Strejk på Tesla i Sverige

Nyheter från Tesla Club Sweden

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 12025
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av martinot »

Gustafsson skrev: 02 jun 2024 18:12
Jag vet inte om jag håller med om att facket vunnit något ännu. De flesta laddpunkterna är ju rätt överdimensionerade och kan man anpassa sig lite slipper man köa, precis som vanligt alltså. Dessutom är det ju god fart i utbyggnaden från andra leverantörer. Kanske rent av bra att det blir lite beläggning på dem också. När nu Ionity sänker priset kraftigt, med abonnemang visserligen, kanske intresset för deras lösning ökar och utbyggnaden sätter fart lite mer både hos dem och andra. Det vore kanske t.om. bra för Tesla på sikt, Tesla har ju ensamma drivit lejonparten av laddinfrastunturen hittills, men det viktiga är ju att det går att ladda, inte att det står Tesla på laddaren.
Ja, det är inte viktigt att det är Tesla som bygger infrastrukturen. Men verkligheten är att i Sverige så står Tesla för ca 50% av utbyggnaden. Stoppas de, som nu facken gjort riktigt framgångsrikt, så halveras utbyggnaden i ett enda slag i Sverige.

Det kommer märkas. Är fantasier och förnekande att inbilla sig annat. Det var kaoz redan förra sommaren under semestern. Denna semestern kommer bli värre.

Så jag ger ändå ett poäng till IF Metall här. Deras första.
Bild
NACP have Geely (Volvo, Polestar, Zeeker, Lynk&Co, Lotus, etc) in the list of war sponsors
https://nazk.gov.ua/en/the-nacp-has-add ... f-the-war/
perla1975
elbilist
Inlägg: 699
Blev medlem: 14 jan 2024 14:02

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av perla1975 »

Pontus skrev: 02 jun 2024 16:46
perla1975 skrev: 01 jun 2024 17:35
renes skrev: 01 jun 2024 17:19
perla1975 skrev: 01 jun 2024 15:21
Om du vill arbeta mot svenska modellen måste du således rösta på något parti som inte sitter i riksdagen. Alla riksdagspartier står bakom den svenska modellen. En stor majoritet av företagen står bakom den svenska modellen och en majoritet av befolkningen är för den svenska modellen.
I den svenska modellen ingår frivilligheten att teckna kollektivavtal. Varför står inte facket bakom den delen av den svenska modellen?
Både facket och politiken står bakom frivilligheten.
Men ett val medför konsekvenser, även det står samtliga partier och facket bakom.

Här kan du läsa på.

https://www.regeringen.se/contentassets ... dellen.pdf
Kan du förklara hur facket respekterar frivilligheten i praktiken för ett litet eller mellanstort bolag i Sverige, hur gör dom så att det verkligen är frivilligt i praktiken???

Pontus, jag tror inte det kan bli tydligare än i utredningen som regeringen gjort om svenska modellen.

Har länkat den ett 20-tal gånger innan, läs den så tror jag du kommer förstå.

En utredning får man väl ändå anse vara neutral.
Användarvisningsbild
bjornnilsson
Teslaägare
Inlägg: 1354
Blev medlem: 13 sep 2019 19:05
Ort: Örnsköldsvik
Referralkod: ts.la/bjrn91016

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av bjornnilsson »

Sportbilsentusiasten skrev: 02 jun 2024 15:08
Är det här man kan få en sammanfattning på Strejk-läget och de sanktioner som finns.
Ökar sanktionerna tex?
Hur påverkar det Tesla, försäljning och ägarna av bilarna?
Jag köpte ny bil för ett år sedan nu. Levererades med undermålig lack på flera ställen. Precis när det var dags att lämna in för omlack så kom strejken. Väntar fortfarande på omlackering och kan därmed inte foliera som var urspungstanken. Det är störigt då bilen slits på ställen som jag hade tänkt skydda och jag anser att det är fackets fel. Inte Teslas, vilket väl var andemeningen från IF Metall. Men jag stöttar gärna Tesla med att vänta ett år till. Eller mer, om det behövs.

Förutom detta så undrar även jag var strejken befinner sig i för läge. Det var någon ny dom någonstans gällande skyltarna och Veli-Pekka har bytt jobb och anses vara svår att ersätta. Men hur går det egentligen med anslutning av nya snabbladdare? Har nyanslutningen kört fast helt? Och är det över huvud taget någon som bryr sig längre förutom vår lilla del av internet där detta forum befinner sig?
MS Plaid HW4 2023, svart, svarta säten, FSD
MS Performance HW3 2021
MS90D HW1 2016
perla1975
elbilist
Inlägg: 699
Blev medlem: 14 jan 2024 14:02

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av perla1975 »

martinot skrev: 02 jun 2024 17:41
Marjan skrev: 02 jun 2024 14:45
perla1975 skrev: 02 jun 2024 13:33
Marjan skrev: 02 jun 2024 13:22
perla1975 skrev: 02 jun 2024 00:11


Intressant, du får gärna förklara hur du kom fram till din slutsats.

Minns inte att jag någonsin har varit mot lönespridning.

Vem bestämmer lönepotten?
Löneutveckling = lika med mål som är mätbara parametrar.

Facket har visat tydliga exempel historiskt på att de vill inte ha för mycket lönespridning för att inte skapa osämja, inte du.

Arbetsgivaren i samråd med facket för kollektivanslutna företag.
Hur fungerar det då på företag utan kollektivavtal?

Vem tror du vill hålla nere lönerna, facket eller arbetsgivarna?

Ja, jag är för en höjning av lägstanivåerna men är inte mot lönespridning.

