Stater och dess politiker vs entreprenörer

Här diskuteras andra tekniska frågor

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
Jerker
elbilist
Inlägg: 11229
Blev medlem: 09 nov 2015 22:29

Stater och dess politiker vs entreprenörer

Inlägg av Jerker »

När jag läser om en entreprenör som Elon Musk så har jag drabbats av nån slags insikt. Det verkar som att stater och dess politiker och tjänstemän är tämligen värdelösa om man ska "ha nåt gjort". Alla upplysta politiker i moderna demokratier torde ha fattat nåt av dagens klimatdebatt och att vi borde satsa bl.a. elbilar. Men händer nåt? Nej, det ska dras i långbänk och slutprodukterna blir bara halvmesyrer som inte leder nån vart. Jag tror tyvärr inte att det pågående klimatmötet i Paris kommer att ge nåt av värde det heller.

Så träder en entreprenör in på scenen. Nej, Elon Musk är inte ensam, han omger sig med massor av kunniga och driftiga människor, men det verkar ju otvivelaktigt som att hans person har en sån lyskraft att han lyckas samla alla goda krafter och får dem att jobba åt samma håll. Om man jämför vilka resurser Elon Musk och hans investerare har så är de ändå bara en piss i havet i jämförelse med vad en stat skulle kunna slanta upp. Ändå är det denna lilla myra som - helt på egen hand - verkar vara den som kommer att vända trenden kring elbilar, något som miljörörelser och stater inte lyckats/velat göra.

Det gör mig en smula nedstämd, att det faktiskt är så illa. De demokratiska församlingarna och statliga institutionerna är jättelika kolosser på lerfötter som aldrig kommer att kunna lösa några problem. Det är tydligen bara hängivna entreprenörer (och illasinnade diktatorer också, för den delen :cry: ) som får nåt uträttat.
Användarvisningsbild
danni
Teslaägare
Inlägg: 7265
Blev medlem: 24 mar 2015 13:18
Ort: Göteborg
Referralkod: ts.la/danni1257
Kontakt:

Re: Stater och dess politiker vs entreprenörer

Inlägg av danni »

Min åsikt är att det bästa politiker kan göra är att försöka hålla sig ur vägen så mycket det någonsin går. När det ska satsas stort politiskt brukar det ofta satsas alldeles för mycket pengar på fel häst. Politikerna kan helt enkelt inte ha den information som marknaden har. Vad de kan göra är att försöka eliminera skevheter och problem som snedvrider marknaden - exempelvis att den som släpper ut avgaser, gifter etc inte behöver bära kostnaden för de utsläppen själv, utan kan lasta över dem på någon annan.
Model X Plaid / Midnight Silver / vit interiör med kolfiber / 22” / FSD
Räkna ut din Tesla-kostnad: https://www.teslakalkylen.com
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14721
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Stater och dess politiker vs entreprenörer

Inlägg av LarsL »

Ja politiker ska hålla sig långt långt bort från tekniklösningar, de förstår sig helt enkelt inte på sånt. Vad de ska göra är att motverka snedställd konkurrens eller annat som begränsar konsumenternas valmöjlighet.

Tex varför har vi koldioxidskatt på el generellt? Borde inte skatten ligga på den som producerar den smutsiga elen? Då borde det bli ännu mer lönsamt att välja sol, vind och vattenkraft.


Skickat från min iPhone med Tapatalk
Användarvisningsbild
Daoops
Inlägg: 952
Blev medlem: 18 mar 2014 06:15
Ort: Göteborg

Re: Stater och dess politiker vs entreprenörer

Inlägg av Daoops »

Jag tycker politikerna i sverige verkar ha stenkoll, hur skulle annars olika gränsvärden och basbelopp hamna precis under där Volvos bilar av en ren slump hamnar. Dom måste verkligen veta precis vad som är rimligt.

(ironi)
Användarvisningsbild
Kalle
Teslaägare
Inlägg: 2136
Blev medlem: 05 mar 2014 18:24
Ort: Kiruna

Re: Stater och dess politiker vs entreprenörer

Inlägg av Kalle »

Daoops skrev:
Jag tycker politikerna i sverige verkar ha stenkoll, hur skulle annars olika gränsvärden och basbelopp hamna precis under där Volvos bilar av en ren slump hamnar. Dom måste verkligen veta precis vad som är rimligt.

