Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi övriga ämnen.

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
nek0
Inlägg: 4497
Blev medlem: 08 nov 2017 14:10
Ort: Huskvarna

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av nek0 »

Lerumsexpressen skrev: 08 aug 2025 22:00
nek0 skrev: 08 aug 2025 21:35
Lerumsexpressen skrev: 08 aug 2025 21:06
nek0 skrev: 08 aug 2025 20:38
niklas12 skrev: 08 aug 2025 08:35


Läste igenom rapporten och kort sammanfattning.
Den fokuserar på möjligheten att klara systemstabiliteten till 50hertz tekniskt och går inte in djupare på leveranssäkerhet eller annat.

Några upptäckter och förändringar i elsystemet efter 2020 som man upptäckt.
Mängden stödtjänster har ökat kraftigt efter nedläggningen av R1 och R2 2020 även nya stödtjänster som tex FFR har kommit till för att klara att balansera systemet

IMG_8803.jpeg

Effektbalansen har gått från ett tydligt överskott till att numera ha ett stort underskott, och för att situationen under vintern blev bättre än förväntat klarade vi oss från frånkoppling och störningar.
Vi är idag helt beroende av import för att klara effektbehovet vilket vi tidigare klarat utan import

IMG_8802.png

Man går även in på att Sverige bryter mot 70% regeln för överföring av el och detta pga otillräcklig systemstabilitet sommartid när kvarvarande reaktorernas revisionsperiod.

IMG_8810.png
Jag fattar inte vad är problemet
Normalt inga problem, ett normalt år med få eller inga större störningar i produktionen eller distributionen.

Men i händelse av kris, krig eller extremvinter som sammanfaller med störningar i produktionen eller distributionen så kan det hända att Sveriges lokala elnätsägare får gå in och ställa av delar av sina nät.
MSB och andra myndigheter har lagar och krav på samhällskritisk verksamhet men det behövs nog uppföljningar och kontroller där ute i verkligheten.

Det är många länder som är beroende av sina grannländer, exempelvis Italien, Nederländerna, Belgien osv.
Sverige har få timmar där vi måste få hjälp av grannländer i dagsläget.
Det går att åtgärda denna brist, men det är väldigt dyrt och vem ska betala?
Och det har räknas på längden och på tvären men kalkylerna går inte att få ihop, då vi för sällan har extremvinter eller kris/krig och få eller ingen vill betala för 100%-ig leveranssäkerhet.
Men när krisen/kriget kommer, för den kommer hända något någon gång, då kommer alla undra varför ingen gjorde något åt saken.

Bonus; EU, stora stater och industrier vill ha kvar elhandel och elmarknader, vilket betyder att de måste finnas brist på el (tillgång och efterfrågan), annars har du ju ingen marknad eller handel, och handel och marknader vill EU behålla.
Sedan finns det ekonomiska fördelar med högre nyttjandegrad av vår infrastruktur genom export/import, och där exporten ger oss intäkter och sänker fossila utsläpp hos våra grannländer.
Ja men det är just detta jag inte fattar. Om vi behöver 1GW och har tillgång till 10GW hos våra grannar, ska man verkligen bygga egna 10GW och ha de avstängda 11 månader?
Det är det som gör att vi inte alltid kan komma överens, någon tänker si, någon så.

Det som råder just nu är att det är en acceptabel risk, där vi litar på att våra grannarna kommer till undsättning vid behov och de timmar/dagar som är aktuella, och dessa får kosta mer än normalt.

Alla energibolag slits mellan ekonomi, redundans, leveranssäkerhet, effektreserver och dimensionering.
Ofta använder vi DUT = Dimensionerande UteTemperatur för att finna nivån på anläggningsparken.