Kan rekommendera dig att läsa pdfen på regeringens hemsida om den svenska modellen.
Om lönerna hålls nere på företag som inte har KA kommer anställda att lämna på sikt.

I teorin fungerar det bra men hur det appliceras i praktiken är två skilda saker.

Den svenska modellen har ej gett högre löner snarare tvärtom, det har resulterat till färre strejkdagar om det är den parameter som skall väga tyngst.
Stämmer. Löneutvecklingen har varit sämre i Sverige med KA, än i Norge och Danmark utan KA.
Du får gärna komma med en källa för ditt påstående.

Tror att valutan är ett större samband, skall kolla källa imorgon.
gjohansson
Inlägg: 357
Blev medlem: 19 dec 2023 19:43

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av gjohansson »

martinot skrev: 02 jun 2024 17:41
Marjan skrev: 02 jun 2024 14:45
perla1975 skrev: 02 jun 2024 13:33
Marjan skrev: 02 jun 2024 13:22
perla1975 skrev: 02 jun 2024 00:11


Intressant, du får gärna förklara hur du kom fram till din slutsats.

Minns inte att jag någonsin har varit mot lönespridning.

Vem bestämmer lönepotten?
Löneutveckling = lika med mål som är mätbara parametrar.

Facket har visat tydliga exempel historiskt på att de vill inte ha för mycket lönespridning för att inte skapa osämja, inte du.

Arbetsgivaren i samråd med facket för kollektivanslutna företag.
Hur fungerar det då på företag utan kollektivavtal?

Vem tror du vill hålla nere lönerna, facket eller arbetsgivarna?

Ja, jag är för en höjning av lägstanivåerna men är inte mot lönespridning.

Kan rekommendera dig att läsa pdfen på regeringens hemsida om den svenska modellen.
Om lönerna hålls nere på företag som inte har KA kommer anställda att lämna på sikt.

I teorin fungerar det bra men hur det appliceras i praktiken är två skilda saker.

Den svenska modellen har ej gett högre löner snarare tvärtom, det har resulterat till färre strejkdagar om det är den parameter som skall väga tyngst.
Stämmer. Löneutvecklingen har varit sämre i Sverige med KA, än i Norge och Danmark utan KA.
Du har rätt i att löneutvecklingen i Sverige har varit sämre. Men din slutsats om vad det beror på är rimligen fel eftersom man har KA både i Norge och Danmark, åtminstone i Norge omfattas större andel än i Sverige, hur stor andelen är i Danmark har jag inte koll på.
Användarvisningsbild
Pontus
Teslaägare
Inlägg: 9052
Blev medlem: 26 nov 2014 05:42
Ort: Upplands Väsby, Stockholm

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av Pontus »

perla1975 skrev: 02 jun 2024 18:39
Pontus skrev: 02 jun 2024 16:46
perla1975 skrev: 01 jun 2024 17:35
renes skrev: 01 jun 2024 17:19
perla1975 skrev: 01 jun 2024 15:21
Om du vill arbeta mot svenska modellen måste du således rösta på något parti som inte sitter i riksdagen. Alla riksdagspartier står bakom den svenska modellen. En stor majoritet av företagen står bakom den svenska modellen och en majoritet av befolkningen är för den svenska modellen.
I den svenska modellen ingår frivilligheten att teckna kollektivavtal. Varför står inte facket bakom den delen av den svenska modellen?
Både facket och politiken står bakom frivilligheten.
Men ett val medför konsekvenser, även det står samtliga partier och facket bakom.

Här kan du läsa på.

https://www.regeringen.se/contentassets ... dellen.pdf
Kan du förklara hur facket respekterar frivilligheten i praktiken för ett litet eller mellanstort bolag i Sverige, hur gör dom så att det verkligen är frivilligt i praktiken???

Pontus, jag tror inte det kan bli tydligare än i utredningen som regeringen gjort om svenska modellen.

Har länkat den ett 20-tal gånger innan, läs den så tror jag du kommer förstå.

En utredning får man väl ändå anse vara neutral.
Har inte läst ännu, kan du du sammanfatt svaret på min fråga med två meningar eller liknande då du verkar kunna utredningen bra.
Model S Plaid
Model 3 LR AWD Vit
Model 3 LR RWD Svart. SÅLD
Första Svenskägda Model 3 Blå med svart inredning och de fula hjulen och AP. SÅLD
Model S 85D Matt blå SÅLD
För rabatt på model S o X kan ni prova att twittra Elon, tala om hur det gick.
Fredrik j
elbilist
Inlägg: 12627
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av Fredrik j »

bjornnilsson skrev: 02 jun 2024 18:39
Sportbilsentusiasten skrev: 02 jun 2024 15:08
Är det här man kan få en sammanfattning på Strejk-läget och de sanktioner som finns.
Ökar sanktionerna tex?
Hur påverkar det Tesla, försäljning och ägarna av bilarna?
Jag köpte ny bil för ett år sedan nu. Levererades med undermålig lack på flera ställen. Precis när det var dags att lämna in för omlack så kom strejken. Väntar fortfarande på omlackering och kan därmed inte foliera som var urspungstanken. Det är störigt då bilen slits på ställen som jag hade tänkt skydda och jag anser att det är fackets fel. Inte Teslas, vilket väl var andemeningen från IF Metall. Men jag stöttar gärna Tesla med att vänta ett år till. Eller mer, om det behövs.