(ironi)
Ja när tillochmed vårat "miljö"parti lobbar eu för att sänka utsläppskraven är de nog så.
Användarvisningsbild
Jerker
elbilist
Inlägg: 11229
Blev medlem: 09 nov 2015 22:29

Re: Stater och dess politiker vs entreprenörer

Inlägg av Jerker »

Själv är jag, och har alltid varit, för en stark stat som lagstiftar till hjälp för allt det goda. Men jag börjar misströsta, för det är ju tyvärr alltför sällan som det är nån ur intelligentian som väljer att bli politiker. Jag tror att under en stor del av 1900-talet var det verkligen de smartaste ur arbetarrörelsen som valde att bli politiker, men nu verkar det mest sitta tämligen mediokra individer i toppen för de flesta partier. De smarta inser hur djävla hopplöst det är att få nåt gjort den politiska vägen.

Dessutom är det ju tyvärr också så att en stor del av storföretagen styrs av samvetslösa människor med enbart kortsiktig ekonomisk vinst för ögonen och de skiter fullständigt i sånt som miljöaspekter. Det är ju sedan länge konstaterat att en stor andel av företagsledare är psykopater och ännu fler har många drag av psykopater. Så de som har en sann vilja och möjlighet att "rädda världen" är få. Elon Musk är ett exempel på detta (får vi hoppas).

Vilka fler finns det som man kan se ha liknande ambitioner och möjligheter som Elon? Mark Zuckerberg lovade ju nyss att skänka bort 99% av sin förmögenhet för att skapa en bättre värld för sina barn att växa upp i. Bill Gates har ju skapat en fond osv. men ingen av dessa hade knappast en bättre värld för ögonen när de började bygga sina företag. Det är ju något som de har börjat ägna sig åt först efter att deras företagsimperier gett dem enorma förmögenheter. Ingvar Kamprad är ju också en.
Användarvisningsbild
Svenssons
Teslaägare
Inlägg: 12321
Blev medlem: 11 aug 2014 22:59

Re: Stater och dess politiker vs entreprenörer

Inlägg av Svenssons »

Jerker skrev:
Vilka fler finns det som man kan se ha liknande ambitioner och möjligheter som Elon? Mark Zuckerberg lovade ju nyss att skänka bort 99% av sin förmögenhet för att skapa en bättre värld för sina barn att växa upp i.
Har du kollat upp till vilket företag som han skänker bort 99% av förmögenheten för att skapa bättre förutsättningar till hans barn?
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Användarvisningsbild
Jerker
elbilist
Inlägg: 11229
Blev medlem: 09 nov 2015 22:29

Re: Stater och dess politiker vs entreprenörer

Inlägg av Jerker »

Svenssons skrev:
Jerker skrev:
Vilka fler finns det som man kan se ha liknande ambitioner och möjligheter som Elon? Mark Zuckerberg lovade ju nyss att skänka bort 99% av sin förmögenhet för att skapa en bättre värld för sina barn att växa upp i.
Har du kollat upp till vilket företag som han skänker bort 99% av förmögenheten för att skapa bättre förutsättningar till hans barn?
Jaa.... som jag fattar det är det nåt eget, fond/företag, som i sin tur ska skänka pengar till välgörenhet av olika slag.
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14721
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Stater och dess politiker vs entreprenörer

Inlägg av LarsL »

Svenssons skrev:
Jerker skrev:
Vilka fler finns det som man kan se ha liknande ambitioner och möjligheter som Elon? Mark Zuckerberg lovade ju nyss att skänka bort 99% av sin förmögenhet för att skapa en bättre värld för sina barn att växa upp i.
Har du kollat upp till vilket företag som han skänker bort 99% av förmögenheten för att skapa bättre förutsättningar till hans barn?
Tycker det är urdåligt faktiskt. Istället borde han kunnat göra något nyttigt för pengarna som Elon har gjort.
Tror det hela bara handlar om skatteflykt och möjligen att säkra pengar till dottern.
Användarvisningsbild
Nicke Nyfiken
Teslaägare
Inlägg: 6198
Blev medlem: 13 sep 2015 20:47
Referralkod: ts.la/ericjohanniklas807

