Har du en Tesla eller annan elbil registrera den här.

Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi om miljön i alla dess former

Moderator: Redaktion

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare [JM] » 04 jul 2020 08:53

V2G
En kalkyl.

Antag:
5 miljoner bilar i sverige
Alla har 100kwh batteri
Upplåter 10% av batteriet för V2G
Alla är uppkopplade hela tiden.

Total lagring:
5*10^6*100kwh*10%= 50GWh

Typisk kärkraft reaktor har:
Ca 1GW uteffekt och ger då ca 24GWh per dygn.

Så om alla elbilar är uppkopplade så kan dom leverera motsv 2 kärnreaktorer under ett dygn.

Hur stor är sannorlikheten att alla bilar får V2G med 100kWh batteri och att dom alltid är inkopplade så att vi kan nyttja detta de ggr då vinden mojnat en dag eller två?

Min slutsats bilr att alla i SE4 får skaffa en elbil med V2G och dieselgenerator så att man kan gå offgrid när elnätet klappar ihop.
Användarvisningsbild
[JM]
Teslaägare
 
Inlägg: 888
Blev medlem: 01 apr 2019 09:35

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav vigge50 » 04 jul 2020 09:02

Jag bad dig Zalman3 räkna lite på det men det hände inte så jag gjorde det själv. Jag tog från Energiföretagen elproduktion från varje kraftkälla och totala elanvändningen för varje vecka så långt bak jag kunde komma vilket var vecka 3 i år. Jag räknade sen totala elproduktionen exkl. kärnkraft och multiplicerade vindkraftdelen med olika faktorer. Genom att sen summera över flera veckor så såg jag dels hur mycket vi behövde för att gå +/- noll över tid och hur mycket lagring vi hade behövt. Detta är mitt resultat.

60% utbyggnad av vindkraft
Senast vi låg på plus var vecka 4 så detta är ingen lösning

70% utbyggnad av vindkraft
Här kom vi ner till -560 MWh för att senare gå plus igen. Så under förutsättningarna att vi hade mycket elproduktion i höstas så skulle vi "endast" behöva lagra 560 MWh. Om varje elbilsägare som har V2G och tillåter 10 kWh lagring så skulle vi behöva 56 000 ägare som erbjuder detta. Senare kommer vi tillbaka till plus för att vecka 16 ligga plus 470 MWh. Detta räcker dock inte så långt då vi sen dess använt mer än vad vi producerar och nu ligger på minus 1 GWh. Alltså, i början av året hade vi behövt ha 1,5 GWh lagrade i elbilarna som kunde användas av elnätsägarna.

80% utbyggnad
Här ligger vi i början av året endast på minus 147 MWH vilket kanske inte är helt omöjligt att ha kvar sen i höstas. Under vecka 20 ligger vi plus 1,2 GWh men tack vare att vi senaste veckorna använt mer än vad vi producerar så ligger vi numera endast plus 298 MWh.

Det ska bli intressant att se produktionen och användningen de kommande veckorna. Hade det i det sista fallet räckt med 1,5 GWh lagring vilket motsvarar 10 kWh hos 150 000 elbilsägare eller kommer vi fortsätta framöver med högre användning än produktion vilket betyder mer lagring och mer sparad energi sen förra hösten?
vigge50
 
Inlägg: 6430
Blev medlem: 11 apr 2014 11:23
Ort: Göteborg

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare Svenssons » 04 jul 2020 09:51

Zalman3 skrev:
Och eftersom många elbilar kommer att följa standarden V2X ISO15118 redan 2021, så är vi nära att lösa elbristproblemet i södra Sverige billigt och enkelt.

Idag finns INGEN bil som säljs med V2X eller V2G på den europeiska marknaden. Vad som händer om ett år är oklart men jag tror att det inte kommer finnas en endaste bil med V2X om ett år heller. Även ifall det skulle komma en bil med V2X om ett år så krävs det extra utrustning för att kunna plocka ut effekt från bilen.

För att folk skulle vilja leverera effekt till nätet kommer de att vilja få betalt för detta. En del som inte bryr sig om ekonomi kanske slänger ut en massa pengar på utrustning och slitage för att ge nätbolaget lite mer stabilitet.

Att gå till offgrid i Sverige kommer inte hända bland normalt folk. Att ha en sommarstuga, jaktstuga eller BOL offgrid är en sak men det är endast väldigt få som kommer att gå offgrid när de har nätkoppling. Återigen kommer det vara folk som inte bryr sig om pengar men har överflöde av dessa.

