Slut på 75kWh S och X

[Laban]

Eller så försvinner bara namnet 75 och ersätts av STD.

Just STD kanske är lite tveksamt då

[taliz]

Tänk vad endel är bra på att missförstå här inne, grattis!

Tesla har inte som ambition att göra billiga bilar, det var målet då för 3 år sedan men inte nu längre. Elon Musk höll flera tal där han beskrev hur Tesla först gjorde en dyr bil, Roadstern, sedan skulle de göra en billigare bil som fler kunde köpa, Model S och X, för de pengarna skulle de göra en billig bil som alla har råd med Model 3, Teslas mening och mål. Nå hur blev det? Jo, Model S blev dyrare än Roadstern, men betydligt bättre naturligtvis så ändå menings full. Sedan kommer då Model 3 som inte alls blir en billig bil för folket utan en riktigt dyr bil, så dyr att de kände sig tvingade att trycka upp priset på Model S genom att först ta bort standard utrustningspaketen och nu då de mindre och billigare batteripaketen. När det gäller målet att bygga en folk bil så har Tesla misslyckats totalt.

Fel och fel igen.
Tesla har aldrig haft som mål att bygga billiga, dvs ”cheap”, bilar.
Tesla är ett premiummärke, och ordet Elon använde var ”affordable”.
Det var dessutom tydligt från början att BMW 3 serie var benchmark. Dvs förväntad storlek, prestanda, pris osv skulle motsvara just en 3 serie, och det är ingen ”billig” bil. Men den är ”affordable”, dvs överkomlig, för de flesta i medelklassen.

Vad har vi fått? Jo precis det. Nuvarande modeller motsvarar BMW 340i xDrive samt BMW M3. Modellen som matchar 320d kommer inom något halvår, dvs SR.

Med det sagt skulle det inte förvåna mig om det kommer ännu mindre, ännu mer ”överkomliga”, modeller efter Model Y och pickupen.

[Zalman3]

Givetvis ska S och X vara top of the line.
130kWh batteri och 200kW laddning gör att man kan ta bra betalt.
Ingen konkurrent klarar det idag.

[OfarligTesla]

De lär väl vilja ha som på model 3 med en SR och en LR där de kan över tid när de förbättrar batterikemi osv kan stoppa in färre celler utan att behöva byta namn. Känns ganska troligt att i så fall kommer en SR ha samma räckvidd som en 100 har idag för att inte göra en S “sämre” än 3a vad gäller räckvidd. Skulle också bli förvånad om en SR inte kostar som en 75 gör idag och en LR typ som en 100 gör idag. De säljer ju alla bilar de kan tillverka så inga större incitament att sänka priserna.

Frågan är bara när det kommer. I dagsläget känns det rätt osäkert att köpa och speciellt en 100, man lär tappa en hel del värde på en natt ifall de faktiskt gör såhär.

Som jag ser det, större batteri för samma peng, eller prissänkning på befintligt batteri.

Oavsett blir det en sättning i marknaden.

Jag tror mer på större batteri för samma peng. De vill nog visa att S & X är "de bästa på allt" så då är steg 1 räckvidd och laddhastighet, sen lite uppgraderingar vad gäller interiör och features osv.

Om de lanserar en ny S med ny interiör och häftiga features (kanske lite tystare också), samma räckvidd som en S100D, CCS med säg 200 kW laddning och detta för priset av vad en S75D kostar lär jag ställa mig i kön direkt för att byta ut den gamla .

De säljer ju alla bilar de kan tillverka så inga större incitament att sänka priserna.

Fast så är väl inte fallet med S & X? De tillverkas ju mot order.

De har haft en en begränsning och mål om att tillverka 100k per år och det är vad de gör och säljer också, i runda slängar. Så vida de inte ändrat någonting stort skulle de inte kunna tillverka säg 20k extra på ett år även om ordrarna kommer in. Tror det var avtalet om batterierna som var flaskhalsen förut iaf.