Förutom detta så undrar även jag var strejken befinner sig i för läge. Det var någon ny dom någonstans gällande skyltarna och Veli-Pekka har bytt jobb och anses vara svår att ersätta. Men hur går det egentligen med anslutning av nya snabbladdare? Har nyanslutningen kört fast helt? Och är det över huvud taget någon som bryr sig längre förutom vår lilla del av internet där detta forum befinner sig?
Metall sysslar väl inte med opinionsbildning bland teslaägare. Syftet är sannolikt att sanktionerna märks och gör det lite krångligare att bedriva verksamhet.
Samt uppmärksamhet.
Användarvisningsbild
josve
Teslaägare
Inlägg: 528
Blev medlem: 27 mar 2014 20:30

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av josve »

Fredrik j skrev: 01 jun 2024 23:45
josve skrev: 01 jun 2024 23:01
Fredrik j skrev: 01 jun 2024 19:34
josve skrev: 01 jun 2024 19:14
Fredrik j skrev: 31 maj 2024 22:30


Vad menar du? Får inte arbetsgivaren sänka din lön? Att inte få den årlig uppräkningen är en reallönesänkning.
Arbetsgivaren behöver hålla sig till de avtal som man kommit överens om med den anställda. Dvs arbetsgivaren kan inte ensidigt sänka lönen om det finns ett avtal om x kr i lön. Oavsett kollektivavtal eller inte så skrivs det inga anställningsavtal på den svenska arbetsmarknaden som garanterar att lön alltid skall följa med upp i takt med inflationen.

Så arbetsgivaren får fortfarande inte sänka lönen ensidigt så som man försöker beskriva det i vissa fall…
(Oavsett hur mycket du envisas med att prata om reallöneökningar)
Vad menar du med envisas att prata om reallöneökningar? Vad jag säger är att en löneökning på 0% är en reallönesänkning. Man får alltså lägre lön än man hade året innan även om man får samma summa.
Nej man får inte lägre lön.
Man får möjligen lägre köpkraft jämfört med föregående år.

Oavsett kollektivavtal eller inte så är ingen (mig veterligen) garanterad reallöneökningar i Sverige.
Även med kollektivavtal finns det ingen garanti till faktisk löneökning (eller för den delen reallöneökning)

Tillbaka till frågan, det är således fortfarande inte sant att en arbetsgivare utan kollektivavtal kan sänka den faktiska lönen för anställd hur som helst. Även arbetsgivare utan kollektivavtal måste förhålla sig till ingångna avtal.
Lägre reallön. I andra meningen förkortar jag det till lön.
Om man ger en anställd mindre löneökning än märket får den anställde lägre reallön.
Du skriver den ”faktiska lönen”. Det är vad som menas med reallön.
Löneökning i nivå med märket är ingen garanti för reallöneökning… I praktiken kan således de som får ”löneökning” i paritet med märket således få lönesänkning med ditt resonemang.

Den faktiska lönen skall i mitt svar utläsas som den lön du har i kronor. Jag har inte pratat om köpkraft.
perla1975
elbilist
Inlägg: 699
Blev medlem: 14 jan 2024 14:02

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av perla1975 »

Pontus skrev: 02 jun 2024 19:10
perla1975 skrev: 02 jun 2024 18:39
Pontus skrev: 02 jun 2024 16:46
perla1975 skrev: 01 jun 2024 17:35
renes skrev: 01 jun 2024 17:19


I den svenska modellen ingår frivilligheten att teckna kollektivavtal. Varför står inte facket bakom den delen av den svenska modellen?
Både facket och politiken står bakom frivilligheten.
Men ett val medför konsekvenser, även det står samtliga partier och facket bakom.

Här kan du läsa på.

https://www.regeringen.se/contentassets ... dellen.pdf
Kan du förklara hur facket respekterar frivilligheten i praktiken för ett litet eller mellanstort bolag i Sverige, hur gör dom så att det verkligen är frivilligt i praktiken???

Pontus, jag tror inte det kan bli tydligare än i utredningen som regeringen gjort om svenska modellen.

Har länkat den ett 20-tal gånger innan, läs den så tror jag du kommer förstå.

En utredning får man väl ändå anse vara neutral.
Har inte läst ännu, kan du du sammanfatt svaret på min fråga med två meningar eller liknande då du verkar kunna utredningen bra.
Det är lite det dom är grejen, det är inte så enkelt så man kan förklara en lång utredning. Läs den, jag har sett dina kommentarer och väldigt många av dem besvaras av utredningen.
Fredrik j
elbilist
Inlägg: 12627
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av Fredrik j »

josve skrev: 02 jun 2024 20:07
Fredrik j skrev: 01 jun 2024 23:45
josve skrev: 01 jun 2024 23:01
Fredrik j skrev: 01 jun 2024 19:34
josve skrev: 01 jun 2024 19:14


Arbetsgivaren behöver hålla sig till de avtal som man kommit överens om med den anställda. Dvs arbetsgivaren kan inte ensidigt sänka lönen om det finns ett avtal om x kr i lön. Oavsett kollektivavtal eller inte så skrivs det inga anställningsavtal på den svenska arbetsmarknaden som garanterar att lön alltid skall följa med upp i takt med inflationen.

Så arbetsgivaren får fortfarande inte sänka lönen ensidigt så som man försöker beskriva det i vissa fall…
(Oavsett hur mycket du envisas med att prata om reallöneökningar)
Vad menar du med envisas att prata om reallöneökningar? Vad jag säger är att en löneökning på 0% är en reallönesänkning. Man får alltså lägre lön än man hade året innan även om man får samma summa.
Nej man får inte lägre lön.
Man får möjligen lägre köpkraft jämfört med föregående år.