Där har fler bolag börjat ingå flexibla avtal med kunder som kan och vill då kan man styra ner effekten/leveransen för dessa avtalskunder, så att det ska räcka till de som verkligen behöver, exempelvis vårdinrättningar, polishus, fängelser, häkten, "apotek", DC/IT/digital kommunikation, transporter, hamnar, kritisk industrier, livsmedelsproduktion osv. utan att man ska behöva bygga upp anläggningar som bara står eller som står 99% av tiden.
Vet du kanske hur många timmar per år vi behöver importera el?
Användarvisningsbild
BrooklynS
Teslaägare
Inlägg: 2056
Blev medlem: 05 aug 2019 10:50
Ort: Luleå

Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av BrooklynS »

nek0 skrev:
Lerumsexpressen skrev: 08 aug 2025 22:00
nek0 skrev: 08 aug 2025 21:35
Lerumsexpressen skrev: 08 aug 2025 21:06
nek0 skrev: 08 aug 2025 20:38

Jag fattar inte vad är problemet
Normalt inga problem, ett normalt år med få eller inga större störningar i produktionen eller distributionen.

Men i händelse av kris, krig eller extremvinter som sammanfaller med störningar i produktionen eller distributionen så kan det hända att Sveriges lokala elnätsägare får gå in och ställa av delar av sina nät.
MSB och andra myndigheter har lagar och krav på samhällskritisk verksamhet men det behövs nog uppföljningar och kontroller där ute i verkligheten.

Det är många länder som är beroende av sina grannländer, exempelvis Italien, Nederländerna, Belgien osv.
Sverige har få timmar där vi måste få hjälp av grannländer i dagsläget.
Det går att åtgärda denna brist, men det är väldigt dyrt och vem ska betala?
Och det har räknas på längden och på tvären men kalkylerna går inte att få ihop, då vi för sällan har extremvinter eller kris/krig och få eller ingen vill betala för 100%-ig leveranssäkerhet.
Men när krisen/kriget kommer, för den kommer hända något någon gång, då kommer alla undra varför ingen gjorde något åt saken.

Bonus; EU, stora stater och industrier vill ha kvar elhandel och elmarknader, vilket betyder att de måste finnas brist på el (tillgång och efterfrågan), annars har du ju ingen marknad eller handel, och handel och marknader vill EU behålla.
Sedan finns det ekonomiska fördelar med högre nyttjandegrad av vår infrastruktur genom export/import, och där exporten ger oss intäkter och sänker fossila utsläpp hos våra grannländer.
Ja men det är just detta jag inte fattar. Om vi behöver 1GW och har tillgång till 10GW hos våra grannar, ska man verkligen bygga egna 10GW och ha de avstängda 11 månader?
Det är det som gör att vi inte alltid kan komma överens, någon tänker si, någon så.

Det som råder just nu är att det är en acceptabel risk, där vi litar på att våra grannarna kommer till undsättning vid behov och de timmar/dagar som är aktuella, och dessa får kosta mer än normalt.

Alla energibolag slits mellan ekonomi, redundans, leveranssäkerhet, effektreserver och dimensionering.
Ofta använder vi DUT = Dimensionerande UteTemperatur för att finna nivån på anläggningsparken.

Där har fler bolag börjat ingå flexibla avtal med kunder som kan och vill då kan man styra ner effekten/leveransen för dessa avtalskunder, så att det ska räcka till de som verkligen behöver, exempelvis vårdinrättningar, polishus, fängelser, häkten, "apotek", DC/IT/digital kommunikation, transporter, hamnar, kritisk industrier, livsmedelsproduktion osv. utan att man ska behöva bygga upp anläggningar som bara står eller som står 99% av tiden.
Vet du kanske hur många timmar per år vi behöver importera el?
Har postat dessa tre eller fyra gånger redan.

Bild
Bild

Vad är det, 33 eller 34 timmar? På ett år.


Skickat från min iPhone med Tapatalk
Tesla Y LR -22 EAP
Användarvisningsbild
Marjan
Teslaägare
Inlägg: 163
Blev medlem: 13 nov 2023 19:10

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Marjan »

BrooklynS skrev: 08 aug 2025 23:48
nek0 skrev:
Lerumsexpressen skrev: 08 aug 2025 22:00
nek0 skrev: 08 aug 2025 21:35
Lerumsexpressen skrev: 08 aug 2025 21:06

Normalt inga problem, ett normalt år med få eller inga större störningar i produktionen eller distributionen.