[Laban]

Givetvis ska S och X vara top of the line.
130kWh batteri och 200kW laddning gör att man kan ta bra betalt.
Ingen konkurrent klarar det idag.

Håller med. Teslas stora fördel ska vara på batterisidan, det är väl också det vi ser med kommande Semi, Roadster och gissningsvis även pickupen som bör ha ett enormt batteripack. Att inte S/X skulle följa verkar orimligt.

[Laban]

Om de lanserar en ny S med ny interiör och häftiga features (kanske lite tystare också), samma räckvidd som en S100D, CCS med säg 200 kW laddning och detta för priset av vad min S75D kostade för 7 månader sedan lär jag ställa mig i kön direkt för att byta ut den gamla .

Mellanskillnaden blir nog rätt stor med de förutsättningarna

[Verdi]

Givetvis ska S och X vara top of the line.
130kWh batteri och 200kW laddning gör att man kan ta bra betalt.
Ingen konkurrent klarar det idag.

Jag håller inte med. Varför ska man köra runt med en massa batterier som man kanske använder några ggr per år? Jag tycker du resonerar som de där elbilsskeptikerna som säger att de inte vill ha nån elbil som inte går 100 mil på en laddning eftersom deras diesel klarar det.

[Legato]

En sak jag tycker är intressant och som ingen verkar ha lyft hittills i tråden:
...
Slutsats
Tesla har både bättre tillgång och lägre pris på batterier än konkurrenterna. De behöver dessutom mindre storlek än merparten av konkurrenterna för att uppnå samma räckvidd.

Möjlig strategi
Tesla höjer "standarden" för vad en elbil ska ha för räckvidd signifikant. Ska konkurrenterna kunna matcha blir de tvungna att:
* Minska volymerna ytterligare och få ännu längre köer.
Eller
* Betala ännu mer för batterierna från LG osv.

Tesla blir ensamma om att leverera bilar med extrem räckvidd och som också får vettig räckvidd med släp, alternativt "matchar" konkurrenterna men blir tvungna att kraftigt höja priserna. Oavsett vilket går Tesla segrande, så länge kunderna "nappar" på räckviddsbehovet.

Jag tror/hoppas att de vill leverera "extrem" räckvidd. Till att börja med kan man fundera på vad extrem räckvidd är. Det är relativt vanligt med en stor bil + släp med 2-3 skotrar på väg upp till fjällen här under vintertid. Kan vara relativt kallt, körde själv 43 mil till Kittelfjäll för några år sedan , -30C och såg x antal bil + stort släp + skotrar. Hur långt tar man sig med en Model X under de förhållandena, 15 mil ?

200 kWh ger då 30 mils räckvidd i det fallet, knappast extremt.

Större batteripack bör alltså vara givet. Frågan är väl om de då kommer att sänka priser på 100 kWh modellerna till nära nuvarande nivå för 75 kWh, har nämnts här och jag har sett en del youtubers som tror att detta kommer att ske. Kanske inte det bästa för nuvarande kunder men något som måste ske med tanke på framtida konkurrens ? Model Y mm.

Alternativt då acceptera att man aldrig kan konkurrera prismässigt med S/X med tanke på kommande konkurrens (återigen Model Y mm) och gå den andra vägen.

Fast jag skrev "vettig räckvidd med släp"...

Tror inte de kommer prissätta för att kanabalisera på sin egen försäljning utan för att ytterligare distansera konkurrenterna.

[Verdi]

En sak jag tycker är intressant och som ingen verkar ha lyft hittills i tråden:
...
Slutsats
Tesla har både bättre tillgång och lägre pris på batterier än konkurrenterna. De behöver dessutom mindre storlek än merparten av konkurrenterna för att uppnå samma räckvidd.

Möjlig strategi
Tesla höjer "standarden" för vad en elbil ska ha för räckvidd signifikant. Ska konkurrenterna kunna matcha blir de tvungna att:
* Minska volymerna ytterligare och få ännu längre köer.
Eller
* Betala ännu mer för batterierna från LG osv.