Oavsett kollektivavtal eller inte så är ingen (mig veterligen) garanterad reallöneökningar i Sverige.
Även med kollektivavtal finns det ingen garanti till faktisk löneökning (eller för den delen reallöneökning)

Tillbaka till frågan, det är således fortfarande inte sant att en arbetsgivare utan kollektivavtal kan sänka den faktiska lönen för anställd hur som helst. Även arbetsgivare utan kollektivavtal måste förhålla sig till ingångna avtal.
Lägre reallön. I andra meningen förkortar jag det till lön.
Om man ger en anställd mindre löneökning än märket får den anställde lägre reallön.
Du skriver den ”faktiska lönen”. Det är vad som menas med reallön.
Löneökning i nivå med märket är ingen garanti för reallöneökning… I praktiken kan således de som får ”löneökning” i paritet med märket således få lönesänkning med ditt resonemang.

Den faktiska lönen skall i mitt svar utläsas som den lön du har i kronor. Jag har inte pratat om köpkraft.
Nej, några garantier för ökad reallön finns inte. Märket är bara en riktlinje men eftersom så många använder det för att räkna upp lönen så motsvarar det kostnadsökningarna i samhället för varor och tjänster där det finns löntagare inblandade.
Däremot, får du 0% i löneökning så har du garanterat fått lägre reallön.

Det du kallar ”faktiska lönen” kallas för den nominella lönen. Den summa i kronor som du får.
När man pratar om en lönehöjning är det egentligen bara köpkraften, reallönen, som är intressant.

Eftersom jag märker att jag har ett trovärdighetsproblem här så googlade jag lite snabbt och hittade en bra förklaring på begreppen.

Varsågod.
https://lawline.se/answers/1320
mekhall
Inlägg: 9
Blev medlem: 12 aug 2021 23:43

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av mekhall »

Fredrik j skrev: 02 jun 2024 12:08
mekhall skrev: 02 jun 2024 10:41
Jag tror att den svenska modellen har gjort sitt. Det funkade när sverige var ett tungt industriland, men nu har den nog spelat ut sin roll.
Menar du att Sverige inte är ett ”tungt industriland” vad du nu menar med det?
Den svenska exporten från verkstadsindustri är ju betydande och mycket viktig.
Vad tror du Sverige exporterar idag?
Det är runt 10% som jobbar i industrin / inom gruvdrift. De största sektorerna i Sverige idag är offentliga myndigheter följt av privata tjänster. (Ekonomifakta)

Det är rätt mycket industri som flyttat ut från Sverige sedan 70-talet. Svenska modellen har inte förhindrat detta tycks det.

Jag tycker det vore bättre att vi gör som resten av västvärlden.
Fredrik j
elbilist
Inlägg: 12627
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av Fredrik j »

mekhall skrev: 02 jun 2024 20:47
Fredrik j skrev: 02 jun 2024 12:08
mekhall skrev: 02 jun 2024 10:41
Jag tror att den svenska modellen har gjort sitt. Det funkade när sverige var ett tungt industriland, men nu har den nog spelat ut sin roll.
Menar du att Sverige inte är ett ”tungt industriland” vad du nu menar med det?
Den svenska exporten från verkstadsindustri är ju betydande och mycket viktig.
Vad tror du Sverige exporterar idag?
Det är runt 10% som jobbar i industrin / inom gruvdrift. De största sektorerna i Sverige idag är offentliga myndigheter följt av privata tjänster. (Ekonomifakta)

Det är rätt mycket industri som flyttat ut från Sverige sedan 70-talet. Svenska modellen har inte förhindrat detta tycks det.

Jag tycker det vore bättre att vi gör som resten av västvärlden.
Av Sveriges export utgör 60% varor. Stor del skog/malm/energi men även fordon och annan verkstadsenergi. Det som flyttat ut t.ex. TEKO och varvsindustri har ersatts av annan verksamhet.
Även om bara 10% är direkt anställda finns det väldigt många i nästa led som är beroende av att exporten rullar på. Utan vår exportindustri skulle Sverige vara ett mycket fattigare land.

Att så många tror som du, att det skulle vara något ”gammalt Sverige” som är beroende av LO-fackens medlemmar gör det ju bara ännu viktigare.
Användarvisningsbild
Pontus
Teslaägare
Inlägg: 9052
Blev medlem: 26 nov 2014 05:42
Ort: Upplands Väsby, Stockholm

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av Pontus »

perla1975 skrev: 02 jun 2024 18:39
Pontus skrev: 02 jun 2024 16:46
perla1975 skrev: 01 jun 2024 17:35
renes skrev: 01 jun 2024 17:19
perla1975 skrev: 01 jun 2024 15:21
Om du vill arbeta mot svenska modellen måste du således rösta på något parti som inte sitter i riksdagen. Alla riksdagspartier står bakom den svenska modellen. En stor majoritet av företagen står bakom den svenska modellen och en majoritet av befolkningen är för den svenska modellen.
I den svenska modellen ingår frivilligheten att teckna kollektivavtal. Varför står inte facket bakom den delen av den svenska modellen?
Både facket och politiken står bakom frivilligheten.
Men ett val medför konsekvenser, även det står samtliga partier och facket bakom.

Här kan du läsa på.

https://www.regeringen.se/contentassets ... dellen.pdf
Kan du förklara hur facket respekterar frivilligheten i praktiken för ett litet eller mellanstort bolag i Sverige, hur gör dom så att det verkligen är frivilligt i praktiken???

Pontus, jag tror inte det kan bli tydligare än i utredningen som regeringen gjort om svenska modellen.

Har länkat den ett 20-tal gånger innan, läs den så tror jag du kommer förstå.

