Strejk på Tesla i Sverige

[roffe_s]

I beg to differ, Du missar hela poängen. Kompetens ( i betydelsen kunskap, vilja och förmåga), ambition och engagemang bör kunna uttryckas i mätbara parametrar. Liksom förmågan att följa rutiner för t ex HMS (hälsa, miljö och säkerhet). När det gäller förbunden som föredrar kollektivlönemodell i stället för individuell lönesättning.

Jag var själv med under ett paradigmskifte när de bästa (=snabbaste, modigaste och mest ”orädda”) hantverkarna inom ett specialområde nästan över en natt blev en paria inom branschområdet på grund av säkerhetsaspekterna. Från att utmana ödet genom att balansera och springa på en 38 cm bred ”spång” 30 meter upp i luften till att tvingas använda säkerhetsutrustning och lyfthjälpmedel kostade naturligtvis på vad avser effektivitet (och ackord). Idag vill ingen gå tillbaka men när det inträffade var det tufft för ”de bästa medarbetarna” att anpassa sig. I slutändan för sin egen skull.

Så det gäller att alla parter är beredda att investera lite tid, energi och tankemöda när prestationsbaserade lönesystem designas. Det har jag i alla fall inte stött på någon part som motsätter sig. Rätt utformat innebär det också att långt ifrån alla kommer att nå de högsta nivåerna. Bara de bästa och mest engagerade.

Ja problemet är inte mätbara parametrar, problemet blir t.ex. hur mycket mer man tycker att personerna som kan ta fram någonting nytt jämfört med de som bara klarar av att använda det andra tagit fram? Arbetsgivare tycker såklart att de som faktiskt tar fram det som majoriteten använder är väldigt mycket mer värda men där verkar inte facket hålla med.

För att ha en chans att få igenom någorlunda skillnader måste arbetsgivaren hitta på nya titlar, ändra befattnings-koder mm, har sett det så många gånger med olika bekanta. Man slösar massvis med tid på sådant skit bara för att annars kommer facket och blir upprörda för att någon har mage att få lön för sin insats. Så det är inte konstigt att företag som Tesla eller Spotify vill stå utanför och slippa det tidsslöseriet.

Men det är som sagt inte konstigt att det blir så, det har under lång tid varit fult att vara duktig på att använda skallen i Sverige. Vara duktig på sport är firat men är du duktig på något som har att göra med tankeverksamhet ska du inte tro du är något. Har dock som tur är börjat att ändras när individualismen växt de senaste 20 åren.

Nja, vi kan nog i alla fall enas om att Du tycks ha andra erfarenheter än de jag har. Nu tolkar jag Ditt svar som att Du helt plötsligt talar om rätten till innovationer vilken ofta regleras redan i anställningsavtalet, därutöver inte sällan mer berör tjänstemannaförbunden i allmänhet och kanske ingenjörsförbunden i synnerhet.

Det är lite dubbelbottnat, jag började själv min yrkeskarriär som konstruktör och i den rollen förväntas vi ju vara såväl innovativa som kreativa. Rätten till de smarta lösningar och nya produkter jag och mina kollegor utvecklade inom ramen för vårt avlönade arbete tillföll företaget, när det handlade om mönsterskydd/patent kunde vi förhandla kring eventuell ersättning.

Mitt tjänstemannafack hade aldrig synpunkter kring detta, det var en förhandling direkt mellan individen och företaget. Så Din koppling till facket i detta är mig helt främmande.

Det gör att den senare delen av Ditt inlägg inte alls stämmer med min erfarenhet. Jag ser i min bekantskapskrets tvärt om en hel del människor som gjort en god karriär och som dessutom lyckats bygga en välordnad ekonomi för sig själva under den resan. Utan att bli egenföretagare eller ägna sin fritid åt börsspekulationer, de har dessutom hanterat både bra och mindre bra chefer.

Och utan att uppleva facket som ett hinder för deras framgång. Det är i de flesta fall en icke-fråga för dessa personer.

[OfarligTesla]

Nja, vi kan nog i alla fall enas om att Du tycks ha andra erfarenheter än de jag har. Nu tolkar jag Ditt svar som att Du helt plötsligt talar om rätten till innovationer vilken ofta regleras redan i anställningsavtalet, därutöver inte sällan mer berör tjänstemannaförbunden i allmänhet och kanske ingenjörsförbunden i synnerhet.

Det är lite dubbelbottnat, jag började själv min yrkeskarriär som konstruktör och i den rollen förväntas vi ju vara såväl innovativa som kreativa. Rätten till de smarta lösningar och nya produkter jag och mina kollegor utvecklade inom ramen för vårt avlönade arbete tillföll företaget, när det handlade om mönsterskydd/patent kunde vi förhandla kring eventuell ersättning.

Mitt tjänstemannafack hade aldrig synpunkter kring detta, det var en förhandling direkt mellan individen och företaget. Så Din koppling till facket i detta är mig helt främmande.

Det gör att den senare delen av Ditt inlägg inte alls stämmer med min erfarenhet. Jag ser i min bekantskapskrets tvärt om en hel del människor som gjort en god karriär och som dessutom lyckats bygga en välordnad ekonomi för sig själva under den resan. Utan att bli egenföretagare eller ägna sin fritid åt börsspekulationer, de har dessutom hanterat både bra och mindre bra chefer.

Och utan att uppleva facket som ett hinder för deras framgång. Det är i de flesta fall en icke-fråga för dessa personer.

Det var inte min tanke att det skulle handla om rätt till innovationer utan mer om att i många tjänstemannaområden finns det de som driver området framåt samt förbättrar och de som mest exekverar på det som redan finns. Ofta brukar de som tar fram och förbättrar vara markant färre till antalet och värderas också mycket högre eftersom deras arbete är grunden till det resultat som övriga i gruppen tillför.

Det är klart att jag måste erkänna att jag också haft möjlighet att bygga en bra karriär och välordnad ekonomi, något annat vore dumt att påstå med tanke på vad för forum vi diskuterar på. Men det finns ändå hinder på vägen som inte hade behövt finnas där utan man har valt att placera ut dem, och det börjar som sagt redan i hur man i Sverige tycker skolan ska se ut. Så frågan är inte om det går att få det bra utan hur mycket längre hade det gått att nå om man inte hade valt att placera ut hinder för de som vill springa före.

Vad gäller fackens inblandning så tycker jag att ens behöva lägga tid på att ändra befattningskoder mm för att hålla facket lugna är slöseri med den tiden, och jag verkligen avskyr den typen av ineffektivitet. Att det ens finns ett system för att lägga sig i när folk får hög lön riskerar oavsett bara att hålla tillbaka lönerna.

[Fredrik j]

Jobbar du inom Metalls avtalsområde? Jag jobbar själv under unionens och jag känner inte alls igen din beskrivning.
Behöver du kämpa mot din arbetsgivare? Var inte du en sån där högpresterande individ som företaget helst av allt vill betala hög lön? Varför byter du inte bara jobb? Det är ju lösningen som brukar lyftas fram.
Titlar och befattningskoder är arbetsgivarens påhitt, iallafall på min arbetsplats.

Nepp, faller under finansområdet av TCO’s förbund, även varit inom försäkringsdelen och det var likadant där.

Nu bygger du som vanligt halmgubbar, ingen har hävdat att arbetsgivaren ger ut massa lön utan förhandling oavsett hur bra man presterar. Däremot har det sagts tidigare att vid en förhandling så har arbetsgivaren ett incitament att gå med på en högre lön för en högpresterande om de tror att det krävs för att hålla kvar den personen.

Hos oss är befattningskoder mm helt fackets påhitt och de som kräver att man använder det.

Nej, inte jag heller. Men bilden att det skulle vara facket som regelmässigt blockerar löneökningar målas ju upp hela tiden.

