Hjälp om hackade bilar

Här diskuteras andra tekniska frågor

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
Bod
Teslaägare
Inlägg: 1736
Blev medlem: 26 mar 2014 10:42
Ort: Täby

Hjälp om hackade bilar

Inlägg av Bod »

Är på ett seminarium där en talare påstår att Tesla blivit hackad men inte Volvo
Model S85 uttagen juli 2014. Nästa bil blir en Model ≡ P1xxD
Användarvisningsbild
Gorr
Teslaägare
Inlägg: 97
Blev medlem: 04 mar 2014 23:52

Re: Hjälp om hackade bilar

Inlägg av Gorr »

Korrekt att Tesla blev hackade. Dock så kom det en release som fixade det inom två dagar om jag minns rätt.

http://www.wired.com/2015/08/researcher ... s-already/
Användarvisningsbild
Nicke Nyfiken
Teslaägare
Inlägg: 6198
Blev medlem: 13 sep 2015 20:47
Referralkod: ts.la/ericjohanniklas807

Re: Hjälp om hackade bilar

Inlägg av Nicke Nyfiken »

Det är väl ingen som är beredd att lägga ner energi på att hacka en Volvo helt enkelt. :lol:
Model Y P 2022 - TBA
Model S P 2016 - 2022
Model S P 2015
Användarvisningsbild
kangru
Teslaägare
Inlägg: 1101
Blev medlem: 08 aug 2015 13:57
Ort: Uppsala

Re: Hjälp om hackade bilar

Inlägg av kangru »

Bod skrev:
Är på ett seminarium där en talare påstår att Tesla blivit hackad men inte Volvo
Om Volvo har blivit hackade eller ej vet jag inte. Gällande Tesla kan du läsa på tex: http://www.wired.com/2015/08/researcher ... s-already/

Jag tror inte att Volvo har fått lika mycket fokus som tex Tesla av de olika grupper som har tittat på det hela ifrån ett white-hat perspektiv (dvs responsible disclosure mm) men jag skulle vara mycket förvånad om dem (och de allra flesta andra) inte är crackade av black-hats.
Användarvisningsbild
dstr
Teslaägare
Inlägg: 4526
Blev medlem: 12 okt 2014 11:00
Ort: Kista/Arboga

Re: Hjälp om hackade bilar

Inlägg av dstr »

Tesla har inte blivit "hackade". Att installera backdoors när man ostört har fysisk access till bilen är inget hack, och inte Teslaunikt.
Användarvisningsbild
bjelkeman
Teslaägare
Inlägg: 1902
Blev medlem: 02 okt 2015 17:52
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Hjälp om hackade bilar

Inlägg av bjelkeman »

Kevin Mahaffey & Marc Rogers om deras försök att komma åt styrsystemen i en Tesla Model S. 38 minuter lång. Mycket intressant och bra presenterat.

Det behövde tillgång till bilen för att hitta några veka punkter, som ett internt lösenord som var lätta att gissa (med hjälp av ett program). På slutet så pratar de om hur Tesla bjöd in dem för att diskutera vad de lärt sig och hur man kunde förbättra systemet.

Röd Model 3 AWD LR. TSLA investerare. Egen vindkraft via Solivind El Ekonomiska Förening & solpaneler. Tidigare en S75D. Bygger framtidens matproduktion hos Johannas.
Användarvisningsbild
hybris
Teslaägare
Inlägg: 3715
Blev medlem: 06 mar 2014 17:38

Re: Hjälp om hackade bilar

Inlägg av hybris »

Allt går att hacka med fysisk access. Problemet uppstår om det finns problem i arkitekturen så saker går att hacka remote. Tycker fortfarande Tesla borde stärka sin remote app då lösenord/userid inte är speciellt bra.
Totally Ludicrous Tesla! P85DL, all utrustning, folierad blåmetallic.
Användarvisningsbild
Martinen
Teslaägare
Inlägg: 3636
Blev medlem: 10 maj 2015 14:08
Ort: Skurup

Re: Hjälp om hackade bilar

Inlägg av Martinen »

hybris skrev:
Allt går att hacka med fysisk access. Problemet uppstår om det finns problem i arkitekturen så saker går att hacka remote. Tycker fortfarande Tesla borde stärka sin remote app då lösenord/userid inte är speciellt bra.
+1
Användarvisningsbild
bjelkeman
Teslaägare
Inlägg: 1902
Blev medlem: 02 okt 2015 17:52
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Hjälp om hackade bilar

Inlägg av bjelkeman »

Jo två-faktorsautentisering känns ju som givet minimum.
Röd Model 3 AWD LR. TSLA investerare. Egen vindkraft via Solivind El Ekonomiska Förening & solpaneler. Tidigare en S75D. Bygger framtidens matproduktion hos Johannas.
Användarvisningsbild
hybris
Teslaägare
Inlägg: 3715
Blev medlem: 06 mar 2014 17:38

Re: Hjälp om hackade bilar

Inlägg av hybris »

dstr skrev:
Tesla har inte blivit "hackade". Att installera backdoors när man ostört har fysisk access till bilen är inget hack, och inte Teslaunikt.
Exakt! Världen är full med clowner! Talare på ett säkerhetsevent... Pah!
Totally Ludicrous Tesla! P85DL, all utrustning, folierad blåmetallic.
Användarvisningsbild
Martinen
Teslaägare
Inlägg: 3636
Blev medlem: 10 maj 2015 14:08
Ort: Skurup

Re: Hjälp om hackade bilar

Inlägg av Martinen »

Håller med.
Däremot så verkar det som om definitionen av hackad skiljer sig hos vissa människor.

