Forumet handlar om elbilar

[granlundii]

Låter bra, behöver nog få finnas en Elon-tråd så att den diskussionen inte spiller över till andra trådar.

[mussla]

Om det går att hålla politiken till särskilda trådar så tror jag att mycket är vunnet.

[spacecoin]

Inte en bra väg…

[TiborBlomhall]

Suck jag vet inte längre vad jag ska göra.
Hinner inte med plocka alla trådar om Elon.

OK, om vi gör så här i stället:

- Jag har åter skapat en Allmänt, Övrigt kategori och flyttat (senaste) Elon-tråden dit. Och den om kärnkraft, och vi får se kanske några till.

- Under nästa vecka (Elon time ) ska jag koda ihop att man ska kunna välja om man vill se trådar från Allmänt, Övrigt på Senaste Inlägg sidan eller inte.

Så kan de som vill diskutera sånt hålla sig där.
Vet inte om detta nu blir till det bättre eller sämre men jag vet helt enkelt inte hur jag ska göra
Vi testar så får vi se.

Jag kommer dock fortsätta vara extra hård med att de som sysslar med personpåhopp ska ut från vårt forum.
/Moderatorn

Sådär, nu kan man välja på Senaste inlägg sidan om man vill se övriga inlägg.


Man kan ställa in defaultvärde i kontrollpanelen:
- Klicka på ditt namn uppe till höger och välj "Kontrollpanel".
- Välj sedan "Profil".
- Nu kan man längst ner på profilsidan välja "Lista Allmänt/Övrigt" ja eller nej.
- Klicka på "Skicka".


Man kan även lägga till &ovr=y eller &ovr=n längst bak i länken till Senaste inlägg sidan:

Inkludera övriga inlägg:
search.php?search_id=active_topics&ovr=y

Inkludera inte övriga inlägg:
search.php?search_id=active_topics&ovr=n

[Sportbilsentusiasten]

Vänligen försök inte brunsmeta mig. Jag vill bara diskutera bilarna. Vad Musk har för sig intresserar inte mig i detta avseende.

Det jag skrev var att jag har noterat att det är många aktivister på det här forumet som gärna saboterar trådarna genom att hela tiden prata om Musk. Om någon t.ex. frågar efter köpråd på en model y så kommer det snart någon och säger att man inte kan stödja Musk och därför skall köpa en Skoda i stället. Det är aktivism som jag gärna ser inte förekommer på ett elbilsforum.

Fast det var ju inte det du skrev och som jag tolkar första texten så får man inte på detta forum påpeka att bilen är dålig och varna tilltänkta köpare?

Tex ”Detta sprider sig in i många olika trådar och kan ta sig utryck i form av att de vill få det att verka som att Tesla har sämre andrahandsvärde än de har. Att de råder folk i köprådstrådar att köpa allt annat än Tesla. Ogrundade påståenden om att Teslabilarna blir sämre och sämre för varje mjukvaruuppdatering.”

Bägge delarna förekommer. De som utrycker att de avråder pga Musk är i varje fall tydliga med det. Andra vill t.ex. få det att verka som att Tesla har sämre andrahandsvärde än vad de har. En del hävdar att bilarna konstant blir sämre fast det inte finns belägg för det. Jag tolkar det som att många här ogillar Musk/Tesla och ägnar sig åt aktivism i form av att avråda folk från att köpa dessa bilar och att få dem att verka sämre än vad de är.

Notera att jag tycker att det finns en hel del saker som är bättre på andra bilar. Jag har verkligen inget emot rättfärdig kritik och jag har själv utryckt det mot bilarna vid ett flertal tillfällen.

Finns de som känner det omvända också, att det finns vissa på forumet som försöker få alla problem som vissa teslaägare upplever med sin bil att antingen inte existera eller att problemen är triviala.
Eller så försöker man få upplevelsen att inte räknas genom att säga att någon annan bil är mycket sämre.

Detta händer förövrigt även i omvärlden, vad än Elon ställer till med så kommer ett stort följe av Elonanhängare att tolka det till något positivt eller genialt, 4d-schack typ, sen kör han en som kommentar, då har han inte bekräftat något och har ryggen fri, men indirekt så tror följet att det var just en bekräftelse man fick.