Inom privat industri upplever jag att befattningar är arbetsgivarens påhitt. Jag tror t.o.m. unionen vid något tillfälle eftersökt en upprensning och förtydligande vilka kriterier det är som gäller.
Rätt använt och med tydliga kriterier tycker jag det är ganska bra med befattningar då anställda kan se vad som behövs för att ta nästa steg. Man kan också ganska enkelt se fördelningen på en avdelning.

Men kanske är både du och jag ganska långt från hur det fungerar på ett verkstadsgolv. Visserligen har jag som sagt metallare på min arbetsplats.

[gjohansson]

Nja, vi kan nog i alla fall enas om att Du tycks ha andra erfarenheter än de jag har. Nu tolkar jag Ditt svar som att Du helt plötsligt talar om rätten till innovationer vilken ofta regleras redan i anställningsavtalet, därutöver inte sällan mer berör tjänstemannaförbunden i allmänhet och kanske ingenjörsförbunden i synnerhet.

Det är lite dubbelbottnat, jag började själv min yrkeskarriär som konstruktör och i den rollen förväntas vi ju vara såväl innovativa som kreativa. Rätten till de smarta lösningar och nya produkter jag och mina kollegor utvecklade inom ramen för vårt avlönade arbete tillföll företaget, när det handlade om mönsterskydd/patent kunde vi förhandla kring eventuell ersättning.

Mitt tjänstemannafack hade aldrig synpunkter kring detta, det var en förhandling direkt mellan individen och företaget. Så Din koppling till facket i detta är mig helt främmande.

Det gör att den senare delen av Ditt inlägg inte alls stämmer med min erfarenhet. Jag ser i min bekantskapskrets tvärt om en hel del människor som gjort en god karriär och som dessutom lyckats bygga en välordnad ekonomi för sig själva under den resan. Utan att bli egenföretagare eller ägna sin fritid åt börsspekulationer, de har dessutom hanterat både bra och mindre bra chefer.

Och utan att uppleva facket som ett hinder för deras framgång. Det är i de flesta fall en icke-fråga för dessa personer.

Det var inte min tanke att det skulle handla om rätt till innovationer utan mer om att i många tjänstemannaområden finns det de som driver området framåt samt förbättrar och de som mest exekverar på det som redan finns. Ofta brukar de som tar fram och förbättrar vara markant färre till antalet och värderas också mycket högre eftersom deras arbete är grunden till det resultat som övriga i gruppen tillför.

Det är klart att jag måste erkänna att jag också haft möjlighet att bygga en bra karriär och välordnad ekonomi, något annat vore dumt att påstå med tanke på vad för forum vi diskuterar på. Men det finns ändå hinder på vägen som inte hade behövt finnas där utan man har valt att placera ut dem, och det börjar som sagt redan i hur man i Sverige tycker skolan ska se ut. Så frågan är inte om det går att få det bra utan hur mycket längre hade det gått att nå om man inte hade valt att placera ut hinder för de som vill springa före.

Vad gäller fackens inblandning så tycker jag att ens behöva lägga tid på att ändra befattningskoder mm för att hålla facket lugna är slöseri med den tiden, och jag verkligen avskyr den typen av ineffektivitet. Att det ens finns ett system för att lägga sig i när folk får hög lön riskerar oavsett bara att hålla tillbaka lönerna.

Det är ganska tydligt av dina inlägg att du är bitter för att du inte tycker att du får den lön du förtjänar.
Det är väl förståeligt och de flesta som har varit med ett tag har nog haft erfarenhet av den känslan någon gång.
Lite konstigt dock att du som tjänsteman verkar lägga ansvaret på detta på fackföreningen. Har själv 40 års erfarenhet som tjänsteman inom stora industriföretag delvis som lönesättande chef och jag kan ärligt säga att om jag hade sagt till mina kollegor att det är fackföreningen som håller nere min lön så hade de trott att jag hade tappat det totalt.

[OfarligTesla]

Det är ganska tydligt av dina inlägg att du är bitter för att du inte tycker att du får den lön du förtjänar.
Det är väl förståeligt och de flesta som har varit med ett tag har nog haft erfarenhet av den känslan någon gång.
Lite konstigt dock att du som tjänsteman verkar lägga ansvaret på detta på fackföreningen. Har själv 40 års erfarenhet som tjänsteman inom stora industriföretag delvis som lönesättande chef och jag kan ärligt säga att om jag hade sagt till mina kollegor att det är fackföreningen som håller nere min lön så hade de trott att jag hade tappat det totalt.

Nja, du är ute och cyklar för jag är inte bitter över min lön alls. Jag har en okej lön för att vara i Sverige då jag ligger i toppen rent statistiskt, och det får väl vara okej när jag har runt 30 år kvar i arbetslivet och tackat nej till allt personalansvar.

Men jag tycker att vi har ett systemproblem där svenska löner för välutbildade högpresterande individer är väldigt dåliga och jag tror helt klart att fack och kollektivavtal har en del i varför det är så, t.ex. ligger topp 1% inkomst i Sverige endast runt 105k/mån. Att de dessutom har ett system som ifrågasätter att folks löner är för höga förstärker den tron.

[gjohansson]

Det är ganska tydligt av dina inlägg att du är bitter för att du inte tycker att du får den lön du förtjänar.
Det är väl förståeligt och de flesta som har varit med ett tag har nog haft erfarenhet av den känslan någon gång.
Lite konstigt dock att du som tjänsteman verkar lägga ansvaret på detta på fackföreningen. Har själv 40 års erfarenhet som tjänsteman inom stora industriföretag delvis som lönesättande chef och jag kan ärligt säga att om jag hade sagt till mina kollegor att det är fackföreningen som håller nere min lön så hade de trott att jag hade tappat det totalt.

Nja, du är ute och cyklar för jag är inte bitter över min lön alls. Jag har en okej lön för att vara i Sverige då jag ligger i toppen rent statistiskt, och det får väl vara okej när jag har runt 30 år kvar i arbetslivet och tackat nej till allt personalansvar.

Men jag tycker att vi har ett systemproblem där svenska löner för välutbildade högpresterande individer är väldigt dåliga och jag tror helt klart att fack och kollektivavtal har en del i varför det är så, t.ex. ligger topp 1% inkomst i Sverige endast runt 105k/mån. Att de dessutom har ett system som ifrågasätter att folks löner är för höga förstärker den tron.

Ja, det är ju ett faktum att vi har en lägre lönespridning i Sverige än i de flesta andra länder. Jag anser dock att det är naivt och en förenkling att bara skylla detta på fackföreningarna.
En ledtråd är ”follow the money”, vem tjänar på att hålla nere lönerna?

[OfarligTesla]

Ja, det är ju ett faktum att vi har en lägre lönespridning i Sverige än i de flesta andra länder. Jag anser dock att det är naivt och en förenkling att bara skylla detta på fackföreningarna.
En ledtråd är ”follow the money”, vem tjänar på att hålla nere lönerna?

Så när dina rena gissningar om mig som person slår fel så bygger du halmgubbar istället?

Ingen har bara skyllt på fackföreningar, jag säger som andra här i tråden att jag tror att de har en del i det, inte att de är den enda orsaken. Jag tror inte att svenska företag är så pass mycket girigare än t.ex. amerikanska företag, så jag ser det inte som sannolikt att hela förklaringen skulle ligga hos företagen.

Faktum är att facken ifrågasätter löner som de tycker är för höga, jag tycker det vore naivt att tro att det inte påverkar högstanivån alls.

[roffe_s]

Nja, vi kan nog i alla fall enas om att Du tycks ha andra erfarenheter än de jag har. Nu tolkar jag Ditt svar som att Du helt plötsligt talar om rätten till innovationer vilken ofta regleras redan i anställningsavtalet, därutöver inte sällan mer berör tjänstemannaförbunden i allmänhet och kanske ingenjörsförbunden i synnerhet.