Tesla blir ensamma om att leverera bilar med extrem räckvidd och som också får vettig räckvidd med släp, alternativt "matchar" konkurrenterna men blir tvungna att kraftigt höja priserna. Oavsett vilket går Tesla segrande, så länge kunderna "nappar" på räckviddsbehovet.

Jag tror/hoppas att de vill leverera "extrem" räckvidd. Till att börja med kan man fundera på vad extrem räckvidd är. Det är relativt vanligt med en stor bil + släp med 2-3 skotrar på väg upp till fjällen här under vintertid. Kan vara relativt kallt, körde själv 43 mil till Kittelfjäll för några år sedan , -30C och såg x antal bil + stort släp + skotrar. Hur långt tar man sig med en Model X under de förhållandena, 15 mil ?

200 kWh ger då 30 mils räckvidd i det fallet, knappast extremt.

Större batteripack bör alltså vara givet. Frågan är väl om de då kommer att sänka priser på 100 kWh modellerna till nära nuvarande nivå för 75 kWh, har nämnts här och jag har sett en del youtubers som tror att detta kommer att ske. Kanske inte det bästa för nuvarande kunder men något som måste ske med tanke på framtida konkurrens ? Model Y mm.

Alternativt då acceptera att man aldrig kan konkurrera prismässigt med S/X med tanke på kommande konkurrens (återigen Model Y mm) och gå den andra vägen.

De som har såna krav kan räknas i promille om man ser till Sverige och till hundradels promille om man ser globalt.

För övrigt så tycker jag vi gott kan förbjuda nöjeskörning med skotrar. Nöjesfordon som släpper ut en massa skit. Särskilt tvåtaktarna gissar jag... Plus att de sabbar upplevelsen för de som åker skidor.

[Legato]

Man kan nu köpa en Audi e-tron 95kWh från 885.000kr.
Kan bli en tuff konkurrent till Tesla X.
Tesla X 100kW kostar 1.240.380kr.

Så en rejäl prissänkning av X 100kWh till 850.000kr?
Och ett större batteri på 130kWh för ca 1.250.000kr?

Gissar att X kostar under 300.000kr att tillverka, så det finns marginaler att ta av.

Jag skulle faktiskt inte köpa en ny S eller X idag tills
jag vet vad de nya batteristorlekarna kostar.

Tycker den jämförelsen är väldigt skev. Dels är E-Tron mycket mindre med sämre prestanda i alla avseenden. Dels kostar E-Tron med största paketet 1,1 mille. X är fullutrustad från start (exklusive AP som inte ens finns till E-Tron).

[OfarligTesla]

Om de lanserar en ny S med ny interiör och häftiga features (kanske lite tystare också), samma räckvidd som en S100D, CCS med säg 200 kW laddning och detta för priset av vad min S75D kostade för 7 månader sedan lär jag ställa mig i kön direkt för att byta ut den gamla .

Mellanskillnaden blir nog rätt stor med de förutsättningarna

Säkert men det hade varit en fin uppgradering iaf och det är väl vad som räknas?

[Verdi]

Man kan nu köpa en Audi e-tron 95kWh från 885.000kr.
Kan bli en tuff konkurrent till Tesla X.
Tesla X 100kW kostar 1.240.380kr.

Så en rejäl prissänkning av X 100kWh till 850.000kr?
Och ett större batteri på 130kWh för ca 1.250.000kr?

Gissar att X kostar under 300.000kr att tillverka, så det finns marginaler att ta av.

Jag skulle faktiskt inte köpa en ny S eller X idag tills
jag vet vad de nya batteristorlekarna kostar.

Det finns ju en gräns för vad de kan göra mot existerande kunder...

[fth]

För övrigt så tycker jag vi gott kan förbjuda nöjeskörning med skotrar. Nöjesfordon som släpper ut en massa skit. Särskilt tvåtaktarna gissar jag... Plus att de sabbar upplevelsen för de som åker skidor.