Det är intressant. Jag har själv försvarat både regnsensorn och farthållaren eftersom jag tycker att de fungerar bra. Detta är naturligtvis subjektivt och beror på hur man använder bilen, vilka förväntningar man har och eventuellt exemplarvariation. Det är inte direkt bra förutsättningar för att nå konsensus på ett forum. Finns det dessutom en känsla av polarisering så går det nog inte att undvika att misstänka att motparten har en agenda (för bägge sidor).

Rent allmänt, utanför detta forum, så tycker jag att debattklimatet är bedrövligt. Särskilt bland politiker och opinionsbildare. Det är nog twitter som har orsakat detta. Alla vill ha snabba poänger och fultolkar meningsmotståndarna i stället för att diskutera sakfrågor. Det är en tråkig utveckling som definitivt agerar polariserande och är skadligt för demokratin.

Bra inlägg!!

[Holve]

Ett tips är ju och blockera ett par användare. Blocker man typ 5 st så slipper man massa goja.

[Fredrik j]

Ett tips är ju och blockera ett par användare. Blocker man typ 5 st så slipper man massa goja.

Det hjälper inte. Trådarna blir svårlästa när en liten del försvinner och dessutom ser man vad den blockade skriver när någon citerar.

[deddly]

Suck jag vet inte längre vad jag ska göra.
Hinner inte med plocka alla trådar om Elon.

OK, om vi gör så här i stället:

- Jag har åter skapat en Allmänt, Övrigt kategori och flyttat (senaste) Elon-tråden dit. Och den om kärnkraft, och vi får se kanske några till.

- Under nästa vecka (Elon time ) ska jag koda ihop att man ska kunna välja om man vill se trådar från Allmänt, Övrigt på Senaste Inlägg sidan eller inte.

Så kan de som vill diskutera sånt hålla sig där.
Vet inte om detta nu blir till det bättre eller sämre men jag vet helt enkelt inte hur jag ska göra
Vi testar så får vi se.

Jag kommer dock fortsätta vara extra hård med att de som sysslar med personpåhopp ska ut från vårt forum.
/Moderatorn

Sådär, nu kan man välja på Senaste inlägg sidan om man vill se övriga inlägg.


Man kan ställa in defaultvärde i kontrollpanelen:
- Klicka på ditt namn uppe till höger och välj "Kontrollpanel".
- Välj sedan "Profil".
- Nu kan man längst ner på profilsidan välja "Lista Allmänt/Övrigt" ja eller nej.
- Klicka på "Skicka".


Man kan även lägga till &ovr=y eller &ovr=n längst bak i länken till Senaste inlägg sidan:

Inkludera övriga inlägg:
search.php?search_id=active_topics&ovr=y

Inkludera inte övriga inlägg:
search.php?search_id=active_topics&ovr=n

Mycket uppskattat! Var det meningen att "Lista Allmänt/Övrigt" ska automatiskt vara avstängt för alla så att man måste gå in och aktivera det i profilen?

[frippe]

Jag måste nog säga att nu när det finns dedikerade politik och Elon sektion så är övriga trådar relativt fria från politik kopplat till Elon specifikt.

Sedan att det finns kritik mot Tesla som bil eller företag i andra trådar är helt naturligt och inte något politisk i sig.

Så, bra lösning.

[SwedishAdvocate]

Tycker också att det blev en bra lösning.

[iAkita]

Tycker också att det blev en bra lösning.

Jag håller med om att det blev en bra lösning. Men tyvärr ser jag redan nu tendenser till att Elon-tråden börjar bli en ännu en megafon där det länkas till X-inlägg enbart syftade att splittra och sprida desinformation, utan vidare kommentarer eller analys. Jag hoppas Tibor tar tag i det och inte tillåter att även detta forum kidnappas av dylikt skräp. Men faktakoll är ju ute nu, de som inte vill att man ska granska och avslöja deras lögner vann, så förhoppningen är inte så stor.

