Du har helt rätt i att en arbetsplats inte är en demokrati men IF Metall är inte en arbetsplats utan en fackförening som hävdar att de är en demokratisk organisation och då borde de lyssna på majoriteten kan man tycka.
Jag tycker som sagt också att det hade varit smart av Metall att säkerställa att de har tillräckligt stöd innan de startar en strejk
och då menar jag både att de har tillräckligt stort antal medlemmar på arbetsplatsen och att en överväldigande majoritet av
medlemmarna stödjer strejken. Men det gjorde de inte och nu sitter de i skiten, men det är ju deras problem och har inget med
demokrati att göra.
Men jag tycker mig också förstå av inläggen här att man ofta vill att Metall skulle hålla någon majoritetsomröstning bland alla
anställda oavsett medlemskap eller ej och det verkar totalt orimligt.
Slutligen finns det inget som säger att en organisation inte är demokratisk för att alla beslut inte fattas genom
omröstningar bland alla medlemmar. Med det kravet är inte Sverige någon demokrati heller då vi normalt utser riksdagen demokratiskt o sedan fattar de alla beslut. Troligen funkar Metall på samma sätt.
Så snälla sluta dra demokratikortet när det inte passar, det blir bara en fördumning av diskussionen.
Så du menar att det fortfarande råder demokrati trots att väldigt begränsat antal har rätt att göra sin röst hörd i en fråga som i högsta grad rör påverkar deras situation?
IF Metall har ju sagt att de frågat deras medlemmar på Tesla hur de vill göra i frågan men att de inte bryr sig om vad de andra som är i majoritet tycker.
Har du verkligen läst vad jag har skrivit ovan? Jag trodde jag var tydlig med att att förklara att det inte råder någon demokrati
på en arbetsplats. Men jag kan varit opedagogisk.
Att IF Metall bara frågar sina medlemmar borde väl vara ganska självklart? Gäller väl alla föreningar tex AIK frågar sina medlemmar
och inte alla stockholmare.
Om man sedan tycker att regelverket är fel och att Metall är dumma i huvudet och att strejken är orimlig är en helt annan fråga
men ändrar inte ovanstående fakta. Snälla försök hålla isär vad som är vad och kritisera rätt saker.
Visst, man kunde tänka sig att demokratiskt stifta en lag som förbjuder strejker om inte x% av de anställda godkänner den i en
omröstning, så föreslå gärna den typen av ändringar i stället.
Men just nu finns inte denna lag utan andra lagar som också är demokratiskt stiftade så sluta yla om att det är odemokratiskt.
Jag trodde jag var tydlig med att vad IF Metall gör inte har något med att en arbetsplats inte är en demokrati att göra. En arbetsplats styrs av en arbetsgivare till skillnad mot en fackförening som är en demokratisk organisation som skall arbeta för sina medlemmars bästa.
Min poäng är att IF Metall har väldigt få medlemmar bland Teslas anställda och hade de någon form av respekt för demokrati så skulle de försöka få majoriteten av de berörda arbetstagarna hos Tesla att bli medlemmar och sedan förankra denna strejk bland de anställda innan de drar igång denna cirkus istället för att köra över dem totalt till gagn för en minoritet.
Tror faktiskt inte vi behöver lagar som reglerar strejkrätten om bara facket sansar sig lite och kanske väljer sina strider lite klokare och ser till att de faktiskt har stöd från anställda innan de sparkar igång något som drabbar så många (tänker på de som blivit av med jobbet på grund av blockaden) för en så liten grupp medlemmar. Lite mer konsekvensanalys så kanske inte resultatet varit att fler blivit av med jobbet på andra företag än hur många medlemmar de strider för.
Ett mycket bra inlägg!! Håller med om allt du skriver i stort sett.
Det enda är att jag inte tycker det är en fråga om demokrati, det är mer en fråga om att facket är korkade när de försöker
starta en strejk med katastrofalt dåligt stöd hos arbetstagarna.
Jag tycker att "demokrati" blir bara ett buzz-word som skymmer mer än det förklarar eftersom det finns "demokrati" på massa
olika plan.
Tror egentligen vi är rätt överens.
Kul att det händer något, tippar återigen på max 2 månader ytterligare strejk sedan kommer nog ägardirektiv att varje såld bil är viktig på en vikande marknad.
Jag må vara kvällstrött och därmed en aning extra trög, men vad menar du konsekvensen av ett sådant direktiv skulle innebära i praktiken?
Så du menar att det fortfarande råder demokrati trots att väldigt begränsat antal har rätt att göra sin röst hörd i en fråga som i högsta grad rör påverkar deras situation?
IF Metall har ju sagt att de frågat deras medlemmar på Tesla hur de vill göra i frågan men att de inte bryr sig om vad de andra som är i majoritet tycker.
Har du verkligen läst vad jag har skrivit ovan? Jag trodde jag var tydlig med att att förklara att det inte råder någon demokrati
på en arbetsplats. Men jag kan varit opedagogisk.
Att IF Metall bara frågar sina medlemmar borde väl vara ganska självklart? Gäller väl alla föreningar tex AIK frågar sina medlemmar
och inte alla stockholmare.
Om man sedan tycker att regelverket är fel och att Metall är dumma i huvudet och att strejken är orimlig är en helt annan fråga
men ändrar inte ovanstående fakta. Snälla försök hålla isär vad som är vad och kritisera rätt saker.
Visst, man kunde tänka sig att demokratiskt stifta en lag som förbjuder strejker om inte x% av de anställda godkänner den i en
omröstning, så föreslå gärna den typen av ändringar i stället.
Men just nu finns inte denna lag utan andra lagar som också är demokratiskt stiftade så sluta yla om att det är odemokratiskt.