Det är lite dubbelbottnat, jag började själv min yrkeskarriär som konstruktör och i den rollen förväntas vi ju vara såväl innovativa som kreativa. Rätten till de smarta lösningar och nya produkter jag och mina kollegor utvecklade inom ramen för vårt avlönade arbete tillföll företaget, när det handlade om mönsterskydd/patent kunde vi förhandla kring eventuell ersättning.

Mitt tjänstemannafack hade aldrig synpunkter kring detta, det var en förhandling direkt mellan individen och företaget. Så Din koppling till facket i detta är mig helt främmande.

Det gör att den senare delen av Ditt inlägg inte alls stämmer med min erfarenhet. Jag ser i min bekantskapskrets tvärt om en hel del människor som gjort en god karriär och som dessutom lyckats bygga en välordnad ekonomi för sig själva under den resan. Utan att bli egenföretagare eller ägna sin fritid åt börsspekulationer, de har dessutom hanterat både bra och mindre bra chefer.

Och utan att uppleva facket som ett hinder för deras framgång. Det är i de flesta fall en icke-fråga för dessa personer.

Det var inte min tanke att det skulle handla om rätt till innovationer utan mer om att i många tjänstemannaområden finns det de som driver området framåt samt förbättrar och de som mest exekverar på det som redan finns. Ofta brukar de som tar fram och förbättrar vara markant färre till antalet och värderas också mycket högre eftersom deras arbete är grunden till det resultat som övriga i gruppen tillför.

Det är klart att jag måste erkänna att jag också haft möjlighet att bygga en bra karriär och välordnad ekonomi, något annat vore dumt att påstå med tanke på vad för forum vi diskuterar på. Men det finns ändå hinder på vägen som inte hade behövt finnas där utan man har valt att placera ut dem, och det börjar som sagt redan i hur man i Sverige tycker skolan ska se ut. Så frågan är inte om det går att få det bra utan hur mycket längre hade det gått att nå om man inte hade valt att placera ut hinder för de som vill springa före.

Vad gäller fackens inblandning så tycker jag att ens behöva lägga tid på att ändra befattningskoder mm för att hålla facket lugna är slöseri med den tiden, och jag verkligen avskyr den typen av ineffektivitet. Att det ens finns ett system för att lägga sig i när folk får hög lön riskerar oavsett bara att hålla tillbaka lönerna.

Nå bra så. Som Hooja skulle ha sagt det Då är vi i vart fall eniga om att vi är flera i tråden som klarat vår försörjning på ett rimligt vis under en mansålder och i Svea rikes näringsliv. Eller i var fall större delen av den, själv har jag ingen tanke på att träla i grottekvarnen till dess jag fyller pension, det förefaller finnas alldeles för mycket spännande att hitta på vid sidan om den fållan.

När det gäller skolan och facket har jag svårt att se den kopplingen. Tvärt om är det, enligt min erfarenhet, inte i många andra länder en talangfull, fokuserad och begåvad yngling, oavsett bakgrund, har möjlighet att skaffa sig en rimligt bra skolning på universitetsnivå utan att det kostar föräldrarna en arm och ett ben samt möjligen någon invärtes kroppsdel att finansiera utbildningen. Och vad jag vet är fackförbundens inflytande över den processen relativt begränsad…

Men lämnar vi nu fackförbundsfrågan därhän har jag, i arbetsgivarrollen, alltid hävdat vikten av att även tillåta en teknisk karriär parallellt med den sedvanliga hierarkiska (personalledande) och omsättningsbaserade (försäljning). Av Dina svar till gjohansson att döma är detta ett val Du personligen gjort. Och det är gott så, ett ledarskap kan ta sig många uttryck och den informella hierarkin är inte att förakta.

Men jag vänder mig, liksom Fredrik J, emot att detta med koder och trams skulle vara ett påfund från den fackliga organisationen. Att utforma en befattningsbeskrivning för en teknisk specialist bör tillhöra grundkurs 1A för ett företag av någon som helst större dignitet. Däremot vet jag också att en del (mindre skickliga) mellanchefer ibland hänvisar till facklig inblandning när problemet egentligen ligger på arbetsgivarsidan och att det är chefens chef som grymtar i bakgrunden.

Facken brukar dessutom inte alls hävda några som helst problem med att släppa upp enskilda medarbetare till en högre nivå. Detta underlättar ju tvärt om deras arbete med att hävda att fler av deras medlemmar bör vara berättigade till den nya lönenivån. Jag skulle tvärt om säga att detta skulle vara ett strikt arbetsgivarproblem, det gäller att ha rationella och sakliga argument för sina ställningstaganden kring individer som omfattas av en kollektiv lönebildning.

Nåväl, det må vara hur det vill med den saken och nu är mitt inlägg en bit från trådämnet. Men det är kul att ibland kunna resonera lite mer fritt kring viktiga ämnen som dessa!

[lem]

Har strejken påverkat driftsäkerheten i supercharger-nätverket i Sverige?

Det var mycket snack om sympatiåtgärder men vad hände i realiteten? Jag skall ta en tur till Norrland och vill ogärna bli stående!

[OfarligTesla]

Nå bra så. Som Hooja skulle ha sagt det Då är vi i vart fall eniga om att vi är flera i tråden som klarat vår försörjning på ett rimligt vis under en mansålder och i Svea rikes näringsliv. Eller i var fall större delen av den, själv har jag ingen tanke på att träla i grottekvarnen till dess jag fyller pension, det förefaller finnas alldeles för mycket spännande att hitta på vid sidan om den fållan.

När det gäller skolan och facket har jag svårt att se den kopplingen. Tvärt om är det, enligt min erfarenhet, inte i många andra länder en talangfull, fokuserad och begåvad yngling, oavsett bakgrund, har möjlighet att skaffa sig en rimligt bra skolning på universitetsnivå utan att det kostar föräldrarna en arm och ett ben samt möjligen någon invärtes kroppsdel att finansiera utbildningen. Och vad jag vet är fackförbundens inflytande över den processen relativt begränsad…

Men lämnar vi nu fackförbundsfrågan därhän har jag, i arbetsgivarrollen, alltid hävdat vikten av att även tillåta en teknisk karriär parallellt med den sedvanliga hierarkiska (personalledande) och omsättningsbaserade (försäljning). Av Dina svar till gjohansson att döma är detta ett val Du personligen gjort. Och det är gott så, ett ledarskap kan ta sig många uttryck och den informella hierarkin är inte att förakta.

Men jag vänder mig, liksom Fredrik J, emot att detta med koder och trams skulle vara ett påfund från den fackliga organisationen. Att utforma en befattningsbeskrivning för en teknisk specialist bör tillhöra grundkurs 1A för ett företag av någon som helst större dignitet. Däremot vet jag också att en del (mindre skickliga) mellanchefer ibland hänvisar till facklig inblandning när problemet egentligen ligger på arbetsgivarsidan och att det är chefens chef som grymtar i bakgrunden.

Facken brukar dessutom inte alls hävda några som helst problem med att släppa upp enskilda medarbetare till en högre nivå. Detta underlättar ju tvärt om deras arbete med att hävda att fler av deras medlemmar bör vara berättigade till den nya lönenivån. Jag skulle tvärt om säga att detta skulle vara ett strikt arbetsgivarproblem, det gäller att ha rationella och sakliga argument för sina ställningstaganden kring individer som omfattas av en kollektiv lönebildning.

Nåväl, det må vara hur det vill med den saken och nu är mitt inlägg en bit från trådämnet. Men det är kul att ibland kunna resonera lite mer fritt kring viktiga ämnen som dessa!

Ja vi är rätt långt ifrån trådens ursprungliga ämne men det ämnet har å andra sidan inte så mycket att diskutera kring, tycker det ger mer att diskutera det vi gör nu för att förstå bakgrunden till andras ståndpunkter.