[iAkita]

Tydligen inte... Fortfarande ok att utnyttja forumet som megafon för att sprida desinformation, och fortfarande förbjudet att reagera på när så sker

[TiborBlomhall]

Jag kan ju inte faktakolla vartenda inlägg.

Men det går alldeles utmärkt att (hövligt!) svara tillbaka och påpeka faktafel i andras inlägg.

[Larofo]

Tycker också att det blev en bra lösning.

Jag håller med om att det blev en bra lösning. Men tyvärr ser jag redan nu tendenser till att Elon-tråden börjar bli en ännu en megafon där det länkas till X-inlägg enbart syftade att splittra och sprida desinformation, utan vidare kommentarer eller analys. Jag hoppas Tibor tar tag i det och inte tillåter att även detta forum kidnappas av dylikt skräp. Men faktakoll är ju ute nu, de som inte vill att man ska granska och avslöja deras lögner vann, så förhoppningen är inte så stor.

Jag håller med, det verkar ha blivit en bra lösning.

En liten frågeställning här bara.
Vem här ska avgöra vad som är "desinformation, skräp och lögner".
Är det alltid du iAkita? Eller dom som tycker som dig.
Eller är det jag?
Kan det tänkas att dom som har en diametralt motsatt åsikt än en själv
ibland faktiskt har rätt?
Är det inte det en demokratisk debatt går ut på, att testa våra åsikter
och tankar mot varandra och kanske lära sig nått nytt, bli överbevisad
eller bli stärkt i sin uppfattning om saker och ting.
Man borde försöka vara lite mer öppen för att man själv har missuppfattat
saker, inte vet och kan allt och ibland har fel eller hyser en riktigt
dålig åsikt om någonting.

[Luma]

Förr brukade jag alltid rekommendera folk som ville veta.mer om Tesla-bilar och företaget Tesla samt var nyfikna på elbilslivet i allmänhet att gå in och läsa på Tesla club sweden. Det gör jag inte längre.

[fth]

Förr brukade jag alltid rekommendera folk som ville veta.mer om Tesla-bilar och företaget Tesla samt var nyfikna på elbilslivet i allmänhet att gå in och läsa på Tesla club sweden. Det gör jag inte längre.

Nej, SNR har tyvärr försämrats rejält på TCS den senaste tiden.

Kanske inte så oväntat, men jag kan inte låta bli att tycka att det är väldigt trist att i princip alla ämnen övergår i politiska diskussioner av olika slag.

/fth

[iAkita]

Jag kan ju inte faktakolla vartenda inlägg.

Men det går alldeles utmärkt att (hövligt!) svara tillbaka och påpeka faktafel i andras inlägg.

Jag förstår. Men varför togs mitt inlägg bort? Tyvärr tar det mycket mer tid att skriva ett väl underbyggt svar än att posta en länk till ett X-inlägg fyllt av FUD, syftat till att splittra och sprida lögner. I synnerhet när argumenten man framför direkt avfärdas för att informationen man hänvisar till kommer från gammelmedia, forskning eller vänstervridna myndighetsaktivister. Till slut får de individer som beter sig så stå oemotsagda, på ren utmattningstaktik. Och så blir det ännu ett forum som en liten majoritet tillåts dominera för att den stora majoriteten känner att det är lönlöst att ens argumentera emot.
En idé för att motverka det är att man kan anmäla inlägg för att sprida desinformation och de tas bort om den som anmäler har goda argument. Men jag förstår om du inte vill ge dig in i det träsket.
Enklast är väl om jag lämnar forumet permanent. Med det tar emot. Jag har haft så mycket glädje av det de senaste 8-9 åren och jag skulle sakna många av skribenterna från den tiden och åren efter det. Samtidigt är det obegripligt för mig hur modereringen fungerar när någon kan bli permanentbannad för att de går över gränsen och kallar någon quissling, samtidigt som det finns otaliga skribenter som skriver att vi som inte delar deras åsikter har förstört landet och dessa inlägg får ligga kvar. Vad är skillnaden?
Det är en retorisk fråga och jag utkräver inte svar. Jag är bara bedrövad över att SDs trollfabriker tillåts kidnappa och ta över forumet.

[spacecoin]

Jag kan ju inte faktakolla vartenda inlägg.

