Spekulationer kring tekniken i model 3 - annan batterikemi

[StefL]

Hade själv helst sett att de behåller bakhjulsdrift, även om model 3 inte skall anses som en premiumbil?

Om tanken är att konkurrera med BMW och MB bör den iaf inte kännas som en snik-Opel, så i någon mån "premium" borde den ändå vara - men som så mycket annat får vi väl helt enkelt veta tids nog...

[kofoten]

Sant, men man ska ju inte glömma att den "ska" hamna kring 35'000 dollar

[Svenssons]

Sant, men man ska ju inte glömma att den "ska" hamna kring 35'000 dollar

Inte kring. Ingångspriset kommer vara på $35.000 och sedan kommer priset antagligen gå uppåt $70.000.

[StefL]

Sant, men man ska ju inte glömma att den "ska" hamna kring 35'000 dollar

Ja, och jag läste någonstans att en BMW320 kostar ungefär detsamma eller strax under i USA så om det är konkurrenten så...

[kofoten]

Haha jo ni har nog poänger i det

[Wahll]

Jag tror säkert Tesla är nyfikna på kolfiber, som BMW använder friskt i sina i-modeller, men som jag förstått det är det lite mer komplicerat. Nu har de ju dessutom en fabrik med en massa svindyra maskiner för att bearbeta aluminium, vilket jag tycker tyder på att man kanske skulle välja aluminium till karossen, men kanske använda lite mer traditionella metaller i chassi etc.

Hade också gärna sett att de fortsatte med aluminium och hoppade kolfiber då detta inte med lätthet kan återanvändas/återvinnas, vilket aluminium kan i mångt mycket högre grad än stål plåt.

[apkungen]

Hittade en bra graf över hur 18650-batterier förhåller sig till energiinnehåll kontra urladdnignshastighet -> prestanda. Det är klart att ju högre energiinehåll man har, ju lägre urladdningshastighet. Det kommer nog Tesla dra nytta av i nya model 3 vilket också kommer att differentiera bilden från model s tror jag.

[12man]

har inte jb pratatot om liite större batterier 22700?

[Svenssons]

Jo, tror inte att Model 3 kommer att ha några 18650-celler. Sedan tycker jag att regresionslinjen inte säger så mycket om datapunkterna.

[hybris]

Räckvidd och prestanda är mer eller mindre samma sak. Större batteri ger mer räckvidd eller fler feta accelerationer... Motorerna är enkla att få,prestanda ur.

Så,det handlar nog mer om storlek på batterierna fö att få bra räckvidd 30 mil tyxker jag är krav och bra prestanda under 5s gissar jag på... Kanske tom runt 4s strecket... Säg 5s för standard och runt 4s för perfomance.

Dualdrive? Min gissning är nperformance med dualdrive och en insteg med bakhulsdrift? Vad tror Ni?

[Laban]

5s för std tror jag inte på, tror man vill ligga en bit över Model S 70 D. Samtidigt så klarar BMW i3 0-100 på 7.2s så något mellan dessa, låt säga 6s. Eller kanske 5.9s

[12man]

vad om den får 2 eller 4 motorer, kan det totalt bli billigare/effektivare,

tror det blir nästan lika mycket aluminium som model s, tesla har väl precis fått en ny stor (alu)press installerad

[MartinE]

5s för std tror jag inte på, tror man vill ligga en bit över Model S 70 D. Samtidigt så klarar BMW i3 0-100 på 7.2s så något mellan dessa, låt säga 6s. Eller kanske 5.9s

Det finns väl inget självändamål att den enklaste modellen av Model 3 ska vara långsammare än S 70D? Tvärtom talar väl mycket för att en lättare bil med en nyare batteriteknik borde kunna accelerera snabbare! Om den inte har ett betydligt mindre batteri, förstås. Att Tesla vill skydda försäljningen av just S 70 D tycker jag låter långsökt, det är väl bara en tidsfråga innan den modellen försvinner från utbudet ändå!

[Laban]

Man får 2.2 mils extra räckvidd med 4WD på 70D, motsvarar ~4 kWh batteri. Det måste nog till en väldigt billig motor + kablage mm för att komma ner i samma kostnad för 4WD. Sen gissar jag på att Model 3 kommer att ha mindre att vinna på med 4WD pga lite andra prioriteringar när det gäller prestanda/räckvidd/pris.