Om du begränsar till ICE-skotrar så håller jag med, annars blir ju den här också förbjuden:
https://electrek.co/2018/03/03/tesla-in ... nowmobile/

Och det vore väl synd?

Förbudet skulle dessutom kunna omfatta dom här d-a ICE-vattenskotrarna, skärgårdens motsvarighet till fjällens snöskoter-terror.

/fth

[Zalman3]

Givetvis ska S och X vara top of the line.
130kWh batteri och 200kW laddning gör att man kan ta bra betalt.
Ingen konkurrent klarar det idag.

Jag håller inte med. Varför ska man köra runt med en massa batterier som man kanske använder några ggr per år? Jag tycker du resonerar som de där elbilsskeptikerna som säger att de inte vill ha nån elbil som inte går 100 mil på en laddning eftersom deras diesel klarar det.

Förstår att alla inte behöver jättebatterier.
Men jag har en S75D och har flera gånger tvingats att hyra en avgasbil eftersom det inte finns möjlighet till snabbladdning i Norrlands inland.
Har kört nu ca 7000mil i Norrland och skulle alla dar i veckan behöva 130kWh batteri.

[Verdi]

För övrigt så tycker jag vi gott kan förbjuda nöjeskörning med skotrar. Nöjesfordon som släpper ut en massa skit. Särskilt tvåtaktarna gissar jag... Plus att de sabbar upplevelsen för de som åker skidor.

Om du begränsar till ICE-skotrar så håller jag med, annars blir ju den här också förbjuden:
https://electrek.co/2018/03/03/tesla-in ... nowmobile/

Och det vore väl synd?

Förbudet skulle dessutom kunna omfatta dom här d-a ICE-vattenskotrarna, skärgårdens motsvarighet till fjällens snöskoter-terror.

/fth

För min del kan de även förbjuda alla motorbåtar också. Läste om nån yacht som kostade 5 miljoner att tanka. Blir lite utsläpp av det... En mindre yacht/båt drar väl också sjukt mycket bränsle? Tycker inte man ska få släppa ut ohämmat bara för att man råkar vara rik.

[Verdi]

Givetvis ska S och X vara top of the line.
130kWh batteri och 200kW laddning gör att man kan ta bra betalt.
Ingen konkurrent klarar det idag.

Jag håller inte med. Varför ska man köra runt med en massa batterier som man kanske använder några ggr per år? Jag tycker du resonerar som de där elbilsskeptikerna som säger att de inte vill ha nån elbil som inte går 100 mil på en laddning eftersom deras diesel klarar det.

Förstår att alla inte behöver jättebatterier.
Men jag har en S75D och har flera gånger tvingats att hyra en avgasbil eftersom det inte finns möjlighet till snabbladdning i Norrlands inland.
Har kört nu ca 7000mil i Norrland och skulle alla dar i veckan behöva 130kWh batteri.

Fast om man zoomar ut lite så är det ju kanske ok att köra dieselbil i stora glesbefolkade områden? Om vi ska ha "miljönytta" som parameter är det ju bättre om Tesla säljer fler billigare bilar med mindre batteripack än färre med jättepack. Erbjuder man en 130-modell så kommer en massa människor som inte behöver den ändå köpa för att "vara värst". Det är som en naturlag. Känner mig delvis skyldig för jag behövde inte en 100D egentligen. Men jag fick en bra deal och ville inte byta ner mig så det fick bli så...

[fth]

För min del kan de även förbjuda alla motorbåtar också. Läste om nån yacht som kostade 5 miljoner att tanka. Blir lite utsläpp av det... En mindre yacht/båt drar väl också sjukt mycket bränsle? Tycker inte man ska få släppa ut ohämmat bara för att man råkar vara rik.