Men det går alldeles utmärkt att (hövligt!) svara tillbaka och påpeka faktafel i andras inlägg.

Jag förstår. Men varför togs mitt inlägg bort? Tyvärr tar det mycket mer tid att skriva ett väl underbyggt svar än att posta en länk till ett X-inlägg fyllt av FUD, syftat till att splittra och sprida lögner. I synnerhet när argumenten man framför direkt avfärdas för att informationen man hänvisar till kommer från gammelmedia, forskning eller vänstervridna myndighetsaktivister. Till slut får de individer som beter sig så stå oemotsagda, på ren utmattningstaktik. Och så blir det ännu ett forum som en liten majoritet tillåts dominera för att den stora majoriteten känner att det är lönlöst att ens argumentera emot.
En idé för att motverka det är att man kan anmäla inlägg för att sprida desinformation och de tas bort om den som anmäler har goda argument. Men jag förstår om du inte vill ge dig in i det träsket.
Enklast är väl om jag lämnar forumet permanent. Med det tar emot. Jag har haft så mycket glädje av det de senaste 8-9 åren och jag skulle sakna många av skribenterna från den tiden och åren efter det. Samtidigt är det obegripligt för mig hur modereringen fungerar när någon kan bli permanentbannad för att de går över gränsen och kallar någon quissling, samtidigt som det finns otaliga skribenter som skriver att vi som inte delar deras åsikter har förstört landet och dessa inlägg får ligga kvar. Vad är skillnaden?
Det är en retorisk fråga och jag utkräver inte svar. Jag är bara bedrövad över att SDs trollfabriker tillåts ta över forumet.

Håller med tyvärr. Jag tycker det är ett stort inflöde av ren desinformation senaste halvåret. De har väl lärt sig av husguden Elon antar jag?

Alternativa fakta har nått även TCS.

[mussla]

Jag kan ju inte faktakolla vartenda inlägg.

Men det går alldeles utmärkt att (hövligt!) svara tillbaka och påpeka faktafel i andras inlägg.

Jag förstår. Men varför togs mitt inlägg bort? Tyvärr tar det mycket mer tid att skriva ett väl underbyggt svar än att posta en länk till ett X-inlägg fyllt av FUD, syftat till att splittra och sprida lögner. I synnerhet när argumenten man framför direkt avfärdas för att informationen man hänvisar till kommer från gammelmedia, forskning eller vänstervridna myndighetsaktivister. Till slut får de individer som beter sig så stå oemotsagda, på ren utmattningstaktik. Och så blir det ännu ett forum som en liten majoritet tillåts dominera för att den stora majoriteten känner att det är lönlöst att ens argumentera emot.
En idé för att motverka det är att man kan anmäla inlägg för att sprida desinformation och de tas bort om den som anmäler har goda argument. Men jag förstår om du inte vill ge dig in i det träsket.
Enklast är väl om jag lämnar forumet permanent. Med det tar emot. Jag har haft så mycket glädje av det de senaste 8-9 åren och jag skulle sakna många av skribenterna från den tiden och åren efter det. Samtidigt är det obegripligt för mig hur modereringen fungerar när någon kan bli permanentbannad för att de går över gränsen och kallar någon quissling, samtidigt som det finns otaliga skribenter som skriver att vi som inte delar deras åsikter har förstört landet och dessa inlägg får ligga kvar. Vad är skillnaden?
Det är en retorisk fråga och jag utkräver inte svar. Jag är bara bedrövad över att SDs trollfabriker tillåts ta över forumet.

Håller med tyvärr. Jag tycker det är ett stort inflöde av ren desinformation senaste halvåret. De har väl lärt sig av husguden Elon antar jag?

Alternativa fakta har nått även TCS.

Var är alla dessa inlägg med desinformation och alternativa fakta?

[spacecoin]

Jag kan ju inte faktakolla vartenda inlägg.

Men det går alldeles utmärkt att (hövligt!) svara tillbaka och påpeka faktafel i andras inlägg.