I din liknelse, på vilket sätt menar du att AIK bestämmer något som ska gälla alla stockholmare?
Jag har varken menat eller skrivit det du skriver. En Halmgubbe brukar det väl kallas.
Hur går din elbil förresten? Är du fortfarande nöjd med den? Kul att du är med och bidrar till den gröna omställningen.
Fortfarande nöjd? Du måste förväxla mig med någon annan. Jag har en Fergusson -54 och en MX-5 -07, ingen av dem är elbilar.
Jag tycker som sagt också att det hade varit smart av Metall att säkerställa att de har tillräckligt stöd innan de startar en strejk
och då menar jag både att de har tillräckligt stort antal medlemmar på arbetsplatsen och att en överväldigande majoritet av
medlemmarna stödjer strejken. Men det gjorde de inte och nu sitter de i skiten, men det är ju deras problem och har inget med
demokrati att göra.
Men jag tycker mig också förstå av inläggen här att man ofta vill att Metall skulle hålla någon majoritetsomröstning bland alla
anställda oavsett medlemskap eller ej och det verkar totalt orimligt.
Slutligen finns det inget som säger att en organisation inte är demokratisk för att alla beslut inte fattas genom
omröstningar bland alla medlemmar. Med det kravet är inte Sverige någon demokrati heller då vi normalt utser riksdagen demokratiskt o sedan fattar de alla beslut. Troligen funkar Metall på samma sätt.
Så snälla sluta dra demokratikortet när det inte passar, det blir bara en fördumning av diskussionen.
Så du menar att det fortfarande råder demokrati trots att väldigt begränsat antal har rätt att göra sin röst hörd i en fråga som i högsta grad rör påverkar deras situation?
IF Metall har ju sagt att de frågat deras medlemmar på Tesla hur de vill göra i frågan men att de inte bryr sig om vad de andra som är i majoritet tycker.
Har du verkligen läst vad jag har skrivit ovan? Jag trodde jag var tydlig med att att förklara att det inte råder någon demokrati
på en arbetsplats. Men jag kan varit opedagogisk.
Att IF Metall bara frågar sina medlemmar borde väl vara ganska självklart? Gäller väl alla föreningar tex AIK frågar sina medlemmar
och inte alla stockholmare.
Om man sedan tycker att regelverket är fel och att Metall är dumma i huvudet och att strejken är orimlig är en helt annan fråga
men ändrar inte ovanstående fakta. Snälla försök hålla isär vad som är vad och kritisera rätt saker.
Visst, man kunde tänka sig att demokratiskt stifta en lag som förbjuder strejker om inte x% av de anställda godkänner den i en
omröstning, så föreslå gärna den typen av ändringar i stället.
Men just nu finns inte denna lag utan andra lagar som också är demokratiskt stiftade så sluta yla om att det är odemokratiskt.
I din liknelse, på vilket sätt menar du att AIK bestämmer något som ska gälla alla stockholmare?
Jag har varken menat eller skrivit det du skriver. En Halmgubbe brukar det väl kallas.
I Liknelsen fattade jag det som att AIK=fackföreningen rätt? Att stockholmarna vara = alla som arbetar på arbetsplatsen?
I Tesla fallet så ska fackföreningen och dess medlemmar (AIK) bestämma något som gäller alla på arbetsplatsen (stockholmarna) eller missade jag något? Så vad är det då som AIK ska bestämma som ska gälla alla stockholmare?
Model S Plaid Model 3 LR AWD Vit
Model 3 LR RWD Svart. SÅLD
Första Svenskägda Model 3 Blå med svart inredning och de fula hjulen och AP. SÅLD
Model S 85D Matt blå SÅLD För rabatt på model S o X kan ni prova att twittra Elon, tala om hur det gick.
Jag tycker som sagt också att det hade varit smart av Metall att säkerställa att de har tillräckligt stöd innan de startar en strejk
och då menar jag både att de har tillräckligt stort antal medlemmar på arbetsplatsen och att en överväldigande majoritet av
medlemmarna stödjer strejken. Men det gjorde de inte och nu sitter de i skiten, men det är ju deras problem och har inget med
demokrati att göra.
Men jag tycker mig också förstå av inläggen här att man ofta vill att Metall skulle hålla någon majoritetsomröstning bland alla
anställda oavsett medlemskap eller ej och det verkar totalt orimligt.
Slutligen finns det inget som säger att en organisation inte är demokratisk för att alla beslut inte fattas genom
omröstningar bland alla medlemmar. Med det kravet är inte Sverige någon demokrati heller då vi normalt utser riksdagen demokratiskt o sedan fattar de alla beslut. Troligen funkar Metall på samma sätt.
Så snälla sluta dra demokratikortet när det inte passar, det blir bara en fördumning av diskussionen.
Så du menar att det fortfarande råder demokrati trots att väldigt begränsat antal har rätt att göra sin röst hörd i en fråga som i högsta grad rör påverkar deras situation?
IF Metall har ju sagt att de frågat deras medlemmar på Tesla hur de vill göra i frågan men att de inte bryr sig om vad de andra som är i majoritet tycker.
Har du verkligen läst vad jag har skrivit ovan? Jag trodde jag var tydlig med att att förklara att det inte råder någon demokrati
på en arbetsplats. Men jag kan varit opedagogisk.
Att IF Metall bara frågar sina medlemmar borde väl vara ganska självklart? Gäller väl alla föreningar tex AIK frågar sina medlemmar
och inte alla stockholmare.
Om man sedan tycker att regelverket är fel och att Metall är dumma i huvudet och att strejken är orimlig är en helt annan fråga
men ändrar inte ovanstående fakta. Snälla försök hålla isär vad som är vad och kritisera rätt saker.