[Laban]

Det finns väl inget självändamål att den enklaste modellen av Model 3 ska vara långsammare än S 70D? Tvärtom talar väl mycket för att en lättare bil med en nyare batteriteknik borde kunna accelerera snabbare! Om den inte har ett betydligt mindre batteri, förstås. Att Tesla vill skydda försäljningen av just S 70 D tycker jag låter långsökt, det är väl bara en tidsfråga innan den modellen försvinner från utbudet ändå!

S70D är rätt populär vad jag förstår, 15% av försäljningen om jag inte minns helt fel. Sen kanske den försvinner ändå men jag tror att det kan dröja ett tag.

Men jag vet inte om det handlar så mycket om att skydda försäljningen som att man kanske förväntar sig att i den prisklass vi pratar om får mer kunder som inte bryr sig lika mycket om prestanda. För de allra flesta är 0-100 på 6-7s väldigt bra prestanda. Och även om batteriet i sig kanske inte begränsar så kan man väl tänka sig en betydligt mindre motor i Model 3.

[MartinE]

Det finns väl inget självändamål att den enklaste modellen av Model 3 ska vara långsammare än S 70D? Tvärtom talar väl mycket för att en lättare bil med en nyare batteriteknik borde kunna accelerera snabbare! Om den inte har ett betydligt mindre batteri, förstås. Att Tesla vill skydda försäljningen av just S 70 D tycker jag låter långsökt, det är väl bara en tidsfråga innan den modellen försvinner från utbudet ändå!

S70D är rätt populär vad jag förstår, 15% av försäljningen om jag inte minns helt fel. Sen kanske den försvinner ändå men jag tror att det kan dröja ett tag.

Men jag vet inte om det handlar så mycket om att skydda försäljningen som att man kanske förväntar sig att i den prisklass vi pratar om får mer kunder som inte bryr sig lika mycket om prestanda. För de allra flesta är 0-100 på 6-7s väldigt bra prestanda. Och även om batteriet i sig kanske inte begränsar så kan man väl tänka sig en betydligt mindre motor i Model 3.

Det är väl en naturlig utveckling att man fortsätter att erbjuda allt större batterier och då borde ju dagens minsta batteri försvinna förr eller senare. Eftersom man nyligen ersatte 85 med 90 och att det ryktas dyka upp ett 100-batteri inom kort, så borde väl nästa steg därefter vara att man uppgraderar 70-batteriet ett snäpp! Men, som du säger, det kan givetvis dröja ett tag.

Jag köper det du säger att den typiska "Model 3-kunden" i allmänhet inte efterfrågar bra prestanda i samma utsträckning som "Model S-kunden" och att 0-100 på 6-7 sek definitivt är bra prestanda. Men om tekniken ändå medger en ännu bättre acceleration, för att Tesla inte vill kompromissa med räckvidden, tror jag inte de medvetet vill försämra den för att försvara Model S!

[danni]

Jag tror runt 6 sekunder räcker mer än väl. Det är fortfarande en riktigt, riktigt snabb accelerationstid jämfört med det allra mesta. Och en elbil med såna siffror känns mycket kvickare än andra bilar med liknande prestanda just på grund av tillgängligheten i kraften. Jag tyckte BMW i3 kändes skitsnabb när jag provkörde den första gången, fast då hade jag ju ingen Tesla att jämföra med Men jag har hunnit köra pappas i3:a en gång också rätt nyligen, och jag tycker fortfarande den är rapp.

[Laban]

Jag köper det du säger att den typiska "Model 3-kunden" i allmänhet inte efterfrågar bra prestanda i samma utsträckning som "Model S-kunden" och att 0-100 på 6-7 sek definitivt är bra prestanda. Men om tekniken ändå medger en ännu bättre acceleration, för att Tesla inte vill kompromissa med räckvidden, tror jag inte de medvetet vill försämra den för att försvara Model S!

Om batteriet vore enda begränsningen så kan jag köpa det. Men varför inte göra en liten låt säga 170-190 hk motor + inverter för Model 3 ? Sen kanske dubblera dessa (-D versionen) för lite mer prestanda och för nästa steg ta motorer från Model S/X. Elon har sagt att det inte kommer att bli 221 hk motorn från Model S/X för Model 3, det blir en helt ny motor.

[apkungen]

Jag skrev det i en annan tråd men kanske gör de tre varianter av model 3
50kWh - 7s 0-100 - 35000usd
70kWh - 6s 0-100 - 42000usd
50kWh - 3s 0-100 - 45000usd

Två med batterikemi för räckvidd och en med batterikemi för prestanda.