Vad gäller skolan så var det bara ett argument på hur den svenska synen är på folk som är duktigare än genomsnittet, ett synsätt som jag tycker genomsyrar facken också. Istället för att motivera de duktigare att komma så långt de kan försöker man tråka ut dem så mycket att de tappar intresset helt. Man får sitta och rulla tummarna genom grundskolan och gymnasiet, på universitetsnivå så får man i var fall bestämma om man ska vara där eller inte så då kan man spela datorspel hela dagarna och sen bara gå på tentorna.

Min erfarenhet är dock att alla dessa saker som koder kommer från facket, vi använder något som heter BESTA-kod som facket har varit med och kokat ihop från första början. Sist jag skulle få en lönejustering så låg jag redan för högt i spannet för en given kod och då behövde jag först flyttas till en mer avancerad sådan för att arbetsgivaren skulle våga höja lönen, de gjorde det såklart för de ville ge mig högre lön men det är en arbiträrt placerad barriär att flytta på. Vi ska dessutom ha individuell lönesättning enligt KA (inte kollektiv), så definitionsmässigt ska min lön vara just individuellt satt utifrån mitt arbetsresultat vilket det inte blir om man måste relatera till hur långt ifrån medianen man ligger inom någon kod.

Sedan är det väl snarare ett tecken på det problem med lägre högstalöner jag beskriver om facken använder någons högre lön för att hävda att andra ska dit? Det skapar såklart ett motstånd till att höja folks löner om det innebär att arbetsgivaren hamnar under press för att höja lönerna för många andra som inte förtjänar den högre nivån. Facken verkar helt enkelt inte förstå att på samma sätt som att alla som spelar fotboll inte kan spela i Premier League så når inte alla som arbetar inom ett område lika långt, och i många fall är det inte något som går att lära sig som är hindret utan rent medfödda aspekter.

För min personliga del är det mest tråkigt för att Sveriges lönestruktur gör att jag inte har något incitament att producera i närheten av så bra jag kan eftersom det inte finns en chans att kompenseras tillräckligt för det i Sverige, jag får precis som under skoltiden rulla tummarna istället. Men det är inte bara fackens fel såklart även om jag tror de har en del i det.

[TiborBlomhall]

Istället för att avbryta en tråd som mer och mer liknar pajkastning vill jag konstatera att alla företag är unika och kräver därmed unika kollektivavtal. Att utforma ett KA som passar just ett visst företag kräver stort engagemang och djupa kunskaper från båda parter, som tyvärr saknas ibland. Då får man till illa passande KA som "skaver" hela tiden den ska användas. Samhällets trend med minskande engagemang och allt färre förtroendevalda resulterar i en verklighet då allt fler bara försöker klämma en befintlig "standard KA" på alla företag.

Det både arbetsgivare- och fackrepresentanter var överens om på de paneldebatter jag var med på på Almedalsveckan var att minskande engagemang, allt färre förtroendevalda och stela, illa anpassade kollektivavtal utgör ett stort hinder.

Jag manar alla här på tråden att förstå att det kan se väldigt olika ut på olika företag. Det som fungerar på ett ställe kanske inte gör på ett annat. Det som fungerar i teorin kanske inte är genomfört i verkligheten.

Enligt min personliga erfarenhet är KA ungefär som ISO 9001: på vissa företag fungerar ISO 9001 utmärkt, på andra är det rena katastrofen. Allt beror på dem som en gång i tiden utformade ISO 9001 rutinerna på just det företaget.

[frippe]

Istället för att avbryta en tråd som mer och mer liknar pajkastning vill jag konstatera att alla företag är unika och kräver därmed unika kollektivavtal. Att utforma ett KA som passar just ett visst företag kräver stort engagemang och djupa kunskaper från båda parter, som tyvärr saknas ibland. Då får man till illa passande KA som "skaver" hela tiden den ska användas. Samhällets trend med minskande engagemang och allt färre förtroendevalda resulterar i en verklighet då allt fler bara försöker klämma en befintlig "standard KA" på alla företag.

Det både arbetsgivare- och fackrepresentanter var överens om på de paneldebatter jag var med på på Almedalsveckan var att minskande engagemang, allt färre förtroendevalda och stela, illa anpassade kollektivavtal utgör ett stort hinder.

Jag manar alla här på tråden att förstå att det kan se väldigt olika ut på olika företag. Det som fungerar på ett ställe kanske inte gör på ett annat. Det som fungerar i teorin kanske inte är genomfört i verkligheten.

Enligt min personliga erfarenhet är KA ungefär som ISO 9001: på vissa företag fungerar ISO 9001 utmärkt, på andra är det rena katastrofen. Allt beror på dem som en gång i tiden utformade ISO 9001 rutinerna på just det företaget.

Men, är det inte så det företagsspecifika KAt ser ut? Att det tas fram i en förhandling där slutprodukten kan se olika ut för varje företag. Just så det blir precis så individuellt för respektive företag som passar de förutsättningar som finns.

Självklart görs inte företagsspecifika KA för hur så små företag som helst.

Men för att komma dit behöver parterna träffas och förhandla, och det är väl där det brister just nu, där en part inte vill träffas för förhandlingar alls. Oavsett utgång.

[roffe_s]

Nå bra så. Som Hooja skulle ha sagt det Då är vi i vart fall eniga om att vi är flera i tråden som klarat vår försörjning på ett rimligt vis under en mansålder och i Svea rikes näringsliv. Eller i var fall större delen av den, själv har jag ingen tanke på att träla i grottekvarnen till dess jag fyller pension, det förefaller finnas alldeles för mycket spännande att hitta på vid sidan om den fållan.

När det gäller skolan och facket har jag svårt att se den kopplingen. Tvärt om är det, enligt min erfarenhet, inte i många andra länder en talangfull, fokuserad och begåvad yngling, oavsett bakgrund, har möjlighet att skaffa sig en rimligt bra skolning på universitetsnivå utan att det kostar föräldrarna en arm och ett ben samt möjligen någon invärtes kroppsdel att finansiera utbildningen. Och vad jag vet är fackförbundens inflytande över den processen relativt begränsad…

Men lämnar vi nu fackförbundsfrågan därhän har jag, i arbetsgivarrollen, alltid hävdat vikten av att även tillåta en teknisk karriär parallellt med den sedvanliga hierarkiska (personalledande) och omsättningsbaserade (försäljning). Av Dina svar till gjohansson att döma är detta ett val Du personligen gjort. Och det är gott så, ett ledarskap kan ta sig många uttryck och den informella hierarkin är inte att förakta.

Men jag vänder mig, liksom Fredrik J, emot att detta med koder och trams skulle vara ett påfund från den fackliga organisationen. Att utforma en befattningsbeskrivning för en teknisk specialist bör tillhöra grundkurs 1A för ett företag av någon som helst större dignitet. Däremot vet jag också att en del (mindre skickliga) mellanchefer ibland hänvisar till facklig inblandning när problemet egentligen ligger på arbetsgivarsidan och att det är chefens chef som grymtar i bakgrunden.

Facken brukar dessutom inte alls hävda några som helst problem med att släppa upp enskilda medarbetare till en högre nivå. Detta underlättar ju tvärt om deras arbete med att hävda att fler av deras medlemmar bör vara berättigade till den nya lönenivån. Jag skulle tvärt om säga att detta skulle vara ett strikt arbetsgivarproblem, det gäller att ha rationella och sakliga argument för sina ställningstaganden kring individer som omfattas av en kollektiv lönebildning.

Nåväl, det må vara hur det vill med den saken och nu är mitt inlägg en bit från trådämnet. Men det är kul att ibland kunna resonera lite mer fritt kring viktiga ämnen som dessa!

Ja vi är rätt långt ifrån trådens ursprungliga ämne men det ämnet har å andra sidan inte så mycket att diskutera kring, tycker det ger mer att diskutera det vi gör nu för att förstå bakgrunden till andras ståndpunkter.