Jag förstår. Men varför togs mitt inlägg bort? Tyvärr tar det mycket mer tid att skriva ett väl underbyggt svar än att posta en länk till ett X-inlägg fyllt av FUD, syftat till att splittra och sprida lögner. I synnerhet när argumenten man framför direkt avfärdas för att informationen man hänvisar till kommer från gammelmedia, forskning eller vänstervridna myndighetsaktivister. Till slut får de individer som beter sig så stå oemotsagda, på ren utmattningstaktik. Och så blir det ännu ett forum som en liten majoritet tillåts dominera för att den stora majoriteten känner att det är lönlöst att ens argumentera emot.
En idé för att motverka det är att man kan anmäla inlägg för att sprida desinformation och de tas bort om den som anmäler har goda argument. Men jag förstår om du inte vill ge dig in i det träsket.
Enklast är väl om jag lämnar forumet permanent. Med det tar emot. Jag har haft så mycket glädje av det de senaste 8-9 åren och jag skulle sakna många av skribenterna från den tiden och åren efter det. Samtidigt är det obegripligt för mig hur modereringen fungerar när någon kan bli permanentbannad för att de går över gränsen och kallar någon quissling, samtidigt som det finns otaliga skribenter som skriver att vi som inte delar deras åsikter har förstört landet och dessa inlägg får ligga kvar. Vad är skillnaden?
Det är en retorisk fråga och jag utkräver inte svar. Jag är bara bedrövad över att SDs trollfabriker tillåts ta över forumet.

Håller med tyvärr. Jag tycker det är ett stort inflöde av ren desinformation senaste halvåret. De har väl lärt sig av husguden Elon antar jag?

Alternativa fakta har nått även TCS.

Var är alla dessa inlägg med desinformation och alternativa fakta?

Jag tror inte de flesta behöver exempel, men här kommer en del av det jag stör mig på.

Det är allt ifrån teknikfantasier som säljs som verklighet, propaganda i aktietråden som verkar vara med någon slags agenda eller tro på att det pumpar upp aktiekursen, till rena rama jag vet inte vad i Elontråden, fack-tråden där det kommer in diverse folk från både höger och vänster med ett fåtal inlägg som inte verkar intresserade av att prata om bilar eller Tesla specifikt.

Vi kan kalla det för få-trådars-personer som det i huvudsak handlar om. Och sedan verkar några avguda Elon oavsett om han skulle skjuta en person på öppen gata.

Elons högersväng har ändrat karaktär på forumet till en politisk slagplats tycker jag. Det handlar mindre och mindre om teknik, miljö och elbilar och mer och mer om aktie-pumpning och pajkastning helt enkelt.

Det är i alla fall min bild efter drygt 5 år.

[Xyborg]

Tycker också att det blev en bra lösning.

Jag håller med om att det blev en bra lösning. Men tyvärr ser jag redan nu tendenser till att Elon-tråden börjar bli en ännu en megafon där det länkas till X-inlägg enbart syftade att splittra och sprida desinformation, utan vidare kommentarer eller analys. Jag hoppas Tibor tar tag i det och inte tillåter att även detta forum kidnappas av dylikt skräp. Men faktakoll är ju ute nu, de som inte vill att man ska granska och avslöja deras lögner vann, så förhoppningen är inte så stor.

Jag håller med, det verkar ha blivit en bra lösning.

En liten frågeställning här bara.
Vem här ska avgöra vad som är "desinformation, skräp och lögner".
Är det alltid du iAkita? Eller dom som tycker som dig.
Eller är det jag?
Kan det tänkas att dom som har en diametralt motsatt åsikt än en själv
ibland faktiskt har rätt?
Är det inte det en demokratisk debatt går ut på, att testa våra åsikter
och tankar mot varandra och kanske lära sig nått nytt, bli överbevisad
eller bli stärkt i sin uppfattning om saker och ting.
Man borde försöka vara lite mer öppen för att man själv har missuppfattat
saker, inte vet och kan allt och ibland har fel eller hyser en riktigt
dålig åsikt om någonting.

Fast nu blandar du ihop korten. Det är en enorm skillnad på åsikter och fakta. Man kan ha olika åsikter om choklad är gott eller inte. Man kan ha en demokratisk debatt ang. om det är värt att lägga statliga pengar på att främja elbilsförsäljningen.