Här är bilden igen. Om d sätter in en cell som kan laddas ur med 30A då kan man med 6000 celler a 2000mAh få ut 1000hk! Så länge som kylningen och livslängd medger det dvs. I dagsläget tror jag att de kör med cirka 10A.

[LarsL]

Det är väl en naturlig utveckling att man fortsätter att erbjuda allt större batterier och då borde ju dagens minsta batteri försvinna förr eller senare. Eftersom man nyligen ersatte 85 med 90 och att det ryktas dyka upp ett 100-batteri inom kort, så borde väl nästa steg därefter vara att man uppgraderar 70-batteriet ett snäpp! Men, som du säger, det kan givetvis dröja ett tag.

Nyckel här är Superchargers. Kan bilen bekvämt hoppa mellan SuC och ladda hyfsat fort så kommer den att sälja och Tesla fortsätta att tillverka dem. Det kommer alltså alltid att finnas en bil med litet batteri som kan hoppa mellan SuC och en med lång räckvidd. Samma gäller naturligtvis också för 3:an. En med litet batteri och låg prestanda och lågt pris och en med stort batteri hög prestanda och högt pris.

[MartinE]

Det ska bli spännande att se var det landar! Snart bara en vecka kvar!

[MartinE]

Det är väl en naturlig utveckling att man fortsätter att erbjuda allt större batterier och då borde ju dagens minsta batteri försvinna förr eller senare. Eftersom man nyligen ersatte 85 med 90 och att det ryktas dyka upp ett 100-batteri inom kort, så borde väl nästa steg därefter vara att man uppgraderar 70-batteriet ett snäpp! Men, som du säger, det kan givetvis dröja ett tag.

Nyckel här är Superchargers. Kan bilen bekvämt hoppa mellan SuC och ladda hyfsat fort så kommer den att sälja och Tesla fortsätta att tillverka dem. Det kommer alltså alltid att finnas en bil med litet batteri som kan hoppa mellan SuC och en med lång räckvidd. Samma gäller naturligtvis också för 3:an. En med litet batteri och låg prestanda och lågt pris och en med stort batteri hög prestanda och högt pris.

Absolut. Fast för inte så länge sedan var ett "litet" batteri på 40 kWh. Idag är det på 70 och utvecklingen kommer inte att stanna här!

[LarsL]

Absolut. Fast för inte så länge sedan var ett "litet" batteri på 40 kWh. Idag är det på 70 och utvecklingen kommer inte att stanna här!

40kWh klarade inte att hoppa mellan SuC och 60kWh var lite för långsam att ladda.
Tänk på att en 70 kostar ungefär hälften av en P90D, alla vill inte betala för det andra värsta. Så om Tesla kommer upp med en ny kemi så att du 90kWh ur ett batteri som väger och kostar lika mycket som dagens 70kWh, ja då finns det de som hellre tar 70kWh batteriet billigare istället. Jämför gärna med Nokias 200h standby med dagens 16h, det funkar det också liksom.

[MartinE]

Absolut. Fast för inte så länge sedan var ett "litet" batteri på 40 kWh. Idag är det på 70 och utvecklingen kommer inte att stanna här!

40kWh klarade inte att hoppa mellan SuC och 60kWh var lite för långsam att ladda.
Tänk på att en 70 kostar ungefär hälften av en P90D, alla vill inte betala för det andra värsta. Så om Tesla kommer upp med en ny kemi så att du 90kWh ur ett batteri som väger och kostar lika mycket som dagens 70kWh, ja då finns det de som hellre tar 70kWh batteriet billigare istället. Jämför gärna med Nokias 200h standby med dagens 16h, det funkar det också liksom.

Allt jag säger är att utvecklingen kommer att fortsätta gå framåt! Och om det mot förmodan inte skulle bli så, är det bara en tidsfråga innan Tesla blir omkörda av någon ny aktör! Jämför gärna med hur det gick för Nokia!

[Laban]

Nyckel här är Superchargers. Kan bilen bekvämt hoppa mellan SuC och ladda hyfsat fort så kommer den att sälja och Tesla fortsätta att tillverka dem.

Precis. Kolla ex tätheten på laddarna i Tyskland:

Blir lite andra krav på räckvidd när kartan ser ut på det sättet.