 hk, inte att den gav 500 hk.
Användarvisningsbild
Pontus
Teslaägare
Inlägg: 9055
Blev medlem: 26 nov 2014 05:42
Ort: Upplands Väsby, Stockholm

Re: 0-60 mph på 2,65 sekunder

Inlägg av Pontus »

Men laddar nya 90or snabbare än gamla? Då skulle det ju verkligen kunna finnas lite belägg för att det kanske sitter ett 100 batteri i dom nya.
Model S Plaid
Model 3 LR AWD Vit
Model 3 LR RWD Svart. SÅLD
Första Svenskägda Model 3 Blå med svart inredning och de fula hjulen och AP. SÅLD
Model S 85D Matt blå SÅLD
För rabatt på model S o X kan ni prova att twittra Elon, tala om hur det gick.
18650
Inlägg: 542
Blev medlem: 27 jan 2015 13:33

Re: 0-60 mph på 2,65 sekunder

Inlägg av 18650 »

Se där ja! P100D med fler celler och inte nya celler. Fler celler av den äldre typen ger givetvis möjlighet till samma eller mer effekt under längre tid. Man har tydligen pusslat om i modulerna och gissningsvis minskat avståndet mellan cellerna. Intressant övning inför model 3.

Fler celler innebär automatiskt snabbare laddning, om laddarna orkar knuffa på.
BMW i3 REX i väntan på Model3
Skriv svar