En utredning får man väl ändå anse vara neutral.
Jag har nu tittat i rapporten och hittar inga svar på de frågor jag ställde. Kan hänvisa till var i rapporten jag kan hitta svaren?
Model S Plaid
Model 3 LR AWD Vit
Model 3 LR RWD Svart. SÅLD
Första Svenskägda Model 3 Blå med svart inredning och de fula hjulen och AP. SÅLD
Model S 85D Matt blå SÅLD
För rabatt på model S o X kan ni prova att twittra Elon, tala om hur det gick.
perla1975
elbilist
Inlägg: 699
Blev medlem: 14 jan 2024 14:02

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av perla1975 »

Pontus skrev: 02 jun 2024 21:25
perla1975 skrev: 02 jun 2024 18:39
Pontus skrev: 02 jun 2024 16:46
perla1975 skrev: 01 jun 2024 17:35
renes skrev: 01 jun 2024 17:19


I den svenska modellen ingår frivilligheten att teckna kollektivavtal. Varför står inte facket bakom den delen av den svenska modellen?
Både facket och politiken står bakom frivilligheten.
Men ett val medför konsekvenser, även det står samtliga partier och facket bakom.

Här kan du läsa på.

https://www.regeringen.se/contentassets ... dellen.pdf
Kan du förklara hur facket respekterar frivilligheten i praktiken för ett litet eller mellanstort bolag i Sverige, hur gör dom så att det verkligen är frivilligt i praktiken???

Pontus, jag tror inte det kan bli tydligare än i utredningen som regeringen gjort om svenska modellen.

Har länkat den ett 20-tal gånger innan, läs den så tror jag du kommer förstå.

En utredning får man väl ändå anse vara neutral.
Jag har nu tittat i rapporten och hittar inga svar på de frågor jag ställde. Kan hänvisa till var i rapporten jag kan hitta svaren?
Du läser väldigt snabbt….
Fredrik j
elbilist
Inlägg: 12627
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av Fredrik j »

Pontus skrev: 02 jun 2024 21:25
perla1975 skrev: 02 jun 2024 18:39
Pontus skrev: 02 jun 2024 16:46
perla1975 skrev: 01 jun 2024 17:35
renes skrev: 01 jun 2024 17:19


I den svenska modellen ingår frivilligheten att teckna kollektivavtal. Varför står inte facket bakom den delen av den svenska modellen?
Både facket och politiken står bakom frivilligheten.
Men ett val medför konsekvenser, även det står samtliga partier och facket bakom.

Här kan du läsa på.

https://www.regeringen.se/contentassets ... dellen.pdf
Kan du förklara hur facket respekterar frivilligheten i praktiken för ett litet eller mellanstort bolag i Sverige, hur gör dom så att det verkligen är frivilligt i praktiken???

Pontus, jag tror inte det kan bli tydligare än i utredningen som regeringen gjort om svenska modellen.

Har länkat den ett 20-tal gånger innan, läs den så tror jag du kommer förstå.

En utredning får man väl ändå anse vara neutral.
Jag har nu tittat i rapporten och hittar inga svar på de frågor jag ställde. Kan hänvisa till var i rapporten jag kan hitta svaren?
Att kollektivavtal är frivilligt är mer en produkt av att det inte är ett krav i lagstiftningen.
Det är kärnan i den svenska modellen. Att undvika lagstiftning.
Frivilligheten att teckna kollektivavtal ses alltså inte som en viktig parameter.
Att inte bli tvingad att vara medlem i en fackförening är central. Det är en rättighet man har enligt grundlagen i och med föreningsrätten.
Rättigheten att slippa organisera sig är inte lika stark i alla fall inte för företag. Man kan t.ex. kräva att en arbetsgivare har kollektivavtal som ett villkor för en affär men man kan inte kräva att arbetsgivarens anställda är med i facket.
Användarvisningsbild
Marjan
Teslaägare
Inlägg: 161
Blev medlem: 13 nov 2023 19:10

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av Marjan »

perla1975 skrev: 02 jun 2024 21:31
Pontus skrev: 02 jun 2024 21:25
perla1975 skrev: 02 jun 2024 18:39
Pontus skrev: 02 jun 2024 16:46
perla1975 skrev: 01 jun 2024 17:35


Både facket och politiken står bakom frivilligheten.
Men ett val medför konsekvenser, även det står samtliga partier och facket bakom.

Här kan du läsa på.

https://www.regeringen.se/contentassets ... dellen.pdf
Kan du förklara hur facket respekterar frivilligheten i praktiken för ett litet eller mellanstort bolag i Sverige, hur gör dom så att det verkligen är frivilligt i praktiken???

Pontus, jag tror inte det kan bli tydligare än i utredningen som regeringen gjort om svenska modellen.

Har länkat den ett 20-tal gånger innan, läs den så tror jag du kommer förstå.

En utredning får man väl ändå anse vara neutral.
Jag har nu tittat i rapporten och hittar inga svar på de frågor jag ställde. Kan hänvisa till var i rapporten jag kan hitta svaren?
Du läser väldigt snabbt….
Du pekar inte ut vad du vill lyfta fram med utredningen då den belyser många parametrar. Gör det så kan vi ta en konstruktiv diskussion.
perla1975
elbilist
Inlägg: 699
Blev medlem: 14 jan 2024 14:02

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av perla1975 »

Marjan skrev: 02 jun 2024 22:35
perla1975 skrev: 02 jun 2024 21:31
Pontus skrev: 02 jun 2024 21:25
perla1975 skrev: 02 jun 2024 18:39
Pontus skrev: 02 jun 2024 16:46


Kan du förklara hur facket respekterar frivilligheten i praktiken för ett litet eller mellanstort bolag i Sverige, hur gör dom så att det verkligen är frivilligt i praktiken???