Visst, man kunde tänka sig att demokratiskt stifta en lag som förbjuder strejker om inte x% av de anställda godkänner den i en
omröstning, så föreslå gärna den typen av ändringar i stället.
Men just nu finns inte denna lag utan andra lagar som också är demokratiskt stiftade så sluta yla om att det är odemokratiskt.
Ditt resonemang haltar en del kan jag tycka, att IF Metall frågar sina medlemmar i första läget är självklart men att deras vilja sedan så kraftigt kan påverka en majoritet utanför föreningen blir ju det märkliga. Är det tex ok om AIK frågar sina medlemmar ifall de skall förbjuda inträde till alla matcher i hela allsvenskan om man inte är med i klubben?
Mitt inlägg syftade bara på att påpeka att jag tycker att diskussionen inte kommer framåt alls när det bara skrivs om
"odemokratiskt" utan större eftertanke, för så enkelt är det inte.
Jag förstår att du tänker på att KA på ett företag gäller för alla anställda oavsett hur många som är med i facket.
Men just nu är det ju så de demokratiskt beslutade spelreglerna ser ut. Så i det avseendet är det demokratiskt på riksplanet.
Sedan kan det ju verka "odemokratiskt" på den enskilda avdelningen/ fabriken/ företaget i meningen att det inte alltid speglar de anställdas åsikt.
Man kan ju definitivt tycka att det är korkat och vilja ha en ändring i reglerna. Men skriv då vilka konkreta regeländringar
man vill ha istället för att bara säga odemokratiskt! Då kan man diskutera för och nackdelar etc.
Men står det i någon lag att ett KA måste gälla alla på en arbetsplats, jag vet inte?
Jag tycker det vore bra om lagen eller fackets policy ändras så att ett KA på en arbetsplats bara gäller medlemmarna.
Notera att jag struntar i om vi kallar det demokrati eller inte, för mig är det bara helt fel att en väldigt liten grupp ska få bestämma över en mycket större grupp på en arbetsplats.
Model S Plaid Model 3 LR AWD Vit
Model 3 LR RWD Svart. SÅLD
Första Svenskägda Model 3 Blå med svart inredning och de fula hjulen och AP. SÅLD
Model S 85D Matt blå SÅLD För rabatt på model S o X kan ni prova att twittra Elon, tala om hur det gick.
Så du menar att det fortfarande råder demokrati trots att väldigt begränsat antal har rätt att göra sin röst hörd i en fråga som i högsta grad rör påverkar deras situation?
IF Metall har ju sagt att de frågat deras medlemmar på Tesla hur de vill göra i frågan men att de inte bryr sig om vad de andra som är i majoritet tycker.
Har du verkligen läst vad jag har skrivit ovan? Jag trodde jag var tydlig med att att förklara att det inte råder någon demokrati
på en arbetsplats. Men jag kan varit opedagogisk.
Att IF Metall bara frågar sina medlemmar borde väl vara ganska självklart? Gäller väl alla föreningar tex AIK frågar sina medlemmar
och inte alla stockholmare.
Om man sedan tycker att regelverket är fel och att Metall är dumma i huvudet och att strejken är orimlig är en helt annan fråga
men ändrar inte ovanstående fakta. Snälla försök hålla isär vad som är vad och kritisera rätt saker.
Visst, man kunde tänka sig att demokratiskt stifta en lag som förbjuder strejker om inte x% av de anställda godkänner den i en
omröstning, så föreslå gärna den typen av ändringar i stället.
Men just nu finns inte denna lag utan andra lagar som också är demokratiskt stiftade så sluta yla om att det är odemokratiskt.
Ditt resonemang haltar en del kan jag tycka, att IF Metall frågar sina medlemmar i första läget är självklart men att deras vilja sedan så kraftigt kan påverka en majoritet utanför föreningen blir ju det märkliga. Är det tex ok om AIK frågar sina medlemmar ifall de skall förbjuda inträde till alla matcher i hela allsvenskan om man inte är med i klubben?
Mitt inlägg syftade bara på att påpeka att jag tycker att diskussionen inte kommer framåt alls när det bara skrivs om
"odemokratiskt" utan större eftertanke, för så enkelt är det inte.
Jag förstår att du tänker på att KA på ett företag gäller för alla anställda oavsett hur många som är med i facket.
Men just nu är det ju så de demokratiskt beslutade spelreglerna ser ut. Så i det avseendet är det demokratiskt på riksplanet.
Sedan kan det ju verka "odemokratiskt" på den enskilda avdelningen/ fabriken/ företaget i meningen att det inte alltid speglar de anställdas åsikt.
Man kan ju definitivt tycka att det är korkat och vilja ha en ändring i reglerna. Men skriv då vilka konkreta regeländringar
man vill ha istället för att bara säga odemokratiskt! Då kan man diskutera för och nackdelar etc.
Men står det i någon lag att ett KA måste gälla alla på en arbetsplats, jag vet inte?
Jag tycker det vore bra om lagen eller fackets policy ändras så att ett KA på en arbetsplats bara gäller medlemmarna.
Notera att jag struntar i om vi kallar det demokrati eller inte, för mig är det bara helt fel att en väldigt liten grupp ska få bestämma över en mycket större grupp på en arbetsplats.
Det är ju tvärtom, de fackanslutna är en grupp övriga är ensamma.
Det är typ hela poängen med facket och mbl.
En annan sak i strejken. Är det bara jag som uppfattat följande som jag gjort?