Re: Stater och dess politiker vs entreprenörer

Inlägg av Nicke Nyfiken »

LarsL skrev:
Svenssons skrev:
Jerker skrev:
Vilka fler finns det som man kan se ha liknande ambitioner och möjligheter som Elon? Mark Zuckerberg lovade ju nyss att skänka bort 99% av sin förmögenhet för att skapa en bättre värld för sina barn att växa upp i.
Har du kollat upp till vilket företag som han skänker bort 99% av förmögenheten för att skapa bättre förutsättningar till hans barn?
Tycker det är urdåligt faktiskt. Istället borde han kunnat göra något nyttigt för pengarna som Elon har gjort.
Tror det hela bara handlar om skatteflykt och möjligen att säkra pengar till dottern.
Att Mark Zuckerberg försöker framhäva sig själv som en god välgörare är bara skrattretande. Vad han än tar sig för så verkar han lämna ett långt spår av ovänner efter sig. Han verkar snarare vara en person som utnyttjar andra för sin egen vinning :roll:
Model Y P 2022 - TBA
Model S P 2016 - 2022
Model S P 2015
Användarvisningsbild
Jerker
elbilist
Inlägg: 11229
Blev medlem: 09 nov 2015 22:29

Re: Stater och dess politiker vs entreprenörer

Inlägg av Jerker »

LarsL skrev:
Svenssons skrev:
Jerker skrev:
Vilka fler finns det som man kan se ha liknande ambitioner och möjligheter som Elon? Mark Zuckerberg lovade ju nyss att skänka bort 99% av sin förmögenhet för att skapa en bättre värld för sina barn att växa upp i.
Har du kollat upp till vilket företag som han skänker bort 99% av förmögenheten för att skapa bättre förutsättningar till hans barn?
Tycker det är urdåligt faktiskt. Istället borde han kunnat göra något nyttigt för pengarna som Elon har gjort.
Tror det hela bara handlar om skatteflykt och möjligen att säkra pengar till dottern.
Nja... skatteflykt kan man nog inte säga. Som jag har läst så är det faktiskt tvärtom. Eftersom han inte ger pengarna direkt till välgörenhet så måste han tvärtom först skatta för dem. Men han motiverar det med att de då har större kontroll på hur pengarna används.
Användarvisningsbild
Svenssons
Teslaägare
Inlägg: 12321
Blev medlem: 11 aug 2014 22:59

Re: Stater och dess politiker vs entreprenörer

Inlägg av Svenssons »

Jerker skrev:
Nja... skatteflykt kan man nog inte säga. Som jag har läst så är det faktiskt tvärtom. Eftersom han inte ger pengarna direkt till välgörenhet så måste han tvärtom först skatta för dem. Men han motiverar det med att de då har större kontroll på hur pengarna används.
Han ger ju inget till välgörenhet utan bara till ett annat bolag som han kontrollerar och han säger att han skall främja sina barns uppväxt. Det är helt fritt upp för honom att göra detta men hur mycket som går till välgörenhet vet vi inte. 100% av det som han "ger" ger han ju till sig själv...
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Användarvisningsbild
Jerker
elbilist
Inlägg: 11229
Blev medlem: 09 nov 2015 22:29

Re: Stater och dess politiker vs entreprenörer

Inlägg av Jerker »

Svenssons skrev:
Jerker skrev:
Nja... skatteflykt kan man nog inte säga. Som jag har läst så är det faktiskt tvärtom. Eftersom han inte ger pengarna direkt till välgörenhet så måste han tvärtom först skatta för dem. Men han motiverar det med att de då har större kontroll på hur pengarna används.
Han ger ju inget till välgörenhet utan bara till ett annat bolag som han kontrollerar och han säger att han skall främja sina barns uppväxt. Det är helt fritt upp för honom att göra detta men hur mycket som går till välgörenhet vet vi inte. 100% av det som han "ger" ger han ju till sig själv...
Jo, det är sant, och utan att ännu ha gett bort en enda dollar har han hystat in en massa cred... :?
Användarvisningsbild
Martinen
Teslaägare
Inlägg: 3636
Blev medlem: 10 maj 2015 14:08
Ort: Skurup