Jag håller helt med, även båtar börjar dock elektrifieras så smått, jag följer den här utvecklingen en del, det finns t.ex. en facebook-grupp "Electric Boats and Electric Ships", fler och fler färjor övergår till hybrid-/batteridrift, sen har vi ju den svenska Candela, och det finns en del roliga DIY-projekt, min favorit är nog den här Tesla/Bayliner-hybriden som jag själv är sugen på att kopiera:

https://evobsession.com/converting-speedboat-electric/

/fth

[Daniel]

Givetvis ska S och X vara top of the line.
130kWh batteri och 200kW laddning gör att man kan ta bra betalt.
Ingen konkurrent klarar det idag.

Jag håller inte med. Varför ska man köra runt med en massa batterier som man kanske använder några ggr per år? Jag tycker du resonerar som de där elbilsskeptikerna som säger att de inte vill ha nån elbil som inte går 100 mil på en laddning eftersom deras diesel klarar det.

Förstår att alla inte behöver jättebatterier.
Men jag har en S75D och har flera gånger tvingats att hyra en avgasbil eftersom det inte finns möjlighet till snabbladdning i Norrlands inland.
Har kört nu ca 7000mil i Norrland och skulle alla dar i veckan behöva 130kWh batteri.

Fast om man zoomar ut lite så är det ju kanske ok att köra dieselbil i stora glesbefolkade områden? Om vi ska ha "miljönytta" som parameter är det ju bättre om Tesla säljer fler billigare bilar med mindre batteripack än färre med jättepack. Erbjuder man en 130-modell så kommer en massa människor som inte behöver den ändå köpa för att "vara värst". Det är som en naturlag. Känner mig delvis skyldig för jag behövde inte en 100D egentligen. Men jag fick en bra deal och ville inte byta ner mig så det fick bli så...

Jag har en P85 - Har sällan (i princip aldrig) räckviddsångest. Med det sagt så hade jag slagit till på en 130-modell utan att blinka, just för att kunna köra längre sträckor mellan laddningarna samt slippa vissa potentiella omvägar som man emellanåt behöver ta, för att säkerställa att man tar sig från punkt A till B. Visst, det är inte ofta, men tillräckligt många gånger per år för min del. För min del handlar det inte om att vara värst, utan om bekvämlighet.
Försök i dagsläget själv köra från Stockholm till Branäs på vintern, med ett 85kwh batteri, utan att ta vägen via Karlstad, t.ex.

[Laban]

De som har såna krav kan räknas i promille om man ser till Sverige och till hundradels promille om man ser globalt.

Riktigt så enkelt tror jag inte att det är. Den stora massan överdriver gissningsvis deras krav på räckvidd men bland de som kör väldigt mycket rent allmänt tror jag större batteripack är efterfrågade. Och det är väl till den kundgruppen S/X är riktade.

100 kWh kanske låter mycket för dig men tar vi ex e-Tron så har den 37 mils räckvidd enligt WLTP med 95 kWh batteripack. Ska vi gissa på ca 30 "verkliga" mil ? Sen lägger vi på -10C , snöiga vägar på det och vips är det ännu mindre. Testförarna (e-Tron) som någon stötte på i Luleå sa väl att de kom ca 24 mil, det var under en lite kallare period då. Jag tar gärna en bil som har 50 mils räckvidd oavsett förhållande. Det är knappast ett extremt krav.

[Gustafsson]

Frågan är ju om lösningen i morgon är större batteri eller fler snabbladdare. Jag hävdar bestämt att det senare alternativet är mest tilltalande även i Norrland. Jag tror att vi kommer att se på bilar med räckvidd runt 40- 50 mil som optimala allround bilar.

[Verdi]

De som har såna krav kan räknas i promille om man ser till Sverige och till hundradels promille om man ser globalt.

Riktigt så enkelt tror jag inte att det är. Den stora massan överdriver gissningsvis deras krav på räckvidd men bland de som kör väldigt mycket rent allmänt tror jag större batteripack är efterfrågade. Och det är väl till den kundgruppen S/X är riktade.