Vad gäller skolan så var det bara ett argument på hur den svenska synen är på folk som är duktigare än genomsnittet, ett synsätt som jag tycker genomsyrar facken också. Istället för att motivera de duktigare att komma så långt de kan försöker man tråka ut dem så mycket att de tappar intresset helt. Man får sitta och rulla tummarna genom grundskolan och gymnasiet, på universitetsnivå så får man i var fall bestämma om man ska vara där eller inte så då kan man spela datorspel hela dagarna och sen bara gå på tentorna.

Min erfarenhet är dock att alla dessa saker som koder kommer från facket, vi använder något som heter BESTA-kod som facket har varit med och kokat ihop från första början. Sist jag skulle få en lönejustering så låg jag redan för högt i spannet för en given kod och då behövde jag först flyttas till en mer avancerad sådan för att arbetsgivaren skulle våga höja lönen, de gjorde det såklart för de ville ge mig högre lön men det är en arbiträrt placerad barriär att flytta på. Vi ska dessutom ha individuell lönesättning enligt KA (inte kollektiv), så definitionsmässigt ska min lön vara just individuellt satt utifrån mitt arbetsresultat vilket det inte blir om man måste relatera till hur långt ifrån medianen man ligger inom någon kod.

Sedan är det väl snarare ett tecken på det problem med lägre högstalöner jag beskriver om facken använder någons högre lön för att hävda att andra ska dit? Det skapar såklart ett motstånd till att höja folks löner om det innebär att arbetsgivaren hamnar under press för att höja lönerna för många andra som inte förtjänar den högre nivån. Facken verkar helt enkelt inte förstå att på samma sätt som att alla som spelar fotboll inte kan spela i Premier League så når inte alla som arbetar inom ett område lika långt, och i många fall är det inte något som går att lära sig som är hindret utan rent medfödda aspekter.

För min personliga del är det mest tråkigt för att Sveriges lönestruktur gör att jag inte har något incitament att producera i närheten av så bra jag kan eftersom det inte finns en chans att kompenseras tillräckligt för det i Sverige, jag får precis som under skoltiden rulla tummarna istället. Men det är inte bara fackens fel såklart även om jag tror de har en del i det.

BESTA - då misstänker jag kanske att Du jobbar för en statlig arbetsgivare? Det har jag ingen erfarenhet av men i min värld är de flesta koder endast underlag för statistik och avsikten är inte att koden ska användas så direkt som Du beskriver.

Vi väljer ju alla hur vi väljer att göra. Själv har jag alltid lagt manken till, jobbat på gränsen till för mycket och litat på att det i slutändan lönat sig. Och det får jag väl säga att det har gjort, jag har själv kunnat välja väg. Och som jag tidigare sagt - jag har aldrig förhandlat något ersättningspaket, det har varit helt klart för mina lönesättande chefer/ordförande att jag förväntar mig en rättvis hantering (och underförstått att jag i annat fall ”röstat med fötterna”). Men det är nog idag ett något udda sätt att resonera, det har jag förstått.

I min värld funkar de skolor och universitet jag har erfarenhet inte riktigt som Du beskriver heller, men det kan nog skilja rätt avsevärt mellan skolor och lärosäten. Så här lär vi inte hitta någon universell sanning. Och när det gäller de lokala avtalen (som baseras på KA) har vi, på de arbetsställen jag varit aktiv i, alltid funkat relativt bra - oavsett goda eller dåliga tider. Som Tibor säger - här skiljer det nog väldigt mycket mellan arbetsplatserna beroende på parternas engagemang och förhandlingsvana. Visst har det funnits tillfällen då min organisation och IF Metalls lokala klubb kommit osams men vi har alltid kunna hantera dessa få tillfällen med ett rimligt utfall.

Så - intressant samtal och det är fascinerande hur mycket erfarenheterna skiljer sig mellan oss individer

[OfarligTesla]

BESTA - då misstänker jag kanske att Du jobbar för en statlig arbetsgivare? Det har jag ingen erfarenhet av men i min värld är de flesta koder endast underlag för statistik och avsikten är inte att koden ska användas så direkt som Du beskriver.

Vi väljer ju alla hur vi väljer att göra. Själv har jag alltid lagt manken till, jobbat på gränsen till för mycket och litat på att det i slutändan lönat sig. Och det får jag väl säga att det har gjort, jag har själv kunnat välja väg. Och som jag tidigare sagt - jag har aldrig förhandlat något ersättningspaket, det har varit helt klart för mina lönesättande chefer/ordförande att jag förväntar mig en rättvis hantering (och underförstått att jag i annat fall ”röstat med fötterna”). Men det är nog idag ett något udda sätt att resonera, det har jag förstått.

I min värld funkar de skolor och universitet jag har erfarenhet inte riktigt som Du beskriver heller, men det kan nog skilja rätt avsevärt mellan skolor och lärosäten. Så här lär vi inte hitta någon universell sanning. Och när det gäller de lokala avtalen (som baseras på KA) har vi, på de arbetsställen jag varit aktiv i, alltid funkat relativt bra - oavsett goda eller dåliga tider. Som Tibor säger - här skiljer det nog väldigt mycket mellan arbetsplatserna beroende på parternas engagemang och förhandlingsvana. Visst har det funnits tillfällen då min organisation och IF Metalls lokala klubb kommit osams men vi har alltid kunna hantera dessa få tillfällen med ett rimligt utfall.

Så - intressant samtal och det är fascinerande hur mycket erfarenheterna skiljer sig mellan oss individer

Inte statligt, av någon anledning har man inom bank/finans valt att använda BESTA-systemet. Och ja det är alltid intressant att se hur andra upplever saker, att diskutera med de som har samma erfarenheter och åsikter är inte alls lika givande som när man tycker olika .

[Love_O]

Istället för att avbryta en tråd som mer och mer liknar pajkastning vill jag konstatera att alla företag är unika och kräver därmed unika kollektivavtal. Att utforma ett KA som passar just ett visst företag kräver stort engagemang och djupa kunskaper från båda parter, som tyvärr saknas ibland. Då får man till illa passande KA som "skaver" hela tiden den ska användas. Samhällets trend med minskande engagemang och allt färre förtroendevalda resulterar i en verklighet då allt fler bara försöker klämma en befintlig "standard KA" på alla företag.

Det både arbetsgivare- och fackrepresentanter var överens om på de paneldebatter jag var med på på Almedalsveckan var att minskande engagemang, allt färre förtroendevalda och stela, illa anpassade kollektivavtal utgör ett stort hinder.

Jag manar alla här på tråden att förstå att det kan se väldigt olika ut på olika företag. Det som fungerar på ett ställe kanske inte gör på ett annat. Det som fungerar i teorin kanske inte är genomfört i verkligheten.

Enligt min personliga erfarenhet är KA ungefär som ISO 9001: på vissa företag fungerar ISO 9001 utmärkt, på andra är det rena katastrofen. Allt beror på dem som en gång i tiden utformade ISO 9001 rutinerna på just det företaget.

Men, är det inte så det företagsspecifika KAt ser ut? Att det tas fram i en förhandling där slutprodukten kan se olika ut för varje företag. Just så det blir precis så individuellt för respektive företag som passar de förutsättningar som finns.

Självklart görs inte företagsspecifika KA för hur så små företag som helst.

Men för att komma dit behöver parterna träffas och förhandla, och det är väl där det brister just nu, där en part inte vill träffas för förhandlingar alls. Oavsett utgång.

Men det har ju träffats ? Bara det att ena partnern kan ta ett nej tack.
Tesla har ju till och med justerat lite i sina anställningsavtal men då har ju metall varit tydliga att det inte handlar om det anställda utan enbart om KA-makten.

Förhandlingslänk:
https://da.se/2024/06/tesla-medlaren-om ... -sommaren/

[Pontus]

Istället för att avbryta en tråd som mer och mer liknar pajkastning vill jag konstatera att alla företag är unika och kräver därmed unika kollektivavtal. Att utforma ett KA som passar just ett visst företag kräver stort engagemang och djupa kunskaper från båda parter, som tyvärr saknas ibland. Då får man till illa passande KA som "skaver" hela tiden den ska användas. Samhällets trend med minskande engagemang och allt färre förtroendevalda resulterar i en verklighet då allt fler bara försöker klämma en befintlig "standard KA" på alla företag.