Man kan inte ha olika åsikter om VAD pengarna i statsförvaltningen går till, OM tidningar skrev om skjutningen i Örebro, OM personer utan medborgarskap röstade i amerikanska valet, ANTALET take-down requests som Twitter/X beviljade före/efter Musks köp. Dessa är fakta. Det finns ett mätbart, korrekt svar här. Påstår man något annat så beror det inte på att man har ”en annan åsikt”. Utan att man antingen har fel, blivit ljugen för eller ljuger själv.

Håller man inte isär dessa begrepp så kan man snart börja debattera om månen är gjord av ost eller om enhörningar finns.

[Larofo]

Tycker också att det blev en bra lösning.

Jag håller med om att det blev en bra lösning. Men tyvärr ser jag redan nu tendenser till att Elon-tråden börjar bli en ännu en megafon där det länkas till X-inlägg enbart syftade att splittra och sprida desinformation, utan vidare kommentarer eller analys. Jag hoppas Tibor tar tag i det och inte tillåter att även detta forum kidnappas av dylikt skräp. Men faktakoll är ju ute nu, de som inte vill att man ska granska och avslöja deras lögner vann, så förhoppningen är inte så stor.

Jag håller med, det verkar ha blivit en bra lösning.

En liten frågeställning här bara.
Vem här ska avgöra vad som är "desinformation, skräp och lögner".
Är det alltid du iAkita? Eller dom som tycker som dig.
Eller är det jag?
Kan det tänkas att dom som har en diametralt motsatt åsikt än en själv
ibland faktiskt har rätt?
Är det inte det en demokratisk debatt går ut på, att testa våra åsikter
och tankar mot varandra och kanske lära sig nått nytt, bli överbevisad
eller bli stärkt i sin uppfattning om saker och ting.
Man borde försöka vara lite mer öppen för att man själv har missuppfattat
saker, inte vet och kan allt och ibland har fel eller hyser en riktigt
dålig åsikt om någonting.

Fast nu blandar du ihop korten. Det är en enorm skillnad på åsikter och fakta. Man kan ha olika åsikter om choklad är gott eller inte. Man kan ha en demokratisk debatt ang. om det är värt att lägga statliga pengar på att främja elbilsförsäljningen.

Man kan inte ha olika åsikter om VAD pengarna i statsförvaltningen går till, OM tidningar skrev om skjutningen i Örebro, OM personer utan medborgarskap röstade i amerikanska valet, ANTALET take-down requests som Twitter/X beviljade före/efter Musks köp. Dessa är fakta. Det finns ett mätbart, korrekt svar här. Påstår man något annat så beror det inte på att man har ”en annan åsikt”. Utan att man antingen har fel, blivit ljugen för eller ljuger själv.

Håller man inte isär dessa begrepp så kan man snart börja debattera om månen är gjord av ost eller om enhörningar finns.

Enhörningar finns definitivt. Det är fakta!!

[Maxerl]

Tycker också att det blev en bra lösning.

Jag håller med om att det blev en bra lösning. Men tyvärr ser jag redan nu tendenser till att Elon-tråden börjar bli en ännu en megafon där det länkas till X-inlägg enbart syftade att splittra och sprida desinformation, utan vidare kommentarer eller analys. Jag hoppas Tibor tar tag i det och inte tillåter att även detta forum kidnappas av dylikt skräp. Men faktakoll är ju ute nu, de som inte vill att man ska granska och avslöja deras lögner vann, så förhoppningen är inte så stor.

Jag håller med, det verkar ha blivit en bra lösning.

En liten frågeställning här bara.
Vem här ska avgöra vad som är "desinformation, skräp och lögner".
Är det alltid du iAkita? Eller dom som tycker som dig.
Eller är det jag?
Kan det tänkas att dom som har en diametralt motsatt åsikt än en själv
ibland faktiskt har rätt?
Är det inte det en demokratisk debatt går ut på, att testa våra åsikter
och tankar mot varandra och kanske lära sig nått nytt, bli överbevisad
eller bli stärkt i sin uppfattning om saker och ting.
Man borde försöka vara lite mer öppen för att man själv har missuppfattat
saker, inte vet och kan allt och ibland har fel eller hyser en riktigt
dålig åsikt om någonting.