Dessutom var det inte bara Tesla som dom har snackat om. Dom har lyckats med många andra bilar också. Dvs när dom haft fysisk access till dom.


Har tänkt nån gånger på detta med användarnamn och lösenord. Många är väldigt oförsiktiga med dessa. Och har man har access till någons my tesla, så är det ju en baggis att ta bilen utan nyckel.
Användarvisningsbild
kangru
Teslaägare
Inlägg: 1101
Blev medlem: 08 aug 2015 13:57
Ort: Uppsala

Re: Hjälp om hackade bilar

Inlägg av kangru »

bjelkeman skrev:
Jo två-faktorsautentisering känns ju som givet minimum.
Givet dem SS7 buggar / hacks som finns så är inte det en helt säker lösning heller på något sätt. Dock är det frågan om att säkerheten mot ODBII interfaces (eller liknande om Tesla eller andra elbilstillverkade använder eget system) måste hanteras på ett väldigt bra sätt för att undvika onödiga risker. Galvaniskt skilda system utan möjlighet att kommunicera mellan dem är en bra sak, dock blir det dyrare och svårare med OTA updates mm.

När onda crackers tunnlar IP över MIME headers med en modifierad TCP för att hantera de något höga latency nivåerna så vet man var skåpet står.
Användarvisningsbild
kangru
Teslaägare
Inlägg: 1101
Blev medlem: 08 aug 2015 13:57
Ort: Uppsala

Re: Hjälp om hackade bilar

Inlägg av kangru »

Martinen skrev:
Håller med.


Har tänkt nån gånger på detta med användarnamn och lösenord. Många är väldigt oförsiktiga med dessa. Och har man har access till någons my tesla, så är det ju en baggis att ta bilen utan nyckel.
Jag antar att riskvektorn för dem flesta inte är att bli av med bilen utan att bilens bromsar slutar fungera osv.
Användarvisningsbild
TiborBlomhall
Inlägg: 7978
Blev medlem: 04 mar 2014 22:03
Ort: Stockholm
Referralkod: ts.la/tibor72449

Re: Hjälp om hackade bilar

Inlägg av TiborBlomhall »

kangru skrev:
Dock är det frågan om att säkerheten mot ODBII interfaces (eller liknande om Tesla eller andra elbilstillverkade använder eget system) måste hanteras på ett väldigt bra sätt för att undvika onödiga risker. Galvaniskt skilda system utan möjlighet att kommunicera mellan dem är en bra sak, dock blir det dyrare och svårare med OTA updates mm.
Ja Teslas ODBII uttag är i alla fall totalt hacksäkert! :D
http://teslaclubsweden.se/tesla-model-s-odb-ii-uttag/
Användarvisningsbild
bjelkeman
Teslaägare
Inlägg: 1902
Blev medlem: 02 okt 2015 17:52
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Hjälp om hackade bilar

Inlägg av bjelkeman »

kangru skrev:
bjelkeman skrev:
Jo två-faktorsautentisering känns ju som givet minimum.
Givet dem SS7 buggar / hacks som finns så är inte det en helt säker lösning heller på något sätt. Dock är det frågan om att säkerheten mot ODBII interfaces (eller liknande om Tesla eller andra elbilstillverkade använder eget system) måste hanteras på ett väldigt bra sätt för att undvika onödiga risker. Galvaniskt skilda system utan möjlighet att kommunicera mellan dem är en bra sak, dock blir det dyrare och svårare med OTA updates mm.

När onda crackers tunnlar IP över MIME headers med en modifierad TCP för att hantera de något höga latency nivåerna så vet man var skåpet står.
Ja, nu är väl inte två-faktor via SMS min favorite heller, men ja det finns en del intressanta attackytor på en bil som är online.
Röd Model 3 AWD LR. TSLA investerare. Egen vindkraft via Solivind El Ekonomiska Förening & solpaneler. Tidigare en S75D. Bygger framtidens matproduktion hos Johannas.
Användarvisningsbild
Kalle
Teslaägare
Inlägg: 2136
Blev medlem: 05 mar 2014 18:24
Ort: Kiruna

Re: Hjälp om hackade bilar

Inlägg av Kalle »

Jag läste för nått år sen om ett team som hacka en bmw via fm radion och fick den att bromsa?,
Eller om de va ett ted talk? Ska leta lite
Användarvisningsbild
dstr
Teslaägare
Inlägg: 4526
Blev medlem: 12 okt 2014 11:00
Ort: Kista/Arboga

Re: Hjälp om hackade bilar

Inlägg av dstr »

Kalle skrev:
Jag läste för nått år sen om ett team som hacka en bmw via fm radion och fick den att bromsa?,
Eller om de va ett ted talk? Ska leta lite
Inte direkt relaterat, men...

http://m.slashdot.org/story/301399
Skriv svar