Pontus, jag tror inte det kan bli tydligare än i utredningen som regeringen gjort om svenska modellen.

Har länkat den ett 20-tal gånger innan, läs den så tror jag du kommer förstå.

En utredning får man väl ändå anse vara neutral.
Jag har nu tittat i rapporten och hittar inga svar på de frågor jag ställde. Kan hänvisa till var i rapporten jag kan hitta svaren?
Du läser väldigt snabbt….
Du pekar inte ut vad du vill lyfta fram med utredningen då den belyser många parametrar. Gör det så kan vi ta en konstruktiv diskussion.
Just nu diskuterade vi frivilligheten.
Användarvisningsbild
josve
Teslaägare
Inlägg: 528
Blev medlem: 27 mar 2014 20:30

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av josve »

Fredrik j skrev: 02 jun 2024 20:44
josve skrev: 02 jun 2024 20:07
Fredrik j skrev: 01 jun 2024 23:45
josve skrev: 01 jun 2024 23:01
Fredrik j skrev: 01 jun 2024 19:34


Vad menar du med envisas att prata om reallöneökningar? Vad jag säger är att en löneökning på 0% är en reallönesänkning. Man får alltså lägre lön än man hade året innan även om man får samma summa.
Nej man får inte lägre lön.
Man får möjligen lägre köpkraft jämfört med föregående år.

Oavsett kollektivavtal eller inte så är ingen (mig veterligen) garanterad reallöneökningar i Sverige.
Även med kollektivavtal finns det ingen garanti till faktisk löneökning (eller för den delen reallöneökning)

Tillbaka till frågan, det är således fortfarande inte sant att en arbetsgivare utan kollektivavtal kan sänka den faktiska lönen för anställd hur som helst. Även arbetsgivare utan kollektivavtal måste förhålla sig till ingångna avtal.
Lägre reallön. I andra meningen förkortar jag det till lön.
Om man ger en anställd mindre löneökning än märket får den anställde lägre reallön.
Du skriver den ”faktiska lönen”. Det är vad som menas med reallön.
Löneökning i nivå med märket är ingen garanti för reallöneökning… I praktiken kan således de som får ”löneökning” i paritet med märket således få lönesänkning med ditt resonemang.

Den faktiska lönen skall i mitt svar utläsas som den lön du har i kronor. Jag har inte pratat om köpkraft.
Nej, några garantier för ökad reallön finns inte. Märket är bara en riktlinje men eftersom så många använder det för att räkna upp lönen så motsvarar det kostnadsökningarna i samhället för varor och tjänster där det finns löntagare inblandade.
Däremot, får du 0% i löneökning så har du garanterat fått lägre reallön.

Det du kallar ”faktiska lönen” kallas för den nominella lönen. Den summa i kronor som du får.
När man pratar om en lönehöjning är det egentligen bara köpkraften, reallönen, som är intressant.

Eftersom jag märker att jag har ett trovärdighetsproblem här så googlade jag lite snabbt och hittade en bra förklaring på begreppen.

Varsågod.
https://lawline.se/answers/1320
Problemet är att du väljer att diskutera något helt annat jmf med vad jag skrev om från början.

Vidare tror jag du förstår vad jag menar gällande lönebegreppet. Men av någon anledning försöker du krångla till det.

Det jag vände mig emot är att det felaktigt framställs som om arbetsgivare där det saknas kollektivavtal skulle kunna godtyckligt ändra lön för den anställde.
Att det inte finns någon ”trygghet” alls utan arbetsgivaren bestämmer allt.

För att du skall slippa tänka på reallön/nominelllön etc ett enkelt exempel;

Om en anställd har ett anställningsavtal där det står månadslönen är 40 000 kr/mån så kan arbetsgivaren inte ensidigt plötsligt ändra denna lön till exempelvis 32 000 kr/mån.
Detta gäller oavsett om det finns eller inte finns kollektivavtal.
Fredrik j
elbilist
Inlägg: 12627
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av Fredrik j »

josve skrev: 02 jun 2024 23:36
Fredrik j skrev: 02 jun 2024 20:44
josve skrev: 02 jun 2024 20:07
Fredrik j skrev: 01 jun 2024 23:45
josve skrev: 01 jun 2024 23:01


Nej man får inte lägre lön.
Man får möjligen lägre köpkraft jämfört med föregående år.

Oavsett kollektivavtal eller inte så är ingen (mig veterligen) garanterad reallöneökningar i Sverige.
Även med kollektivavtal finns det ingen garanti till faktisk löneökning (eller för den delen reallöneökning)

Tillbaka till frågan, det är således fortfarande inte sant att en arbetsgivare utan kollektivavtal kan sänka den faktiska lönen för anställd hur som helst. Även arbetsgivare utan kollektivavtal måste förhålla sig till ingångna avtal.
Lägre reallön. I andra meningen förkortar jag det till lön.
Om man ger en anställd mindre löneökning än märket får den anställde lägre reallön.
Du skriver den ”faktiska lönen”. Det är vad som menas med reallön.
Löneökning i nivå med märket är ingen garanti för reallöneökning… I praktiken kan således de som får ”löneökning” i paritet med märket således få lönesänkning med ditt resonemang.

Den faktiska lönen skall i mitt svar utläsas som den lön du har i kronor. Jag har inte pratat om köpkraft.
Nej, några garantier för ökad reallön finns inte. Märket är bara en riktlinje men eftersom så många använder det för att räkna upp lönen så motsvarar det kostnadsökningarna i samhället för varor och tjänster där det finns löntagare inblandade.
Däremot, får du 0% i löneökning så har du garanterat fått lägre reallön.