Det känns som facket är typ stolta över att dom uteslutit ett 20 tal medlemmar som inte gjort som dom vill. Av det jag hört och läst av Veli-pekka så skulle jag ju inte vara förvånad om han verkligen är stolt över det. Men min uppfattning (rätt?) är att de medlemmarna redan sagt upp sitt medlemskap eftersom de inte ser likadant på den aktuella frågan som facket gör, men att uppsägningstiden gjort att uppsägningen inte gått igenom.
Stämmer detta finner jag det väldigt osmakligt, men är lite osäker på om jag förstått det rätt.
Dessutom vad ska man göra om man inte håller med facket och vill avsluta sitt medlemskap utan att bli utesluten?
Model S Plaid Model 3 LR AWD Vit
Model 3 LR RWD Svart. SÅLD
Första Svenskägda Model 3 Blå med svart inredning och de fula hjulen och AP. SÅLD
Model S 85D Matt blå SÅLD För rabatt på model S o X kan ni prova att twittra Elon, tala om hur det gick.
Har du verkligen läst vad jag har skrivit ovan? Jag trodde jag var tydlig med att att förklara att det inte råder någon demokrati
på en arbetsplats. Men jag kan varit opedagogisk.
Att IF Metall bara frågar sina medlemmar borde väl vara ganska självklart? Gäller väl alla föreningar tex AIK frågar sina medlemmar
och inte alla stockholmare.
Om man sedan tycker att regelverket är fel och att Metall är dumma i huvudet och att strejken är orimlig är en helt annan fråga
men ändrar inte ovanstående fakta. Snälla försök hålla isär vad som är vad och kritisera rätt saker.
Visst, man kunde tänka sig att demokratiskt stifta en lag som förbjuder strejker om inte x% av de anställda godkänner den i en
omröstning, så föreslå gärna den typen av ändringar i stället.
Men just nu finns inte denna lag utan andra lagar som också är demokratiskt stiftade så sluta yla om att det är odemokratiskt.
Ditt resonemang haltar en del kan jag tycka, att IF Metall frågar sina medlemmar i första läget är självklart men att deras vilja sedan så kraftigt kan påverka en majoritet utanför föreningen blir ju det märkliga. Är det tex ok om AIK frågar sina medlemmar ifall de skall förbjuda inträde till alla matcher i hela allsvenskan om man inte är med i klubben?
Mitt inlägg syftade bara på att påpeka att jag tycker att diskussionen inte kommer framåt alls när det bara skrivs om
"odemokratiskt" utan större eftertanke, för så enkelt är det inte.
Jag förstår att du tänker på att KA på ett företag gäller för alla anställda oavsett hur många som är med i facket.
Men just nu är det ju så de demokratiskt beslutade spelreglerna ser ut. Så i det avseendet är det demokratiskt på riksplanet.
Sedan kan det ju verka "odemokratiskt" på den enskilda avdelningen/ fabriken/ företaget i meningen att det inte alltid speglar de anställdas åsikt.
Man kan ju definitivt tycka att det är korkat och vilja ha en ändring i reglerna. Men skriv då vilka konkreta regeländringar
man vill ha istället för att bara säga odemokratiskt! Då kan man diskutera för och nackdelar etc.
Men står det i någon lag att ett KA måste gälla alla på en arbetsplats, jag vet inte?
Jag tycker det vore bra om lagen eller fackets policy ändras så att ett KA på en arbetsplats bara gäller medlemmarna.
Notera att jag struntar i om vi kallar det demokrati eller inte, för mig är det bara helt fel att en väldigt liten grupp ska få bestämma över en mycket större grupp på en arbetsplats.
Det är ju tvärtom, de fackanslutna är en grupp övriga är ensamma.
Det är typ hela poängen med facket och mbl.
Vad menar du, jag är trött?
Jag menar att det ska vara två grupper, de fackanslutna som får ett KA sedan den andra gruppen som inte är fackmedlemmar som då får förhandla sina egna anställningsavtal med arbetsgivaren individuellt.
Model S Plaid Model 3 LR AWD Vit
Model 3 LR RWD Svart. SÅLD
Första Svenskägda Model 3 Blå med svart inredning och de fula hjulen och AP. SÅLD
Model S 85D Matt blå SÅLD För rabatt på model S o X kan ni prova att twittra Elon, tala om hur det gick.
Så du menar att det fortfarande råder demokrati trots att väldigt begränsat antal har rätt att göra sin röst hörd i en fråga som i högsta grad rör påverkar deras situation?
IF Metall har ju sagt att de frågat deras medlemmar på Tesla hur de vill göra i frågan men att de inte bryr sig om vad de andra som är i majoritet tycker.
Har du verkligen läst vad jag har skrivit ovan? Jag trodde jag var tydlig med att att förklara att det inte råder någon demokrati
på en arbetsplats. Men jag kan varit opedagogisk.
Att IF Metall bara frågar sina medlemmar borde väl vara ganska självklart? Gäller väl alla föreningar tex AIK frågar sina medlemmar
och inte alla stockholmare.
Om man sedan tycker att regelverket är fel och att Metall är dumma i huvudet och att strejken är orimlig är en helt annan fråga
men ändrar inte ovanstående fakta. Snälla försök hålla isär vad som är vad och kritisera rätt saker.
Visst, man kunde tänka sig att demokratiskt stifta en lag som förbjuder strejker om inte x% av de anställda godkänner den i en
omröstning, så föreslå gärna den typen av ändringar i stället.
Men just nu finns inte denna lag utan andra lagar som också är demokratiskt stiftade så sluta yla om att det är odemokratiskt.
I din liknelse, på vilket sätt menar du att AIK bestämmer något som ska gälla alla stockholmare?
Jag har varken menat eller skrivit det du skriver. En Halmgubbe brukar det väl kallas.
I Liknelsen fattade jag det som att AIK=fackföreningen rätt? Att stockholmarna vara = alla som arbetar på arbetsplatsen?