Det både arbetsgivare- och fackrepresentanter var överens om på de paneldebatter jag var med på på Almedalsveckan var att minskande engagemang, allt färre förtroendevalda och stela, illa anpassade kollektivavtal utgör ett stort hinder.

Jag manar alla här på tråden att förstå att det kan se väldigt olika ut på olika företag. Det som fungerar på ett ställe kanske inte gör på ett annat. Det som fungerar i teorin kanske inte är genomfört i verkligheten.

Enligt min personliga erfarenhet är KA ungefär som ISO 9001: på vissa företag fungerar ISO 9001 utmärkt, på andra är det rena katastrofen. Allt beror på dem som en gång i tiden utformade ISO 9001 rutinerna på just det företaget.

Men, är det inte så det företagsspecifika KAt ser ut? Att det tas fram i en förhandling där slutprodukten kan se olika ut för varje företag. Just så det blir precis så individuellt för respektive företag som passar de förutsättningar som finns.

Självklart görs inte företagsspecifika KA för hur så små företag som helst.

Men för att komma dit behöver parterna träffas och förhandla, och det är väl där det brister just nu, där en part inte vill träffas för förhandlingar alls. Oavsett utgång.

Men det har ju träffats ? Bara det att ena partnern kan ta ett nej tack.
Tesla har ju till och med justerat lite i sina anställningsavtal men då har ju metall varit tydliga att det inte handlar om det anställda utan enbart om KA-makten.

Förhandlingslänk:
https://da.se/2024/06/tesla-medlaren-om ... -sommaren/

Precis. Det verkar mer som att när IF Metall säger att Tesla inte ens vill förhandla så är verkligheten att dom har träffats men IF Metall har inte fått precis allt som dom vill ha och är vana vid att få och då är det en bra idé att försöka smutskasta den andra parten verkar dom tycka. För mig är det bara ytterligare ett bevis på att facket har svårt eller inte vill anpassa sig till dagens verklighet. Dom liknar mer och mer ett bortskämt barn som tänker grina tills dom får som dom vill utan tanke på hur det påverkar andra människor.

[Fosilfri2035]

Med anledning av tidigare dialog om fack och de olyckor och arbetsmiljön hos northvolt.

https://bulletin.nu/hjort-far-northvolt ... behandling

[roffe_s]

Med anledning av tidigare dialog om fack och de olyckor och arbetsmiljön hos northvolt.

https://bulletin.nu/hjort-far-northvolt ... behandling

Det var inte mycket fakta i den artikeln, däremot en hel del insinuationer. Tyvärr må jag säga, det är inte bra för en allvarligt fråga som arbetsmiljö och säkerhet att spekulera innan det finns fakta och bevis som i alla fall kan tolkas stödja en tes.

Sedan tror jag vi ska ägna en tanke åt definitionen av ordet ”förhandling”. En av alla definitioner som säger samma sak - förhandling uppstår när två parter för en konstruktiv dialog för att vilja och försöka enas kring en godtagbar lösning: https://sv.m.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6rhandling

Att gå in i ett rum, säga nej och därefter agera som att frågan inte längre existerar är kanske inte helt i överensstämmelse med den definitionen. Om det nu är så det har gått till? Det vet ju tyvärr ingen förutom medlaren och de individer som representerat parterna vid förhandlingsbordet.

[Pontus]

Med anledning av tidigare dialog om fack och de olyckor och arbetsmiljön hos northvolt.

https://bulletin.nu/hjort-far-northvolt ... behandling

Det var inte mycket fakta i den artikeln, däremot en hel del insinuationer. Tyvärr må jag säga, det är inte bra för en allvarligt fråga som arbetsmiljö och säkerhet att spekulera innan det finns fakta och bevis som i alla fall kan tolkas stödja en tes.

Sedan tror jag vi ska ägna en tanke åt definitionen av ordet ”förhandling”. En av alla definitioner som säger samma sak - förhandling uppstår när två parter för en konstruktiv dialog för att vilja och försöka enas kring en godtagbar lösning: https://sv.m.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6rhandling

Att gå in i ett rum, säga nej och därefter agera som att frågan inte längre existerar är kanske inte helt i överensstämmelse med den definitionen. Om det nu är så det har gått till? Det vet ju tyvärr ingen förutom medlaren och de individer som representerat parterna vid förhandlingsbordet.

Vad vi vet är att Tesla ändrat sina anställningsvillkor efter "förhandlingarna", att facket skulle givit med sig på någon punkt har inte jag hört i varje fall. Då framstår det ju mer som att det är facket som inte förhandlar.
Sen kanske det inte räknas som förhandling att tacka nej till fackets förslag men man ju enligt svensk lag i varje fall rätt att tacka nej. Stämmer det tidigare att Tesla justerat sina anställningsavtal.gsvillkor så har Tesla I varje fall lyssnat på facket, har facket lyssnat på Tesla?

[perla1975]

Med anledning av tidigare dialog om fack och de olyckor och arbetsmiljön hos northvolt.

https://bulletin.nu/hjort-far-northvolt ... behandling

Det var inte mycket fakta i den artikeln, däremot en hel del insinuationer. Tyvärr må jag säga, det är inte bra för en allvarligt fråga som arbetsmiljö och säkerhet att spekulera innan det finns fakta och bevis som i alla fall kan tolkas stödja en tes.

Sedan tror jag vi ska ägna en tanke åt definitionen av ordet ”förhandling”. En av alla definitioner som säger samma sak - förhandling uppstår när två parter för en konstruktiv dialog för att vilja och försöka enas kring en godtagbar lösning: https://sv.m.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6rhandling

Att gå in i ett rum, säga nej och därefter agera som att frågan inte längre existerar är kanske inte helt i överensstämmelse med den definitionen. Om det nu är så det har gått till? Det vet ju tyvärr ingen förutom medlaren och de individer som representerat parterna vid förhandlingsbordet.

Vad vi vet är att Tesla ändrat sina anställningsvillkor efter "förhandlingarna", att facket skulle givit med sig på någon punkt har inte jag hört i varje fall. Då framstår det ju mer som att det är facket som inte förhandlar.
Sen kanske det inte räknas som förhandling att tacka nej till fackets förslag men man ju enligt svensk lag i varje fall rätt att tacka nej. Stämmer det tidigare att Tesla justerat sina anställningsavtal.gsvillkor så har Tesla I varje fall lyssnat på facket, har facket lyssnat på Tesla?

Då försöker vi igen.

https://www.so-rummet.se/kategorier/den ... a-modellen#

[Fosilfri2035]

Med anledning av tidigare dialog om fack och de olyckor och arbetsmiljön hos northvolt.

https://bulletin.nu/hjort-far-northvolt ... behandling

Det var inte mycket fakta i den artikeln, däremot en hel del insinuationer. Tyvärr må jag säga, det är inte bra för en allvarligt fråga som arbetsmiljö och säkerhet att spekulera innan det finns fakta och bevis som i alla fall kan tolkas stödja en tes.

Sedan tror jag vi ska ägna en tanke åt definitionen av ordet ”förhandling”. En av alla definitioner som säger samma sak - förhandling uppstår när två parter för en konstruktiv dialog för att vilja och försöka enas kring en godtagbar lösning: https://sv.m.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6rhandling

Att gå in i ett rum, säga nej och därefter agera som att frågan inte längre existerar är kanske inte helt i överensstämmelse med den definitionen. Om det nu är så det har gått till? Det vet ju tyvärr ingen förutom medlaren och de individer som representerat parterna vid förhandlingsbordet.