Re: Stater och dess politiker vs entreprenörer

Inlägg av Martinen »

Det är som Ikea. För ganska många år sedan så blev det massa skriverier för att Ingvar Kamprad "gav bort" större delen av sin förmögenhet inkl många av Ikea-bolagen till en stiftelse.
Blev ju massa skriverier om det, men nu många år senare så är det såklart bland dom största stiftelserna som finns och dom ger ytterst lite till välgörenhet.
Såg nån jämförelse för nått år sedan, där dom jämförde denna med en massa andra stora stiftelser. Denna stiftelsen var större än alla andra om man räknade hur mycket den var värd, men gav minst pengar till välgörenhet.
Det här med att ge bort sina pengar till stiftelse är alltså inte nytt.
Användarvisningsbild
Jerker
elbilist
Inlägg: 11229
Blev medlem: 09 nov 2015 22:29

Re: Stater och dess politiker vs entreprenörer

Inlägg av Jerker »

Martinen skrev:
Det är som Ikea. För ganska många år sedan så blev det massa skriverier för att Ingvar Kamprad "gav bort" större delen av sin förmögenhet inkl många av Ikea-bolagen till en stiftelse.
Blev ju massa skriverier om det, men nu många år senare så är det såklart bland dom största stiftelserna som finns och dom ger ytterst lite till välgörenhet.
Såg nån jämförelse för nått år sedan, där dom jämförde denna med en massa andra stora stiftelser. Denna stiftelsen var större än alla andra om man räknade hur mycket den var värd, men gav minst pengar till välgörenhet.
Det här med att ge bort sina pengar till stiftelse är alltså inte nytt.
Fast det är ju en viss skillnad. IKEAS stiftelse har aldrig haft som syfte - eller påståtts att ha som syfte - att syssla med välgörenhet. Syftet med stiftelsen var från början att säkra kontrollen över bolaget och att det aldrig ska kunna splittras eller börsintroduceras ens efter Ingvar Kamprads död. Det var ett sätt för honom att styra bolagets konstruktion långt efter hans egen död.

Däremot har IKEA länge agerat som schysst arbetsgivare och motarbetat korruption i andra länder. De försörjer bl.a. en hel stad i Ryssland med den fabrik som tillverkar Billybokhyllan och har i princip svenska arbetsrättsregler i fabriken. Dom har ju haft stora problem med flera av sina varuhus i just Ryssland eftersom de vägrat betala mutor för att få tillstånd och strömleveranser etc. Sen vet jag att även de, som de flesta svenska företag som köper varor/arbetskraft i tredje världen, har beslagits med dåliga arbetsförhållanden vid fabriker och barnarbete osv. men de har varit väldigt snabba att korrigera detta. Svenska företag har nog varit lite väl naiva när de fått garantier från korrupta myndigheter...

IKEA och Ingvar Kamprad är intressanta på flera sätt i den här diskussionen. Ingvar Kamprad är en av dessa unika entreprenörer som genom att gå sin egen väg och bygga ett jättelikt företagsimperium och det är det nog många som känner att de tjänat på i sin egen privatekonomi. Man kan köpa möbler med hyfsad kvalitet till överkomliga priser. Kamprad gick emot etablerade normer för företagande på flera fronter:

1. Det mest kända är väl antagligen de platta paketen som har revolutionerat möbelindustrin. När de började tillverka möbler var de utsatta för bojkotter från möbeltillverkarnas intresseorganisation eftersom de inte infogade sig i det etablerade systemet. Men Kamprad var listig och hittade vägar att kringgå detta, bl.a. genom att lägga ut tillverkningen i Polen.

2. Han har aldrig tagit lån. IKEA är helt uppbyggt av de inkomster som företaget genererat och det är än idag modellen. Han började verkligen med att som barn sälja tändstickor till folk i de mörka småländska skogarna och där startade uppbyggnaden upp det kapital som till slut resulterade i det första IKEA-varuhuset.