Nu tror jag inte att Tesla Club Sweden 3 kommer att svara på detta dock. Tjatet om V2X kommer att fortsätta som att detta är en självklarhet nu eller i alla fall om ett år men det är bara drömmar utan förankring i verkligheten.
Tesla Model X Signature #588 VIN S01051 Signature Red
Cybertruck Dual FSD Pre-order #2059
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Användarvisningsbild
Svenssons
Teslaägare
 
Inlägg: 11077
Blev medlem: 11 aug 2014 21:59
Ort: Kalmar
Referralkod: axel6326

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare Teslaspolen » 04 jul 2020 10:09

Jag vill (kanske igen?) länka till ett avsnitt från Solcellkollens podcast som handlar lite om allt möjligt vad gällande energiomställningen. Det rör sig om avsnitt 10 från april 2018 med Lennart Söder där kärnkraften tas upp mycket mer balanserat än vad somliga anti-kärnkraftspratare här gör.

https://solcellskollen.se/podcast/lenna ... -fornybart

Väl värt att lyssna på oavsett om man är för eller emot kärnkraften.
Investera för framtiden med TRINE! https://www.jointrine.com/just-invested/26249
Användarvisningsbild
Teslaspolen
Teslaägare
 
Inlägg: 3232
Blev medlem: 15 dec 2014 17:48
Ort: Siljan
Referralkod: hans816

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav PoloPrinsen » 04 jul 2020 11:53

Ett par anekdoter från förr, strax efter att Tjernobyl "haft sitt lilla roliga";

Min fysiklärare på gymnasiet berättade för mig att han fick avbryta sitt pågående radonmätningsuppdrag. Bakgrundsstrålningen steg enormt mycket och trängde igenom mätutrustningens blytackor. Mätobjektenas strålninģ (radonproverna) var lägre än den nya bakgrundsstrålningen. Ungeför i den vevan larmade Forsmarks personal om att nått var fel och sen efter ett tag så kunde inte sovjeterna/ryssarna spela ovetandes längre...

Militären fick destruera en hel del förrådsställd utrustning i mobbförråd tack vare Tjernobyl. Jag var själv med och titta på när de tömmde "vårt" förråd på vissa grejjor.

Inte bara i Gävletrakten fick man radioaktivt regn, vet flera hus/tomtköp som inte blivit av pga att de har varit på fel ställe map. det radioaktiva regnet som föll (olika mycket) över Sverige.

Fransmännen viste inte om att regnet var ohällsosamt. Iaf inte till en börgan. Deras underbara politiker undanhöll för det egna folket information om det. Inte så snällt.
Mvh PP.
Reserverat en Tesla model 3. Tyvärr för dyr för mig, blev ingen affär.
Reserverat en Sonomotors Sion. Har en Sion referralkod, om du vill ha den så säg till! (får ej anges här i signaturen).
Användarvisningsbild
PoloPrinsen
 
Inlägg: 478
Blev medlem: 05 jul 2015 08:11

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare mickeisol » 04 jul 2020 12:20

Billig ström imorgon (5/4) 1,1 öre/kwh i hela landet (i snitt). Vilka produktionsslag klarar att producera efter det?

Kommer förmodligen att bli mycket surare mot höst vinter.

Nu byggs ännu mera vindkraft här i jämtland, ledningarna fortfarande klena till södra sverige.
Tillståndsprocessen för förstärkning av elnätet söderut klar tidigast 2027, sen ska det ju vara verkstad också.

Hur lång tid tar det att bygga upp nåt nytt kärnkraft i sverige? Hur har det gått för finland?

Kanske det är läge för sörlänningar att ha solceller och batteribank hemma.
Alternativt att ha elverk, skaffa ett trefas med dubbelplugg (det får man inte men får är snälla djur på gotland) och skruva ur huvudsäkringan.

Är kanske snabbaste lösningen med megapack för att uppehålla elnätet i södra sverige, hur många kommer att behövas?

spännande :mrgreen:
Användarvisningsbild
mickeisol
Teslaägare
 
Inlägg: 604
Blev medlem: 05 mar 2014 08:46

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare Teslaspolen » 04 jul 2020 13:09

mickeisol skrev:skaffa ett trefas med dubbelplugg (det får man inte men får är snälla djur på gotland) och skruva ur huvudsäkringan.


Förlåt, men vad är det för något?
Investera för framtiden med TRINE! https://www.jointrine.com/just-invested/26249
Användarvisningsbild
Teslaspolen
Teslaägare
 
Inlägg: 3232
Blev medlem: 15 dec 2014 17:48
Ort: Siljan
Referralkod: hans816

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare mickeisol » 04 jul 2020 13:59

Teslaspolen skrev:
mickeisol skrev:skaffa ett trefas med dubbelplugg (det får man inte men får är snälla djur på gotland) och skruva ur huvudsäkringan.


Förlåt, men vad är det för något?