Fast nu blandar du ihop korten. Det är en enorm skillnad på åsikter och fakta. Man kan ha olika åsikter om choklad är gott eller inte. Man kan ha en demokratisk debatt ang. om det är värt att lägga statliga pengar på att främja elbilsförsäljningen.

Man kan inte ha olika åsikter om VAD pengarna i statsförvaltningen går till, OM tidningar skrev om skjutningen i Örebro, OM personer utan medborgarskap röstade i amerikanska valet, ANTALET take-down requests som Twitter/X beviljade före/efter Musks köp. Dessa är fakta. Det finns ett mätbart, korrekt svar här. Påstår man något annat så beror det inte på att man har ”en annan åsikt”. Utan att man antingen har fel, blivit ljugen för eller ljuger själv.

Håller man inte isär dessa begrepp så kan man snart börja debattera om månen är gjord av ost eller om enhörningar finns.

Det är ingen som bestrider att det är skillnad på åsikter och fakta. Larofos poäng var förstås att verkligheten är något mer grå än du låter påskina. Faktagranskare visar sig ofta vara partiska och vad som är fakta idag kan vara en osanning imorgon, väldigt mycket är ju andrahandsuppgifter. Det är farligt att låta folk/institutioner ha tolkningsföreträde vad som ska anses som riktig information eller desinformation, det har ju historien mycket väl visat. Galilei fängslades för att han hävdade att Jorden kretsade runt solen.

*Edit, såg precis detta på twitter på tal om "fakta":

[Larofo]

Tycker också att det blev en bra lösning.

Jag håller med om att det blev en bra lösning. Men tyvärr ser jag redan nu tendenser till att Elon-tråden börjar bli en ännu en megafon där det länkas till X-inlägg enbart syftade att splittra och sprida desinformation, utan vidare kommentarer eller analys. Jag hoppas Tibor tar tag i det och inte tillåter att även detta forum kidnappas av dylikt skräp. Men faktakoll är ju ute nu, de som inte vill att man ska granska och avslöja deras lögner vann, så förhoppningen är inte så stor.

Jag håller med, det verkar ha blivit en bra lösning.

En liten frågeställning här bara.
Vem här ska avgöra vad som är "desinformation, skräp och lögner".
Är det alltid du iAkita? Eller dom som tycker som dig.
Eller är det jag?
Kan det tänkas att dom som har en diametralt motsatt åsikt än en själv
ibland faktiskt har rätt?
Är det inte det en demokratisk debatt går ut på, att testa våra åsikter
och tankar mot varandra och kanske lära sig nått nytt, bli överbevisad
eller bli stärkt i sin uppfattning om saker och ting.
Man borde försöka vara lite mer öppen för att man själv har missuppfattat
saker, inte vet och kan allt och ibland har fel eller hyser en riktigt
dålig åsikt om någonting.

Fast nu blandar du ihop korten. Det är en enorm skillnad på åsikter och fakta. Man kan ha olika åsikter om choklad är gott eller inte. Man kan ha en demokratisk debatt ang. om det är värt att lägga statliga pengar på att främja elbilsförsäljningen.

Man kan inte ha olika åsikter om VAD pengarna i statsförvaltningen går till, OM tidningar skrev om skjutningen i Örebro, OM personer utan medborgarskap röstade i amerikanska valet, ANTALET take-down requests som Twitter/X beviljade före/efter Musks köp. Dessa är fakta. Det finns ett mätbart, korrekt svar här. Påstår man något annat så beror det inte på att man har ”en annan åsikt”. Utan att man antingen har fel, blivit ljugen för eller ljuger själv.

Håller man inte isär dessa begrepp så kan man snart börja debattera om månen är gjord av ost eller om enhörningar finns.

Det är ingen som bestrider att det är skillnad på åsikter och fakta. Larofos poäng var förstås att verkligheten är något mer grå än du låter påskina. Faktagranskare visar sig ofta vara partiska och vad som är fakta idag kan vara en osanning imorgon, väldigt mycket är ju andrahandsuppgifter. Det är farligt att låta folk/institutioner ha tolkningsföreträde vad som ska anses som riktig information eller desinformation, det har ju historien mycket väl visat. Galilei fängslades för att han hävdade att Jorden kretsade runt solen.