100 kWh kanske låter mycket för dig men tar vi ex e-Tron så har den 37 mils räckvidd enligt WLTP med 95 kWh batteripack. Ska vi gissa på ca 30 "verkliga" mil ? Sen lägger vi på -10C , snöiga vägar på det och vips är det ännu mindre. Testförarna (e-Tron) som någon stötte på i Luleå sa väl att de kom ca 24 mil, det var under en lite kallare period då. Jag tar gärna en bil som har 50 mils räckvidd oavsett förhållande. Det är knappast ett extremt krav.

Ja, nån el-SUV kommer jag aldrig köpa just av den där orsaken. De drar för mycket energi.

Men om det finns 200 kW-laddning på flera ställen på väg till Kittelfjäll, måste du då åka runt med alldeles för mycket batterier resten av året?

[OfarligTesla]

Frågan är ju om lösningen i morgon är större batteri eller fler snabbladdare. Jag hävdar bestämt att det senare alternativet är mest tilltalande även i Norrland. Jag tror att vi kommer att se på bilar med räckvidd runt 40- 50 mil som optimala allround bilar.

Håller med.

Jag tror dock att vi kommer se 120-130 kWh som har 30-40% längre räckvidd än dagens 100 kWh S/X relativt snart men sen är frågan hur mycket mer som faktiskt kommer komma i närtid.

Ett 75 pack fungerar ju faktiskt bra i dagsläget även om det finns vissa situationer som blir lite jobbiga (t.ex. väder som ger 300+ Wh/km och 21 mil mellan laddare) så man måste ladda väldigt högt vilket tar tid, fler snabbladdare (och kanske snabbare) hade löst det problemet direkt. Har man sedan räckvidden av ett 100 pack och fler/snabbare laddare så ser jag inte hur det skulle kunna bli så mycket problem för en överväldigande majoritet av befolkningen.

[fth]

Ja, nån el-SUV kommer jag aldrig köpa just av den där orsaken. De drar för mycket energi.

Jag har X90 7-sits eftersom jag behöver platserna, utrymmet, och dragkroken, och jag har på dryga 6000 mil ett snitt på 2.4kWh/10km, inklusive sommar/vinter-körning, till mycket stor del motorväg (typ 90%).

Det är iofs lite högre än vad en S skulle ha dragit, men det känns väl ändå som en helt ok siffra med tanke på vad man får?

/fth

[Verdi]

Ja, nån el-SUV kommer jag aldrig köpa just av den där orsaken. De drar för mycket energi.

Jag har X90 7-sits eftersom jag behöver platserna, utrymmet, och dragkroken, och jag har på dryga 6000 mil ett snitt på 2.4kWh/10km, inklusive sommar/vinter-körning, till mycket stor del motorväg (typ 90%).

Det är iofs lite högre än vad en S skulle ha dragit, men det känns väl ändå som en helt ok siffra med tanke på vad man får?

/fth

Beror ju på om man _behöver_ eller "behöver".

Man betalar ju med högre pris, högre förmånsvärde, sämre prestanda, sämre räckvidd, sämre ljudkomfort, sämre fjädringskomfort, sämre väghållning... Jag är ingen SUV-människa. Men visst, hade vi verkligen behövt platserna och/eller dragkrok i vardagen så kanske.

[Laban]

Men om det finns 200 kW-laddning på flera ställen på väg till Kittelfjäll, måste du då åka runt med alldeles för mycket batterier resten av året?

Måste och måste. Vi kommer att klara oss med Model 3 - 75 kWh utan större problem gissar jag på. Även med dagens begränsade laddmöjligheter häruppe. Men är priset det rätta hade jag gärna haft betydligt längre räckvidd oavsett tätheten på laddare.

Hyundai/Kia tar 50k för 25 kWh, skulle du betala 100k för +50 kWh batteri i en Model X , dvs, 150 kWh ? Det tror jag 99% av dagens kunder hade gjort.