Nåt man kan göra i nödfall (varit utan ström väldigt länge, varit utan vatten etc etc etc)

En trefaskabel med två hanar, en in i elverket och den andra in i ett trefasuttag, vanliga elnätet måste kopplas från (exvis skruva ur huvudpropparna) av tre anledningar, 1: ström får inte gå tillbaka på nätet för eventuella montörer inte ska få en "chock", 2: ifall nätet är intakt så kommer i allafall inte elverket klara av belastningen som blir ifall man börjar bjussa på ström åt alla på nätet och stänga av. 3: ifall strömmen kommer tillbaka så vart det ajöss med det elverket.

Sen får man som sagt inte göra så här, men som sagt snälla djur på gotland.

Rekommenderat (enligt reglerna) är att skaffa en ups brytare som man bryter från elnätet och kopplar till reservkraften.
Användarvisningsbild
mickeisol
Teslaägare
 
Inlägg: 604
Blev medlem: 05 mar 2014 08:46

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare Teslaspolen » 04 jul 2020 14:24

Ahh, jag förstår. Smart om man är en prepper i alla fall. ;)
Investera för framtiden med TRINE! https://www.jointrine.com/just-invested/26249
Användarvisningsbild
Teslaspolen
Teslaägare
 
Inlägg: 3232
Blev medlem: 15 dec 2014 17:48
Ort: Siljan
Referralkod: hans816

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inläggav Teslaägare Zalman3 » 04 jul 2020 14:43

Är kanske snabbaste lösningen med megapack för att uppehålla elnätet i södra sverige, hur många kommer att behövas?


Vattenfall får 300 miljoner av Svenska Kraftnät för att starta reaktor 1 på Ringhals kärnkraftverk för att klara av elbehovet.


Hur många Megapack hade man kunnat köpa för dessa 300 miljoner?



EDIT:

Typisk kärnkraft reaktor har:
Ca 1GW uteffekt och ger då ca 24GWh per dygn.

Så om alla elbilar är uppkopplade så kan dom leverera motsv 2 kärnreaktorer under ett dygn.


Det behövs inte alls så mycket ström.
Vattenkraften kan ensam fylla batterierna 12 timmar under natten, för att förbrukas 12 timmar under dagen.
Dessutom stabiliserar batterier elnätet så att man kan maxa överföring av ström till södra Sverige från Norrland.

Är det nån som kan få fram en uppgift på hur många timmar det senaste året som elpriset i Södra Sverige överstigit 2,50kr per kWh?
Många länder i Europa har ett elpris på 2 till 3kr per kWh.
Så 2,50kr per kWh är ett rimligt pris med Europa mått.

Och att man skulle blir utan ström i södra Sverige tror jag inte alls på.
Dels för att i princip ska importen fungera.

Och i värsta fall kan gaskombikraftverken i Göteborg och Malmö som ligger i malpåse användas.

Att man släcker ner i SE3 eller SE4 på grund av att det inte finns ström att tillgå, tror jag inte alls på.

Visst ska fler saker gå på el i framtiden.
Vissa tror därför på ett större behov av el i Sverige.

Det är dock inte säkert. Det kan bli en minskning av elbehovet från traditionella elproducenter.
1. De senaste 30 åren har elförbrukningen för en villa i Sverige minskat med ca 2.500kWh per år.
Citat Tibor:
"Om vi tittar på de enstaka hushållen och de lokala elledningarna så förbrukar genomsnittsvillan i Sverige drygt 2,500 kWh mindre el per år idag än vid millennieskiftet, pga byte till lågenergilampor och energieffektivare vitvaror".
Och energibesparingarna fortsätter.
2. Många villaägare sätter in solceller.
3. Många kommuner har krav på att alla nya byggnader ska ha solceller.
4. Nu när solcellsel kostar ca 13 öre per kWh i soliga länder.
Då kanske elintensiv industri flyttar till dessa länder.
Och elbehovet i Sverige minskar därmed.
5. Åkerier/taxi och andra industrier och företag sätter upp solceller och försöker blir självförsörjande.

Allt detta gör att de traditionella elproducenterna blir mera en garant för 50Hz i nätet och en UPS vid driftstörningar.
För detta passar vattenkraft alldeles utmärkt.
Tiden för att utan konkurrens kunna sälja dyr el, den tiden är förbi.
För hur får man ihop kalkylen för ett kärnkraftverk om överföringskostnaden till kund överstiger lokalt producerad el?
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
 
Inlägg: 7251
Blev medlem: 29 mar 2016 17:28
Ort: Umeå
Referralkod: NILSERIK5507

FöregåendeNästa

Återgå till Miljö

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster

Har du en Tesla eller annan elbil registrera den här.