Det du kallar ”faktiska lönen” kallas för den nominella lönen. Den summa i kronor som du får.
När man pratar om en lönehöjning är det egentligen bara köpkraften, reallönen, som är intressant.

Eftersom jag märker att jag har ett trovärdighetsproblem här så googlade jag lite snabbt och hittade en bra förklaring på begreppen.

Varsågod.
https://lawline.se/answers/1320
Problemet är att du väljer att diskutera något helt annat jmf med vad jag skrev om från början.

Vidare tror jag du förstår vad jag menar gällande lönebegreppet. Men av någon anledning försöker du krångla till det.

Det jag vände mig emot är att det felaktigt framställs som om arbetsgivare där det saknas kollektivavtal skulle kunna godtyckligt ändra lön för den anställde.
Att det inte finns någon ”trygghet” alls utan arbetsgivaren bestämmer allt.

För att du skall slippa tänka på reallön/nominelllön etc ett enkelt exempel;

Om en anställd har ett anställningsavtal där det står månadslönen är 40 000 kr/mån så kan arbetsgivaren inte ensidigt plötsligt ändra denna lön till exempelvis 32 000 kr/mån.
Detta gäller oavsett om det finns eller inte finns kollektivavtal.
Nej, det är ju mycket ovanligt med sänkningar av den nominella lönen om det i ditt exempel inte står för vilket avtalsår lönen på 40000 gäller.
En lönesänkning genomförs ju vanligtvis genom uteblivna höjningar.

Sen är det lite speciella tider nu med hög inflation. Märket för tvåårsavtalet 23-24 låg på 7,4%
Så hade man 40000 och fick noll så upplevs det som tjänar 37000 när räkningarna ska betalas.
Användarvisningsbild
Pontus
Teslaägare
Inlägg: 9052
Blev medlem: 26 nov 2014 05:42
Ort: Upplands Väsby, Stockholm

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av Pontus »

perla1975 skrev: 02 jun 2024 22:40
Marjan skrev: 02 jun 2024 22:35
perla1975 skrev: 02 jun 2024 21:31
Pontus skrev: 02 jun 2024 21:25
perla1975 skrev: 02 jun 2024 18:39



Pontus, jag tror inte det kan bli tydligare än i utredningen som regeringen gjort om svenska modellen.

Har länkat den ett 20-tal gånger innan, läs den så tror jag du kommer förstå.

En utredning får man väl ändå anse vara neutral.
Jag har nu tittat i rapporten och hittar inga svar på de frågor jag ställde. Kan hänvisa till var i rapporten jag kan hitta svaren?
Du läser väldigt snabbt….
Du pekar inte ut vad du vill lyfta fram med utredningen då den belyser många parametrar. Gör det så kan vi ta en konstruktiv diskussion.
Just nu diskuterade vi frivilligheten.
Hittar ingenting om hur frivilligheten ska respekteras i praktiken av facket. Kan du nämna ett sidnummer tex? Du har rätt att jag läste fort.

Exempel, hur respekteras frivilligheten av att skriva på ett avtal om ena parten (facket) kan säga att skriver ni inte på driver vi er i konkurs? Det är hur det har skett i praktiken i tidigare fall. Hur anser man att frivilligheten ska fungera under sådan förhållanden i praktiken?
Model S Plaid
Model 3 LR AWD Vit
Model 3 LR RWD Svart. SÅLD
Första Svenskägda Model 3 Blå med svart inredning och de fula hjulen och AP. SÅLD
Model S 85D Matt blå SÅLD
För rabatt på model S o X kan ni prova att twittra Elon, tala om hur det gick.
Fredrik j
elbilist
Inlägg: 12627
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av Fredrik j »

Pontus skrev: 03 jun 2024 06:41
perla1975 skrev: 02 jun 2024 22:40
Marjan skrev: 02 jun 2024 22:35
perla1975 skrev: 02 jun 2024 21:31
Pontus skrev: 02 jun 2024 21:25


Jag har nu tittat i rapporten och hittar inga svar på de frågor jag ställde. Kan hänvisa till var i rapporten jag kan hitta svaren?
Du läser väldigt snabbt….
Du pekar inte ut vad du vill lyfta fram med utredningen då den belyser många parametrar. Gör det så kan vi ta en konstruktiv diskussion.
Just nu diskuterade vi frivilligheten.
Hittar ingenting om hur frivilligheten ska respekteras i praktiken av facket. Kan du nämna ett sidnummer tex? Du har rätt att jag läste fort.

Exempel, hur respekteras frivilligheten av att skriva på ett avtal om ena parten (facket) kan säga att skriver ni inte på driver vi er i konkurs? Det är hur det har skett i praktiken i tidigare fall. Hur anser man att frivilligheten ska fungera under sådan förhållanden i praktiken?
Frivilligheten är ingen målsättning i systemet utan ett resultat av att det inte finns någon tvingande lag.
Nect
elbilist
Inlägg: 1987
Blev medlem: 06 okt 2020 12:24

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av Nect »

Fredrik j skrev: 03 jun 2024 13:01
Pontus skrev: 03 jun 2024 06:41
perla1975 skrev: 02 jun 2024 22:40
Marjan skrev: 02 jun 2024 22:35
perla1975 skrev: 02 jun 2024 21:31


Du läser väldigt snabbt….
Du pekar inte ut vad du vill lyfta fram med utredningen då den belyser många parametrar. Gör det så kan vi ta en konstruktiv diskussion.
Just nu diskuterade vi frivilligheten.
Hittar ingenting om hur frivilligheten ska respekteras i praktiken av facket. Kan du nämna ett sidnummer tex? Du har rätt att jag läste fort.