Vad vi vet är att Tesla ändrat sina anställningsvillkor efter "förhandlingarna", att facket skulle givit med sig på någon punkt har inte jag hört i varje fall. Då framstår det ju mer som att det är facket som inte förhandlar.
Sen kanske det inte räknas som förhandling att tacka nej till fackets förslag men man ju enligt svensk lag i varje fall rätt att tacka nej. Stämmer det tidigare att Tesla justerat sina anställningsavtal.gsvillkor så har Tesla I varje fall lyssnat på facket, har facket lyssnat på Tesla?

Då försöker vi igen.

https://www.so-rummet.se/kategorier/den ... a-modellen#

Här är de senaste uppdateringarna gällande saltsjöbadsavtalet från 1938.
Totalt 13 tillfällen som det har förändrats.

https://www.svensktnaringsliv.se/sakomr ... 05661.html

Saltsjöbadsavtalet handlar inte om att alla skall teckna KA utan att man skall följa de uppgörelsen som är överenskommet.
Sen finns det inga tvivel för att KA är ett bra redskap men att tvinga på företag som i regel sköter sig och följer god sed är att missbruka sin makt som facket sitter på.

Som svar till Roffe, borde inte facket kliva in om det finns tydliga problem med arbetsmiljön (5 dödsfall som mer eller mindre kopplas till arbetsplatsen) och de anställda vill ha hjälp med skyddsutrustning eftersom de är rädda att skada sig?

Vad för bevis och fakta tycker du det behövs för att facket ska ta till hårdhandskarna när det finns registrerat ett 20-tal olyckor och flera dödsfall?

Eftersom du inte gillade senaste länken så kanske kollega är bättre som källa?
https://kollega.se/arbetsmiljo/larm-ini ... rbetsmiljo

[roffe_s]

Med anledning av tidigare dialog om fack och de olyckor och arbetsmiljön hos northvolt.

https://bulletin.nu/hjort-far-northvolt ... behandling

Det var inte mycket fakta i den artikeln, däremot en hel del insinuationer. Tyvärr må jag säga, det är inte bra för en allvarligt fråga som arbetsmiljö och säkerhet att spekulera innan det finns fakta och bevis som i alla fall kan tolkas stödja en tes.

Sedan tror jag vi ska ägna en tanke åt definitionen av ordet ”förhandling”. En av alla definitioner som säger samma sak - förhandling uppstår när två parter för en konstruktiv dialog för att vilja och försöka enas kring en godtagbar lösning: https://sv.m.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6rhandling

Att gå in i ett rum, säga nej och därefter agera som att frågan inte längre existerar är kanske inte helt i överensstämmelse med den definitionen. Om det nu är så det har gått till? Det vet ju tyvärr ingen förutom medlaren och de individer som representerat parterna vid förhandlingsbordet.

Vad vi vet är att Tesla ändrat sina anställningsvillkor efter "förhandlingarna", att facket skulle givit med sig på någon punkt har inte jag hört i varje fall. Då framstår det ju mer som att det är facket som inte förhandlar.
Sen kanske det inte räknas som förhandling att tacka nej till fackets förslag men man ju enligt svensk lag i varje fall rätt att tacka nej. Stämmer det tidigare att Tesla justerat sina anställningsavtal.gsvillkor så har Tesla I varje fall lyssnat på facket, har facket lyssnat på Tesla?

Vi hamnar i cirklar varje gång detta kommer upp Men ja, oaktat orsaken så har facket bland annat lättat på vissa blockader som i för hög grad drabbade tredje man.

Och i arbetslagstiftningen används faktiskt ”förhandling” i sin rätta definition. Men som jag tidigare sagt - vare sig Tesla eller IF Metall har än så länge gått utanför sitt lagrum. Tesla har rätt att säga nej och den fackliga organisationen rätt att vidta konfliktåtgärder. Med vad vi idag vet och kan verifiera.

[roffe_s]

Med anledning av tidigare dialog om fack och de olyckor och arbetsmiljön hos northvolt.

https://bulletin.nu/hjort-far-northvolt ... behandling

Det var inte mycket fakta i den artikeln, däremot en hel del insinuationer. Tyvärr må jag säga, det är inte bra för en allvarligt fråga som arbetsmiljö och säkerhet att spekulera innan det finns fakta och bevis som i alla fall kan tolkas stödja en tes.

Sedan tror jag vi ska ägna en tanke åt definitionen av ordet ”förhandling”. En av alla definitioner som säger samma sak - förhandling uppstår när två parter för en konstruktiv dialog för att vilja och försöka enas kring en godtagbar lösning: https://sv.m.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6rhandling

Att gå in i ett rum, säga nej och därefter agera som att frågan inte längre existerar är kanske inte helt i överensstämmelse med den definitionen. Om det nu är så det har gått till? Det vet ju tyvärr ingen förutom medlaren och de individer som representerat parterna vid förhandlingsbordet.

Vad vi vet är att Tesla ändrat sina anställningsvillkor efter "förhandlingarna", att facket skulle givit med sig på någon punkt har inte jag hört i varje fall. Då framstår det ju mer som att det är facket som inte förhandlar.
Sen kanske det inte räknas som förhandling att tacka nej till fackets förslag men man ju enligt svensk lag i varje fall rätt att tacka nej. Stämmer det tidigare att Tesla justerat sina anställningsavtal.gsvillkor så har Tesla I varje fall lyssnat på facket, har facket lyssnat på Tesla?

Då försöker vi igen.

https://www.so-rummet.se/kategorier/den ... a-modellen#

Här är de senaste uppdateringarna gällande saltsjöbadsavtalet från 1938.
Totalt 13 tillfällen som det har förändrats.

https://www.svensktnaringsliv.se/sakomr ... 05661.html

Saltsjöbadsavtalet handlar inte om att alla skall teckna KA utan att man skall följa de uppgörelsen som är överenskommet.
Sen finns det inga tvivel för att KA är ett bra redskap men att tvinga på företag som i regel sköter sig och följer god sed är att missbruka sin makt som facket sitter på.

Som svar till Roffe, borde inte facket kliva in om det finns tydliga problem med arbetsmiljön (5 dödsfall som mer eller mindre kopplas till arbetsplatsen) och de anställda vill ha hjälp med skyddsutrustning eftersom de är rädda att skada sig?

Vad för bevis och fakta tycker du det behövs för att facket ska ta till hårdhandskarna när det finns registrerat ett 20-tal olyckor och flera dödsfall?

Eftersom du inte gillade senaste länken så kanske kollega är bättre som källa?
https://kollega.se/arbetsmiljo/larm-ini ... rbetsmiljo

Just den reservation Du avvänder Dig av ”…som mer eller mindre…” är vad jag vänder mig emot. Arbetsmiljöverket, polismyndigheten och företagets HMS-avdelning utreder för närvarande händelserna för att utröna orsaker, samband och händelsekedjor. Att vi från åskådarplats skulle kunna dra egna slutsatser innan de har en klar bild av sammanhanget tror jag inte är vare sig möjligt eller konstruktivt. Du kanske i detalj vet hur en batteritillverkning i Giga-klass fungerar, jag gör det inte.

Och jag är tämligen säker på att den fackliga lokalavdelningen på företaget är väldigt mycket på tå för att bevaka analyser och slutsatser från utredningarna. Att de, till skillnad från andra, inte går händelserna i förväg utan avvaktar fakta ser jag som strategiskt smart och respektingivande.

Så tänker och tror jag. Personligen har jag många tankar kring Northvolts sätt att prioritera och upphandla entreprenörer, leda projektet och utveckla sin affär. Men de är inte relevanta just i detta fallet, när det gäller arbetsmiljöarbetet behövs ordentliga fakta innan slutsatser kan och bör dras.

[Fosilfri2035]

Det var inte mycket fakta i den artikeln, däremot en hel del insinuationer. Tyvärr må jag säga, det är inte bra för en allvarligt fråga som arbetsmiljö och säkerhet att spekulera innan det finns fakta och bevis som i alla fall kan tolkas stödja en tes.