3. Han har konsekvent vägrat att börsintroducera IKEA. Tack vare detta har IKEA överlevt alla ekonomiska kriser och gått stadigt som en oljetanker genom stormiga hav.

4. Att flytta över alla tillgångar i IKEA till en stiftelse är hans sätt att se till att kommande generationer inte bryter med konceptet. Han studerade lagstiftningar om fonder världen över och kom fram till att Holland har det starkaste skyddet. Det är i princip omöjligt att bryta upp en stiftelse i Holland. Allt detta för att skydda IKEA mot att börsintroduceras och hamna i kvartalsekonomiträsket. Att skaffa kapital på börsen är en quickfix som snabbt kan slå tillbaka och förhindra allt långsiktigt arbete i ett företag. Kamprad har aldrig behövt lyssna på externa investerare utan kunnat ta sina egna beslut och det har ju onekligen varit framgångsrikt. IKEA-varuhuset i Haparanda hade aldrig blivit av om inte den egensinnige Kamprad kört över sin egen styrelse. Ingen trodde på det, men det blev en formidabel succé och har varit ett ekonomiskt lyft för hela regionen. Entreprenören Kamprad kom, såg och segrade... ;-)

Trots att han lagt grunden för ett fortsatt IKEA-imperium även efter sin egen död så är det väl knappast säkert att det kommer att gå vägen. Även om han nu 89 år gammal lämnat över de flesta formella uppdragen på sina arvingar är det ingen hemlighet att det fortfarande är han som styr i praktiken. Ska bli intressant att se om nästa generation klarar av att plocka upp hans fallna mantel en dag.
Användarvisningsbild
Martinen
Teslaägare
Inlägg: 3636
Blev medlem: 10 maj 2015 14:08
Ort: Skurup

Re: Stater och dess politiker vs entreprenörer

Inlägg av Martinen »

Ja jag är helt med på allt det.
Däremot så när det gjordes så va det stora rubriker om att han gav bort Ikea, men det handlade bara om att säkra framtiden.
Användarvisningsbild
Nicke Nyfiken
Teslaägare
Inlägg: 6198
Blev medlem: 13 sep 2015 20:47
Referralkod: ts.la/ericjohanniklas807

Re: Stater och dess politiker vs entreprenörer

Inlägg av Nicke Nyfiken »

Martinen skrev:
Ja jag är helt med på allt det.
Däremot så när det gjordes så va det stora rubriker om att han gav bort Ikea, men det handlade bara om att säkra framtiden.
De rubrikerna genererades av sensationsjournalister som inte förstod vad de skrev om. Det var garanterat inget som IKEA eller Ingvar Kamprad initierade. Han har alltid hållit en låg profil, både i media och i livet i övrigt. Extremt låg profil med tanke på att han är god för 500 miljarder kronor 8-)
Model Y P 2022 - TBA
Model S P 2016 - 2022
Model S P 2015
Användarvisningsbild
Martinen
Teslaägare
Inlägg: 3636
Blev medlem: 10 maj 2015 14:08
Ort: Skurup

Re: Stater och dess politiker vs entreprenörer

Inlägg av Martinen »

Nicke Nyfiken skrev:
Martinen skrev:
Ja jag är helt med på allt det.
Däremot så när det gjordes så va det stora rubriker om att han gav bort Ikea, men det handlade bara om att säkra framtiden.
De rubrikerna genererades av sensationsjournalister som inte förstod vad de skrev om. Det var garanterat inget som IKEA eller Ingvar Kamprad initierade. Han har alltid hållit en låg profil, både i media och i livet i övrigt. Extremt låg profil med tanke på att han är god för 500 miljarder kronor 8-)
500 miljarder? Men han har ju gett bort det ;)
Det var både och. Det blåstes upp mycket, men pr-folken på Ikea försökte inte direkt tona ner utan tyckte väl det var bra gratisreklam. Men det va det ju åxå.
Användarvisningsbild
Jerker
elbilist
Inlägg: 11229
Blev medlem: 09 nov 2015 22:29

Re: Stater och dess politiker vs entreprenörer

Inlägg av Jerker »