*Edit, såg precis detta på twitter på tal om "fakta":

En helt korrekt tolkning av mitt inlägg. Tack Maxerl.

[Xyborg]

Tycker också att det blev en bra lösning.

Jag håller med om att det blev en bra lösning. Men tyvärr ser jag redan nu tendenser till att Elon-tråden börjar bli en ännu en megafon där det länkas till X-inlägg enbart syftade att splittra och sprida desinformation, utan vidare kommentarer eller analys. Jag hoppas Tibor tar tag i det och inte tillåter att även detta forum kidnappas av dylikt skräp. Men faktakoll är ju ute nu, de som inte vill att man ska granska och avslöja deras lögner vann, så förhoppningen är inte så stor.

Jag håller med, det verkar ha blivit en bra lösning.

En liten frågeställning här bara.
Vem här ska avgöra vad som är "desinformation, skräp och lögner".
Är det alltid du iAkita? Eller dom som tycker som dig.
Eller är det jag?
Kan det tänkas att dom som har en diametralt motsatt åsikt än en själv
ibland faktiskt har rätt?
Är det inte det en demokratisk debatt går ut på, att testa våra åsikter
och tankar mot varandra och kanske lära sig nått nytt, bli överbevisad
eller bli stärkt i sin uppfattning om saker och ting.
Man borde försöka vara lite mer öppen för att man själv har missuppfattat
saker, inte vet och kan allt och ibland har fel eller hyser en riktigt
dålig åsikt om någonting.

Fast nu blandar du ihop korten. Det är en enorm skillnad på åsikter och fakta. Man kan ha olika åsikter om choklad är gott eller inte. Man kan ha en demokratisk debatt ang. om det är värt att lägga statliga pengar på att främja elbilsförsäljningen.

Man kan inte ha olika åsikter om VAD pengarna i statsförvaltningen går till, OM tidningar skrev om skjutningen i Örebro, OM personer utan medborgarskap röstade i amerikanska valet, ANTALET take-down requests som Twitter/X beviljade före/efter Musks köp. Dessa är fakta. Det finns ett mätbart, korrekt svar här. Påstår man något annat så beror det inte på att man har ”en annan åsikt”. Utan att man antingen har fel, blivit ljugen för eller ljuger själv.

Håller man inte isär dessa begrepp så kan man snart börja debattera om månen är gjord av ost eller om enhörningar finns.

Det är ingen som bestrider att det är skillnad på åsikter och fakta. Larofos poäng var förstås att verkligheten är något mer grå än du låter påskina. Faktagranskare visar sig ofta vara partiska och vad som är fakta idag kan vara en osanning imorgon, väldigt mycket är ju andrahandsuppgifter. Det är farligt att låta folk/institutioner ha tolkningsföreträde vad som ska anses som riktig information eller desinformation, det har ju historien mycket väl visat. Galilei fängslades för att han hävdade att Jorden kretsade runt solen.

*Edit, såg precis detta på twitter på tal om "fakta":

Fast allt det du skriver, inklusive länken du delar är ju ett argument för just faktagranskare. Det är ju det som skett. SVT blev faktagranskade. Systemet fungerade. Galilei är också ett exempel när riktig faktagranskning inte tilläts. Istället ”modererade” kyrkan baserat på tyckande och tro istället för vetenskaplig evidens.

Vidare, åter igen faller du i samma fälla som Larofo. Man kan ha tolkningsföreträde om frågor som ”borde kvinnor ha samma lön som män”. Men det finns inget tolkningsföreträde om ”finns gravitationen”. Om vem som helst får påstå att just deras tolkning är fakta, och tillåts svamla runt med hittepå så hamnar vi ju tillslut i en situation där det inte går att debattera för- och nackdelar med förslag eftersom folk inte ens vet vad som är sant runt förslagen som borde debatteras. Ungefär som på X, eller i både Ryska och amerikanska samhället idag.