Sedan tror jag vi ska ägna en tanke åt definitionen av ordet ”förhandling”. En av alla definitioner som säger samma sak - förhandling uppstår när två parter för en konstruktiv dialog för att vilja och försöka enas kring en godtagbar lösning: https://sv.m.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6rhandling

Att gå in i ett rum, säga nej och därefter agera som att frågan inte längre existerar är kanske inte helt i överensstämmelse med den definitionen. Om det nu är så det har gått till? Det vet ju tyvärr ingen förutom medlaren och de individer som representerat parterna vid förhandlingsbordet.

Vad vi vet är att Tesla ändrat sina anställningsvillkor efter "förhandlingarna", att facket skulle givit med sig på någon punkt har inte jag hört i varje fall. Då framstår det ju mer som att det är facket som inte förhandlar.
Sen kanske det inte räknas som förhandling att tacka nej till fackets förslag men man ju enligt svensk lag i varje fall rätt att tacka nej. Stämmer det tidigare att Tesla justerat sina anställningsavtal.gsvillkor så har Tesla I varje fall lyssnat på facket, har facket lyssnat på Tesla?

Då försöker vi igen.

https://www.so-rummet.se/kategorier/den ... a-modellen#

Här är de senaste uppdateringarna gällande saltsjöbadsavtalet från 1938.
Totalt 13 tillfällen som det har förändrats.

https://www.svensktnaringsliv.se/sakomr ... 05661.html

Saltsjöbadsavtalet handlar inte om att alla skall teckna KA utan att man skall följa de uppgörelsen som är överenskommet.
Sen finns det inga tvivel för att KA är ett bra redskap men att tvinga på företag som i regel sköter sig och följer god sed är att missbruka sin makt som facket sitter på.

Som svar till Roffe, borde inte facket kliva in om det finns tydliga problem med arbetsmiljön (5 dödsfall som mer eller mindre kopplas till arbetsplatsen) och de anställda vill ha hjälp med skyddsutrustning eftersom de är rädda att skada sig?

Vad för bevis och fakta tycker du det behövs för att facket ska ta till hårdhandskarna när det finns registrerat ett 20-tal olyckor och flera dödsfall?

Eftersom du inte gillade senaste länken så kanske kollega är bättre som källa?
https://kollega.se/arbetsmiljo/larm-ini ... rbetsmiljo

Just den reservation Du avvänder Dig av ”…som mer eller mindre…” är vad jag vänder mig emot. Arbetsmiljöverket, polismyndigheten och företagets HMS-avdelning utreder för närvarande händelserna för att utröna orsaker, samband och händelsekedjor. Att vi från åskådarplats skulle kunna dra egna slutsatser innan de har en klar bild av sammanhanget tror jag inte är vare sig möjligt eller konstruktivt. Du kanske i detalj vet hur en batteritillverkning i Giga-klass fungerar, jag gör det inte.

Och jag är tämligen säker på att den fackliga lokalavdelningen på företaget är väldigt mycket på tå för att bevaka analyser och slutsatser från utredningarna. Att de, till skillnad från andra, inte går händelserna i förväg utan avvaktar fakta ser jag som strategiskt smart och respektingivande.

Så tänker och tror jag. Personligen har jag många tankar kring Northvolts sätt att prioritera och upphandla entreprenörer, leda projektet och utveckla sin affär. Men de är inte relevanta just i detta fallet, när det gäller arbetsmiljöarbetet behövs ordentliga fakta innan slutsatser kan och bör dras.

Ok, jag ska försöka omformulera frågan i hopp om att du svarar på det jag efterfrågar.

Eftersom facket är väldigt aggressiva hos vissa företag som bryter mot arbetstidslagstiftningen eller arbetsmiljöbrott, tycker du inte att man borde agera kraftigare mot ett företag som har så extrema problem som northvolt har?

Kollega skriver om över 100 anmälningar om risker på arbetsplatsen och det i samband med 20-tal olyckor och 2 bekräftade dödsfall (eftersom du inte gillade mitt ordval med de andra 3 som kan vara knutna till arbetsgivaren) är väl inte att tolka utan bör väl anses som bevis för att man borde gå hårt åt och utreda från fackets sida?

Eller vilka andra bevis anser du behövs för att människors liv bör prioriteras?

[Nect]

Vad vi vet är att Tesla ändrat sina anställningsvillkor efter "förhandlingarna", att facket skulle givit med sig på någon punkt har inte jag hört i varje fall. Då framstår det ju mer som att det är facket som inte förhandlar.
Sen kanske det inte räknas som förhandling att tacka nej till fackets förslag men man ju enligt svensk lag i varje fall rätt att tacka nej. Stämmer det tidigare att Tesla justerat sina anställningsavtal.gsvillkor så har Tesla I varje fall lyssnat på facket, har facket lyssnat på Tesla?

Då försöker vi igen.

https://www.so-rummet.se/kategorier/den ... a-modellen#

Här är de senaste uppdateringarna gällande saltsjöbadsavtalet från 1938.
Totalt 13 tillfällen som det har förändrats.

https://www.svensktnaringsliv.se/sakomr ... 05661.html

Saltsjöbadsavtalet handlar inte om att alla skall teckna KA utan att man skall följa de uppgörelsen som är överenskommet.
Sen finns det inga tvivel för att KA är ett bra redskap men att tvinga på företag som i regel sköter sig och följer god sed är att missbruka sin makt som facket sitter på.

Som svar till Roffe, borde inte facket kliva in om det finns tydliga problem med arbetsmiljön (5 dödsfall som mer eller mindre kopplas till arbetsplatsen) och de anställda vill ha hjälp med skyddsutrustning eftersom de är rädda att skada sig?

Vad för bevis och fakta tycker du det behövs för att facket ska ta till hårdhandskarna när det finns registrerat ett 20-tal olyckor och flera dödsfall?

Eftersom du inte gillade senaste länken så kanske kollega är bättre som källa?
https://kollega.se/arbetsmiljo/larm-ini ... rbetsmiljo

Just den reservation Du avvänder Dig av ”…som mer eller mindre…” är vad jag vänder mig emot. Arbetsmiljöverket, polismyndigheten och företagets HMS-avdelning utreder för närvarande händelserna för att utröna orsaker, samband och händelsekedjor. Att vi från åskådarplats skulle kunna dra egna slutsatser innan de har en klar bild av sammanhanget tror jag inte är vare sig möjligt eller konstruktivt. Du kanske i detalj vet hur en batteritillverkning i Giga-klass fungerar, jag gör det inte.

Och jag är tämligen säker på att den fackliga lokalavdelningen på företaget är väldigt mycket på tå för att bevaka analyser och slutsatser från utredningarna. Att de, till skillnad från andra, inte går händelserna i förväg utan avvaktar fakta ser jag som strategiskt smart och respektingivande.

Så tänker och tror jag. Personligen har jag många tankar kring Northvolts sätt att prioritera och upphandla entreprenörer, leda projektet och utveckla sin affär. Men de är inte relevanta just i detta fallet, när det gäller arbetsmiljöarbetet behövs ordentliga fakta innan slutsatser kan och bör dras.

Ok, jag ska försöka omformulera frågan i hopp om att du svarar på det jag efterfrågar.

Eftersom facket är väldigt aggressiva hos vissa företag som bryter mot arbetstidslagstiftningen eller arbetsmiljöbrott, tycker du inte att man borde agera kraftigare mot ett företag som har så extrema problem som northvolt har?

Kollega skriver om över 100 anmälningar om risker på arbetsplatsen och det i samband med 20-tal olyckor och 2 bekräftade dödsfall (eftersom du inte gillade mitt ordval med de andra 3 som kan vara knutna till arbetsgivaren) är väl inte att tolka utan bör väl anses som bevis för att man borde gå hårt åt och utreda från fackets sida?

Eller vilka andra bevis anser du behövs för att människors liv bör prioriteras?

Det är först när någon hos Nortvolt saknar körtillstånd för truck som Arbetsmiljöverket och facket säger att det får vara nog.