Martinen skrev:
Nicke Nyfiken skrev:
Martinen skrev:
Ja jag är helt med på allt det.
Däremot så när det gjordes så va det stora rubriker om att han gav bort Ikea, men det handlade bara om att säkra framtiden.
De rubrikerna genererades av sensationsjournalister som inte förstod vad de skrev om. Det var garanterat inget som IKEA eller Ingvar Kamprad initierade. Han har alltid hållit en låg profil, både i media och i livet i övrigt. Extremt låg profil med tanke på att han är god för 500 miljarder kronor 8-)
500 miljarder? Men han har ju gett bort det ;)
Det var både och. Det blåstes upp mycket, men pr-folken på Ikea försökte inte direkt tona ner utan tyckte väl det var bra gratisreklam. Men det va det ju åxå.
Själva företaget har han placerat i en stiftelse och de flesta tillgångarna är låsta där utom möjlighet för vare sig honom själv eller hans arvingar att plocka ut vinster ur eller att stycka och sälja. Men han har en rejäl privat förmögenhet, och den pratar han inte så gärna om.
Användarvisningsbild
Nicke Nyfiken
Teslaägare
Inlägg: 6198
Blev medlem: 13 sep 2015 20:47
Referralkod: ts.la/ericjohanniklas807

Re: Stater och dess politiker vs entreprenörer

Inlägg av Nicke Nyfiken »

Martinen skrev:

500 miljarder? Men han har ju gett bort det ;)
Finansinformationsföretaget Bloomberg rankade Ingvar Kamprad som världens 5'e rikaste person 2014, med en förmögenhet på 58 miljarder dollar.

För den som är intresserad av fenomenet IKEA och Ingvar Kamprad, så kan jag rekommendera boken "Historien om IKEA" som är Ingvar Kamprads egen berättelse. Det är inte världens mest underhållande läsning ska erkännas, men det är en väldigt intressant historia om entreprenörskap och visar vad en ensam individ kan skapa.

Den visar också hur det kan gå när etablissemanget i en bransch väljer att motarbeta, bojkotta och frysa ut en nykomling för att denne har idéer och mål som inte gillas av de konservativa krafterna som styr branschen. Det finns med andra ord tydliga paralleller med Tesla och fordonsbranschen. Och vi vet ju att IKEA vann i möbelbranschen... :D
Model Y P 2022 - TBA
Model S P 2016 - 2022
Model S P 2015
Användarvisningsbild
Jerker
elbilist
Inlägg: 11229
Blev medlem: 09 nov 2015 22:29

Re: Stater och dess politiker vs entreprenörer

Inlägg av Jerker »

Nicke Nyfiken skrev:
Martinen skrev:

500 miljarder? Men han har ju gett bort det ;)
Finansinformationsföretaget Bloomberg rankade Ingvar Kamprad som världens 5'e rikaste person 2014, med en förmögenhet på 58 miljarder dollar.

För den som är intresserad av fenomenet IKEA och Ingvar Kamprad, så kan jag rekommendera boken "Historien om IKEA" som är Ingvar Kamprads egen berättelse. Det är inte världens mest underhållande läsning ska erkännas, men det är en väldigt intressant historia om entreprenörskap och visar vad en ensam individ kan skapa.

Den visar också hur det kan gå när etablissemanget i en bransch väljer att motarbeta, bojkotta och frysa ut en nykomling för att denne har idéer och mål som inte gillas av de konservativa krafterna som styr branschen. Det finns med andra ord tydliga paralleller med Tesla och fordonsbranschen. Och vi vet ju att IKEA vann i möbelbranschen... :D
Håller med! Den boken är intressant även om man nog ska ta alla lovord med en nypa salt. Han kan inte vara lätt att arbeta nära inpå. Oerhört krävande. Som alla som har fått resultat som han har. En i bekantskapskretsen har jobbat på IKEA och tyckte att det var lite sektliknande.

Elon Musk sägs ju också vara svår att samarbeta med (eller jobba under). De gamla Wallenbergarna var också extremt krävande, jobbade själva dygnet runt, sov bara 3-4 timmar per dygn osv. Man undrar ju vad de har för diagnoser.. *L*
Skriv svar