I Tesla fallet så ska fackföreningen och dess medlemmar (AIK) bestämma något som gäller alla på arbetsplatsen (stockholmarna) eller missade jag något? Så vad är det då som AIK ska bestämma som ska gälla alla stockholmare?
Det var som svar på Jonas skrivning "IF Metall har ju sagt att de frågat deras medlemmar på Tesla hur de vill göra i frågan men att de inte bryr sig om vad de andra som är i majoritet tycker."
Jag tänkte att medlemmar i AIK är de som är med i facket och "alla stockholmare" är andra människor som inte är med i facket
för att belysa att en förening normalt frågar sina medlemmar och hur saker skall göras och inte andra.
Det syftade inte på att det skulle bestämmas över några andra.
Har du verkligen läst vad jag har skrivit ovan? Jag trodde jag var tydlig med att att förklara att det inte råder någon demokrati
på en arbetsplats. Men jag kan varit opedagogisk.
Att IF Metall bara frågar sina medlemmar borde väl vara ganska självklart? Gäller väl alla föreningar tex AIK frågar sina medlemmar
och inte alla stockholmare.
Om man sedan tycker att regelverket är fel och att Metall är dumma i huvudet och att strejken är orimlig är en helt annan fråga
men ändrar inte ovanstående fakta. Snälla försök hålla isär vad som är vad och kritisera rätt saker.
Visst, man kunde tänka sig att demokratiskt stifta en lag som förbjuder strejker om inte x% av de anställda godkänner den i en
omröstning, så föreslå gärna den typen av ändringar i stället.
Men just nu finns inte denna lag utan andra lagar som också är demokratiskt stiftade så sluta yla om att det är odemokratiskt.
I din liknelse, på vilket sätt menar du att AIK bestämmer något som ska gälla alla stockholmare?
Jag har varken menat eller skrivit det du skriver. En Halmgubbe brukar det väl kallas.
I Liknelsen fattade jag det som att AIK=fackföreningen rätt? Att stockholmarna vara = alla som arbetar på arbetsplatsen?
I Tesla fallet så ska fackföreningen och dess medlemmar (AIK) bestämma något som gäller alla på arbetsplatsen (stockholmarna) eller missade jag något? Så vad är det då som AIK ska bestämma som ska gälla alla stockholmare?
Det var som svar på Jonas skrivning "IF Metall har ju sagt att de frågat deras medlemmar på Tesla hur de vill göra i frågan men att de inte bryr sig om vad de andra som är i majoritet tycker."
Jag tänkte att medlemmar i AIK är de som är med i facket och "alla stockholmare" är andra människor som inte är med i facket
för att belysa att en förening normalt frågar sina medlemmar och hur saker skall göras och inte andra.
Det syftade inte på att det skulle bestämmas över några andra.
Det stämmer väl helt och hållet att föreningar bara bör frågan sina medlemmar i frågor som bara rör föreningen MEN här är det en fråga som rör betydligt fler än bara medlemmarna i förening och då anser jag att Liknelsen är fel och att föreningen borde ta hänsyn till vad andra berörda tycker också.
Model S Plaid Model 3 LR AWD Vit
Model 3 LR RWD Svart. SÅLD
Första Svenskägda Model 3 Blå med svart inredning och de fula hjulen och AP. SÅLD
Model S 85D Matt blå SÅLD För rabatt på model S o X kan ni prova att twittra Elon, tala om hur det gick.
En annan sak i strejken. Är det bara jag som uppfattat följande som jag gjort?
Det känns som facket är typ stolta över att dom uteslutit ett 20 tal medlemmar som inte gjort som dom vill. Av det jag hört och läst av Veli-pekka så skulle jag ju inte vara förvånad om han verkligen är stolt över det. Men min uppfattning (rätt?) är att de medlemmarna redan sagt upp sitt medlemskap eftersom de inte ser likadant på den aktuella frågan som facket gör, men att uppsägningstiden gjort att uppsägningen inte gått igenom.
Stämmer detta finner jag det väldigt osmakligt, men är lite osäker på om jag förstått det rätt.
Dessutom vad ska man göra om man inte håller med facket och vill avsluta sitt medlemskap utan att bli utesluten?
Blir man utesluten kan man inte bli medlem igen utan särskild prövning. Det är förmodligen det som eftersträvas.
En annan sak i strejken. Är det bara jag som uppfattat följande som jag gjort?
Det känns som facket är typ stolta över att dom uteslutit ett 20 tal medlemmar som inte gjort som dom vill. Av det jag hört och läst av Veli-pekka så skulle jag ju inte vara förvånad om han verkligen är stolt över det. Men min uppfattning (rätt?) är att de medlemmarna redan sagt upp sitt medlemskap eftersom de inte ser likadant på den aktuella frågan som facket gör, men att uppsägningstiden gjort att uppsägningen inte gått igenom.
Stämmer detta finner jag det väldigt osmakligt, men är lite osäker på om jag förstått det rätt.
Dessutom vad ska man göra om man inte håller med facket och vill avsluta sitt medlemskap utan att bli utesluten?
Blir man utesluten kan man inte bli medlem igen utan särskild prövning. Det är förmodligen det som eftersträvas.
Precis det jag menade. Varför ska man inte kunna tycka olika med facket utan att bli straffad på det här sättet?
Kanske finns dom som är medlemmar för att få tillgång till den hjälp som erbjuds eller någon form av försäkring som man tycker verkar eller vad som helst. Sedan när man inte håller med facket I en fråga då blir man utesluten och straffad med att inte kunna bli medlem igen.