Exempel, hur respekteras frivilligheten av att skriva på ett avtal om ena parten (facket) kan säga att skriver ni inte på driver vi er i konkurs? Det är hur det har skett i praktiken i tidigare fall. Hur anser man att frivilligheten ska fungera under sådan förhållanden i praktiken?
Frivilligheten är ingen målsättning i systemet utan ett resultat av att det inte finns någon tvingande lag.
Men andra ord är det frivilligt för facket att kräva kollektivavtal. För företaget är det frivilligt tills den dagen facket kommer och knackar på.
Audi Q8 E-tron 50, S-line -24
Polestar 2 LRSM -25
Fredrik j
elbilist
Inlägg: 12627
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av Fredrik j »

Nect skrev: 03 jun 2024 13:55
Fredrik j skrev: 03 jun 2024 13:01
Pontus skrev: 03 jun 2024 06:41
perla1975 skrev: 02 jun 2024 22:40
Marjan skrev: 02 jun 2024 22:35

Du pekar inte ut vad du vill lyfta fram med utredningen då den belyser många parametrar. Gör det så kan vi ta en konstruktiv diskussion.
Just nu diskuterade vi frivilligheten.
Hittar ingenting om hur frivilligheten ska respekteras i praktiken av facket. Kan du nämna ett sidnummer tex? Du har rätt att jag läste fort.

Exempel, hur respekteras frivilligheten av att skriva på ett avtal om ena parten (facket) kan säga att skriver ni inte på driver vi er i konkurs? Det är hur det har skett i praktiken i tidigare fall. Hur anser man att frivilligheten ska fungera under sådan förhållanden i praktiken?
Frivilligheten är ingen målsättning i systemet utan ett resultat av att det inte finns någon tvingande lag.
Men andra ord är det frivilligt för facket att kräva kollektivavtal. För företaget är det frivilligt tills den dagen facket kommer och knackar på.
Facket agerar som en majoritet av medlemmarna vill.
Om medlemmarna vill att facket ska använda alla medel för att försöka tvinga företag att tekna kollektivavtal är det vad man driver.
Nect
elbilist
Inlägg: 1987
Blev medlem: 06 okt 2020 12:24

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av Nect »

Fredrik j skrev: 03 jun 2024 14:08
Nect skrev: 03 jun 2024 13:55
Fredrik j skrev: 03 jun 2024 13:01
Pontus skrev: 03 jun 2024 06:41
perla1975 skrev: 02 jun 2024 22:40


Just nu diskuterade vi frivilligheten.
Hittar ingenting om hur frivilligheten ska respekteras i praktiken av facket. Kan du nämna ett sidnummer tex? Du har rätt att jag läste fort.

Exempel, hur respekteras frivilligheten av att skriva på ett avtal om ena parten (facket) kan säga att skriver ni inte på driver vi er i konkurs? Det är hur det har skett i praktiken i tidigare fall. Hur anser man att frivilligheten ska fungera under sådan förhållanden i praktiken?
Frivilligheten är ingen målsättning i systemet utan ett resultat av att det inte finns någon tvingande lag.
Men andra ord är det frivilligt för facket att kräva kollektivavtal. För företaget är det frivilligt tills den dagen facket kommer och knackar på.
Facket agerar som en majoritet av medlemmarna vill.
Om medlemmarna vill att facket ska använda alla medel för att försöka tvinga företag att tekna kollektivavtal är det vad man driver.
Är det så det gått till på Tesla?, då borde majoriteten strejka...
Tycker man kan sluta kalla det frivilligt, då det är absolut inte det.
Audi Q8 E-tron 50, S-line -24
Polestar 2 LRSM -25
Användarvisningsbild
Frunken
Teslaägare
Inlägg: 199
Blev medlem: 26 nov 2023 23:28

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Inlägg av Frunken »

Nect skrev: 03 jun 2024 14:35
Fredrik j skrev: 03 jun 2024 14:08
Nect skrev: 03 jun 2024 13:55
Fredrik j skrev: 03 jun 2024 13:01
Pontus skrev: 03 jun 2024 06:41
Hittar ingenting om hur frivilligheten ska respekteras i praktiken av facket. Kan du nämna ett sidnummer tex? Du har rätt att jag läste fort.

Exempel, hur respekteras frivilligheten av att skriva på ett avtal om ena parten (facket) kan säga att skriver ni inte på driver vi er i konkurs? Det är hur det har skett i praktiken i tidigare fall. Hur anser man att frivilligheten ska fungera under sådan förhållanden i praktiken?
Frivilligheten är ingen målsättning i systemet utan ett resultat av att det inte finns någon tvingande lag.
Men andra ord är det frivilligt för facket att kräva kollektivavtal. För företaget är det frivilligt tills den dagen facket kommer och knackar på.
Facket agerar som en majoritet av medlemmarna vill.
Om medlemmarna vill att facket ska använda alla medel för att försöka tvinga företag att tekna kollektivavtal är det vad man driver.
Är det så det gått till på Tesla?, då borde majoriteten strejka...
Tycker man kan sluta kalla det frivilligt, då det är absolut inte det.
Nej, det är väldigt få som gått ut i strejk, och ändå har if-metall drivit på utan att ha ordentligt på fötterna. Nu kan de inte backa, för det skulle framstå som att de misslyckats, vilket de också har. Trots alla åtgärder som de vidtagit.

Jag tycker det är helt obegripligt. Om de ändå hade haft en majoritet så hade det varit en helt annan sak.

Men det spelar ingen roll för de inbitna, de tycker man ska tvinga på Tesla ett KA.
Skriv svar