Model S Plaid Model 3 LR AWD Vit
Model 3 LR RWD Svart. SÅLD
Första Svenskägda Model 3 Blå med svart inredning och de fula hjulen och AP. SÅLD
Model S 85D Matt blå SÅLD För rabatt på model S o X kan ni prova att twittra Elon, tala om hur det gick.
Bra initiativ TeslaKotte! Kanske att det går att räkna mer på siffrorna beroende på svar. Blir väldigt tokigt att media påstår att 1/3 hos Tesla strejkar när det med största sannolikhet är betydligt mindre än så.
Edit: Aha, du hade redan fått svar, förstår jag.. Jahapp. Då är det väl bara att vänta då på mer info från något håll..
Enligt en Tesla-anställd jag pratade med för ett tag sedan, var det bara 7-8st som strejkade nu.
Ja då står du inför ett svårt beslut, lita på en teslanställd du pratat med för ett tag sedan eller officiella siffror från medlingsinstitutet.
Dock spelar det ju ingen roll, med dagens regler räcker det med 1 anställd så skall dialog om kollektivavtal inledas.
Svårt beslut? Inte speciellt. Jag antar att antalet som strejkar har gått ner över tid. Inget konstigare än så.
Ja, att det räcker med en anställd är väldigt sjukt och inte många som vet om det. Visste själv inte om det innan denna strejk.
Som vi sagt i denna tråd innan, är det många vi pratar med, som när de får reda på de anställdas vilja och hur få de är som strejkar, inte heller vetat om hur det är och därefter väljer Teslas sida.
I en demokrati bör ju givetvis majoriteten få bestämma. IF Metall säger att majoriteten av svenska folket har bestämt. Har de bestämt när jag får gå och skita också? När jag får tvätta bilen eller gå och handla? Nä, någon gräns får det vara och var och ens arbetsplats bör få bestämma själva hur de vill ha det. Sköter inte arbetsgivaren sig, så kommer majoriteten på arbetsplatsen vilja ha kollektivavtal.
Har sett massor av inlägg i denna tråd där man ondgör sig över att Metalls agerande är odemokratiskt.
Lite tröttsamt när det upprepas in absurdum.
Demokrati är vårt politiska system. En arbetsplats är inte en demokrati i något avseende. T.e.x äger arbetsivaren att ensam leda
och fördela arbetet oavsett vad övriga på arbetsplatsen tycker.
Däremot var det ju utomordentligt korkat av Metall att gå ut i strejk med så dåligt stöd hos arbetstagarna vilket de nu får ångra.
Det hade varit smart av Metall att se till att de hade tillräckligt stöd, kanske till och med haft en omröstning hos alla fackligt
anslutna och bara strejka om de till exempel kom över 80% för strejken eller vad man nu väljer. Däremot är det inte rimligt att de som inte är fackligt anslutna får vara med i en sådan omröstning, vill man inte vara
med i en klubb kan man knappast kräva att få rösta i den.
Tror Metall kraftigt underskattade Teslas förmåga att stå emot o gå runt, de trodde nog att Tesla skulle vika ner sig snabbt,
men det sket sig.
På tal om att skita: Din liknelse med om när du får gå och skita verkar vara ett väldigt konstigt resonemang.
If Metall har väl de facto rätt i att spelreglerna på arbetsmarknaden är demokratiskt beslutade?
Om riksdagen beslutade om skitförbud mellan 00.00 - 05.00 så hade det ju också varit ett demokratiskt fattat beslut som du
hade varit tvungen att följa (alternativt skita i lönn då).
Om du tyckte det var ett vansinnigt beslut så fick du väl rösta på Friskitarpartiet i nästa val bara.
Men snälla sluta dra demokratikortet där det inte passar.
Så du menar alltså att de som är med i "klubben" ska kunna rösta om vad som ska hända dem och alla andra som inte är med i klubben? Personligen tycker jag att om det handlar om något som påverkar alla, så ska alla vara med och rösta, oavsett klubbtillhörighet.
Det är så det fungerar i övriga samhället.
Men då hade inte IF Metall kunnat gå vidare som de gjort och fördärvat sitt anseende för oöverskådlig tid.
En annan sak i strejken. Är det bara jag som uppfattat följande som jag gjort?
Det känns som facket är typ stolta över att dom uteslutit ett 20 tal medlemmar som inte gjort som dom vill. Av det jag hört och läst av Veli-pekka så skulle jag ju inte vara förvånad om han verkligen är stolt över det. Men min uppfattning (rätt?) är att de medlemmarna redan sagt upp sitt medlemskap eftersom de inte ser likadant på den aktuella frågan som facket gör, men att uppsägningstiden gjort att uppsägningen inte gått igenom.
Stämmer detta finner jag det väldigt osmakligt, men är lite osäker på om jag förstått det rätt.
Dessutom vad ska man göra om man inte håller med facket och vill avsluta sitt medlemskap utan att bli utesluten?
Funderat på detta själv. Tidigare hörde vi att det var typ 13st som strejkade, men en Tesla anställd sa till mig att de nu var 7-8st som strejkade.
Kan det innebära att de har sagt upp sitt medlemskap i facket, men varit med i strejken tills det blev klart och sedan slutat strejka?
Då kan de väl utan problem bli medlemmar igen?
Kul att det händer något, tippar återigen på max 2 månader ytterligare strejk sedan kommer nog ägardirektiv att varje såld bil är viktig på en vikande marknad.
Jag må vara kvällstrött och därmed en aning extra trög, men vad menar du konsekvensen av ett sådant direktiv skulle innebära i praktiken?
Att tm och metall gräver ned stridsyxan.
Eller så gräver IF Metall ner stridsyxan.
Om man läser nyhetsrubrikerna, så är marknaden vikande ja. Men Tesla Model Y är världens mest sålda bil, inte bara elbil, utan bil. Det kallar inte jag för vikande marknad.
Har du verkligen läst vad jag har skrivit ovan? Jag trodde jag var tydlig med att att förklara att det inte råder någon demokrati
på en arbetsplats. Men jag kan varit opedagogisk.
Att IF Metall bara frågar sina medlemmar borde väl vara ganska självklart? Gäller väl alla föreningar tex AIK frågar sina medlemmar
och inte alla stockholmare.
Om man sedan tycker att regelverket är fel och att Metall är dumma i huvudet och att strejken är orimlig är en helt annan fråga
men ändrar inte ovanstående fakta. Snälla försök hålla isär vad som är vad och kritisera rätt saker.
Visst, man kunde tänka sig att demokratiskt stifta en lag som förbjuder strejker om inte x% av de anställda godkänner den i en
omröstning, så föreslå gärna den typen av ändringar i stället.
Men just nu finns inte denna lag utan andra lagar som också är demokratiskt stiftade så sluta yla om att det är odemokratiskt.
I din liknelse, på vilket sätt menar du att AIK bestämmer något som ska gälla alla stockholmare?
Jag har varken menat eller skrivit det du skriver. En Halmgubbe brukar det väl kallas.
I Liknelsen fattade jag det som att AIK=fackföreningen rätt? Att stockholmarna vara = alla som arbetar på arbetsplatsen?
I Tesla fallet så ska fackföreningen och dess medlemmar (AIK) bestämma något som gäller alla på arbetsplatsen (stockholmarna) eller missade jag något? Så vad är det då som AIK ska bestämma som ska gälla alla stockholmare?
Det var som svar på Jonas skrivning "IF Metall har ju sagt att de frågat deras medlemmar på Tesla hur de vill göra i frågan men att de inte bryr sig om vad de andra som är i majoritet tycker."
Jag tänkte att medlemmar i AIK är de som är med i facket och "alla stockholmare" är andra människor som inte är med i facket
för att belysa att en förening normalt frågar sina medlemmar och hur saker skall göras och inte andra.
Det syftade inte på att det skulle bestämmas över några andra.
En bättre liknelse innehållande AIK är vad som skedde för några år sedan. Inför en höstmatch en kväll där det skulle vara snö och minusgrader går deras SLO ut med en omröstning på Twitter och frågar om taket ska vara öppet eller inte. De få som hann se och rösta röstade på att taket skulle vara öppet. Resterande åskådare fick stå och frysa utan att ha fått säga till något om saken.
I den här liknelsen är facket AIK på Twitter, de som röstade är de som är aktivt engagerade i facket, och Tesla är alla som hade biljett till matchen.
Spännande!
Nu är det många siffror
13-14 strejkande blev idag till 44 och sedan direkt till 7-8 som någon hört från en tmanställd. Slutligen medger tm ett trettital strejkande dock inte av de 130 inom metalls område utan av 300.
Så slutsatsen måste vara att tm anställt 170 elbilsmekaniker som presterar som de 30-talet strejkande. Fast det har såklart adderats några arbetsuppgifter som att köra sopor och hämta regskyltar.
Kul att det händer något, tippar återigen på max 2 månader ytterligare strejk sedan kommer nog ägardirektiv att varje såld bil är viktig på en vikande marknad.
perla1975 - vill du läsa om antal strejkande så hittar du information här:
Tibor har föredömligt uppdaterat artikeln med de officiella siffrorna från Medlingsinstitutet, men så här såg sifforna ut runt om i landet när forumet sammanfattade situationen tidigare:
Umeå : 9
Uppsala : 3
Stockholm Upplands Väsby : 0
Stockholm Segeltorp : 0
Norrköping : 0
Göteborg Mölndal : 0
Göteborg Hisings Backa : 1
Malmö : 0
Örebro : 0
Jönköping : 0
Vi är rätt insnöade i våra bilar här. En del är batteriexperter och andra har stenkoll på marknadsvärdet på olika Tesla-modeller. Därmed vågar jag påstå att forumet även har relativt bra koll på vad som händer ute på verkstäderna. Mot denna bakgrund så är det något med siffrorna från Medlingsinstitutet som är märkligt. Mitt antagande är att timmarna till underlaget i statistiken från Medlingsinstitutet har satts samman på ett kreativt sätt på något vis, som exempelvis att det har räknats in timmar från Hydro i underlaget (obs, enbart spekulation) eller att något annat har luddat till statistiken.
Så tills vi ser ett detaljerat "top down"-underlag som sammanfattar strejken i siffror så litar jag mer på vårt "bottom up"-underlag.
MS Plaid HW4 2023, svart, svarta säten, FSD MS Performance HW3 2021
MS90D HW1 2016
Spännande!
Nu är det många siffror
13-14 strejkande blev idag till 44 och sedan direkt till 7-8 som någon hört från en tmanställd. Slutligen medger tm ett trettital strejkande dock inte av de 130 inom metalls område utan av 300.
Så slutsatsen måste vara att tm anställt 170 elbilsmekaniker som presterar som de 30-talet strejkande. Fast det har såklart adderats några arbetsuppgifter som att köra sopor och hämta regskyltar.
Kul att det händer något, tippar återigen på max 2 månader ytterligare strejk sedan kommer nog ägardirektiv att varje såld bil är viktig på en vikande marknad.
Jag är på fackets sida i den här konflikten, men jag tror tyvärr inte på några sådana ägardirektiv. Är rätt säker på att de enda direktiv som för tillfället existerar i Tesla är Elons direktiv. Han äger väl ~21% av bolaget och har väl typ tillsatt hela styrelsen. Skulle för övrigt bli skapligt förvånad ifall facket skulle ha några som helst sympatier hos någon i styrelsen i Tesla... Så tyvärr skulle det inte förvåna mig ifall den här konflikten fortf. pågår vid årsskiftet...
Senast redigerad av SwedishAdvocate, redigerad totalt 1 gånger.
Spännande!
Nu är det många siffror
13-14 strejkande blev idag till 44 och sedan direkt till 7-8 som någon hört från en tmanställd. Slutligen medger tm ett trettital strejkande dock inte av de 130 inom metalls område utan av 300.
Så slutsatsen måste vara att tm anställt 170 elbilsmekaniker som presterar som de 30-talet strejkande. Fast det har såklart adderats några arbetsuppgifter som att köra sopor och hämta regskyltar.
Kul att det händer något, tippar återigen på max 2 månader ytterligare strejk sedan kommer nog ägardirektiv att varje såld bil är viktig på en vikande marknad.
perla1975 - vill du läsa om antal strejkande så hittar du information här:
Tibor har föredömligt uppdaterat artikeln med de officiella siffrorna från Medlingsinstitutet, men så här såg sifforna ut runt om i landet när forumet sammanfattade situationen tidigare:
Umeå : 9
Uppsala : 3
Stockholm Upplands Väsby : 0
Stockholm Segeltorp : 0
Norrköping : 0
Göteborg Mölndal : 0
Göteborg Hisings Backa : 1
Malmö : 0
Örebro : 0
Jönköping : 0
Vi är rätt insnöade i våra bilar här. En del är batteriexperter och andra har stenkoll på marknadsvärdet på olika Tesla-modeller. Därmed vågar jag påstå att forumet även har relativt bra koll på vad som händer ute på verkstäderna. Mot denna bakgrund så är det något med siffrorna från Medlingsinstitutet som är märkligt. Mitt antagande är att timmarna till underlaget i statistiken från Medlingsinstitutet har satts samman på ett kreativt sätt på något vis, som exempelvis att det har räknats in timmar från Hydro i underlaget (obs, enbart spekulation) eller att något annat har luddat till statistiken.
Så tills vi ser ett detaljerat "top down"-underlag som sammanfattar strejken i siffror så litar jag mer på vårt "bottom up"-underlag.
Den tabellen lär inte stämma, även om vi lyssnar på Tesla, då 30 strejkar, enligt Tesla själva då. Vi har även tidigare kunnat läsa om strejkande i Malmö, medans det i tabellen du lägger in stå noll. Så, lätt felvisande som det verkar.
Så, facit bör vara 30 strejkande enligt tesla, av 130 mekaniker totalt.
Tibor har föredömligt uppdaterat artikeln med de officiella siffrorna från Medlingsinstitutet, men så här såg sifforna ut runt om i landet när forumet sammanfattade situationen tidigare:
Umeå : 9
Uppsala : 3
Stockholm Upplands Väsby : 0
Stockholm Segeltorp : 0
Norrköping : 0
Göteborg Mölndal : 0
Göteborg Hisings Backa : 1
Malmö : 0
Örebro : 0
Jönköping : 0
Vi är rätt insnöade i våra bilar här. En del är batteriexperter och andra har stenkoll på marknadsvärdet på olika Tesla-modeller. Därmed vågar jag påstå att forumet även har relativt bra koll på vad som händer ute på verkstäderna. Mot denna bakgrund så är det något med siffrorna från Medlingsinstitutet som är märkligt. Mitt antagande är att timmarna till underlaget i statistiken från Medlingsinstitutet har satts samman på ett kreativt sätt på något vis, som exempelvis att det har räknats in timmar från Hydro i underlaget (obs, enbart spekulation) eller att något annat har luddat till statistiken.
Så tills vi ser ett detaljerat "top down"-underlag som sammanfattar strejken i siffror så litar jag mer på vårt "bottom up"-underlag.
Det kanske går att begära ut en mer detaljerad nedbrytning från Medlingsinstitutet för att kunna brygga siffrorna alternativ förklara skillnaden?
Det kanske går att begära ut en mer detaljerad nedbrytning från Medlingsinstitutet för att kunna brygga siffrorna alternativ förklara skillnaden?
Det är ändå en statlig myndighet vi pratar om
Jag mailade medlingsinstitutet och frågade vad de hade för källa på uppgiften om antalet förlorade arbetsdagar. Fick följande svar:
Hej, källan till uppgifter om antal förlorade arbetsdagar i lokala konflikter är normalt de medlarrapporter som ansvarig medlare lämnar in efter avslutat uppdrag. Medlarnas uppgifter i dessa rapporter bygger på uppgifter från berörd fackförening. I fallet med Tesla har någon medlarrapport ännu inte lämnats in då konflikten fortfarande pågår. Uppgiften om antal förlorade dagar har därför inhämtats muntligen från IF Metall.
Det kanske går att begära ut en mer detaljerad nedbrytning från Medlingsinstitutet för att kunna brygga siffrorna alternativ förklara skillnaden?
Det är ändå en statlig myndighet vi pratar om
Jag mailade medlingsinstitutet och frågade vad de hade för källa på uppgiften om antalet förlorade arbetsdagar. Fick följande svar:
Hej, källan till uppgifter om antal förlorade arbetsdagar i lokala konflikter är normalt de medlarrapporter som ansvarig medlare lämnar in efter avslutat uppdrag. Medlarnas uppgifter i dessa rapporter bygger på uppgifter från berörd fackförening. I fallet med Tesla har någon medlarrapport ännu inte lämnats in då konflikten fortfarande pågår. Uppgiften om antal förlorade dagar har därför inhämtats muntligen från IF Metall.
Så en muntlig siffra direkt ifrån IF-Metall tankas ut i media som ett facit ?