Men i händelse av kris, krig eller extremvinter som sammanfaller med störningar i produktionen eller distributionen så kan det hända att Sveriges lokala elnätsägare får gå in och ställa av delar av sina nät.
MSB och andra myndigheter har lagar och krav på samhällskritisk verksamhet men det behövs nog uppföljningar och kontroller där ute i verkligheten.

Det är många länder som är beroende av sina grannländer, exempelvis Italien, Nederländerna, Belgien osv.
Sverige har få timmar där vi måste få hjälp av grannländer i dagsläget.
Det går att åtgärda denna brist, men det är väldigt dyrt och vem ska betala?
Och det har räknas på längden och på tvären men kalkylerna går inte att få ihop, då vi för sällan har extremvinter eller kris/krig och få eller ingen vill betala för 100%-ig leveranssäkerhet.
Men när krisen/kriget kommer, för den kommer hända något någon gång, då kommer alla undra varför ingen gjorde något åt saken.

Bonus; EU, stora stater och industrier vill ha kvar elhandel och elmarknader, vilket betyder att de måste finnas brist på el (tillgång och efterfrågan), annars har du ju ingen marknad eller handel, och handel och marknader vill EU behålla.
Sedan finns det ekonomiska fördelar med högre nyttjandegrad av vår infrastruktur genom export/import, och där exporten ger oss intäkter och sänker fossila utsläpp hos våra grannländer.
Ja men det är just detta jag inte fattar. Om vi behöver 1GW och har tillgång till 10GW hos våra grannar, ska man verkligen bygga egna 10GW och ha de avstängda 11 månader?
Det är det som gör att vi inte alltid kan komma överens, någon tänker si, någon så.

Det som råder just nu är att det är en acceptabel risk, där vi litar på att våra grannarna kommer till undsättning vid behov och de timmar/dagar som är aktuella, och dessa får kosta mer än normalt.

Alla energibolag slits mellan ekonomi, redundans, leveranssäkerhet, effektreserver och dimensionering.
Ofta använder vi DUT = Dimensionerande UteTemperatur för att finna nivån på anläggningsparken.

Där har fler bolag börjat ingå flexibla avtal med kunder som kan och vill då kan man styra ner effekten/leveransen för dessa avtalskunder, så att det ska räcka till de som verkligen behöver, exempelvis vårdinrättningar, polishus, fängelser, häkten, "apotek", DC/IT/digital kommunikation, transporter, hamnar, kritisk industrier, livsmedelsproduktion osv. utan att man ska behöva bygga upp anläggningar som bara står eller som står 99% av tiden.
Vet du kanske hur många timmar per år vi behöver importera el?
Har postat dessa tre eller fyra gånger redan.

Bild
Bild

Vad är det, 33 eller 34 timmar? På ett år.


Skickat från min iPhone med Tapatalk
Bryt gärna ut de olika elområdena som finns för att det skall visa en tydlig bild på underskott i SE4.
Användarvisningsbild
Airlift
Teslaägare
Inlägg: 1758
Blev medlem: 24 jan 2022 16:12

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Airlift »

BrooklynS skrev: 08 aug 2025 23:48
nek0 skrev:
Lerumsexpressen skrev: 08 aug 2025 22:00
nek0 skrev: 08 aug 2025 21:35
Lerumsexpressen skrev: 08 aug 2025 21:06

Normalt inga problem, ett normalt år med få eller inga större störningar i produktionen eller distributionen.

Men i händelse av kris, krig eller extremvinter som sammanfaller med störningar i produktionen eller distributionen så kan det hända att Sveriges lokala elnätsägare får gå in och ställa av delar av sina nät.
MSB och andra myndigheter har lagar och krav på samhällskritisk verksamhet men det behövs nog uppföljningar och kontroller där ute i verkligheten.

Det är många länder som är beroende av sina grannländer, exempelvis Italien, Nederländerna, Belgien osv.
Sverige har få timmar där vi måste få hjälp av grannländer i dagsläget.
Det går att åtgärda denna brist, men det är väldigt dyrt och vem ska betala?
Och det har räknas på längden och på tvären men kalkylerna går inte att få ihop, då vi för sällan har extremvinter eller kris/krig och få eller ingen vill betala för 100%-ig leveranssäkerhet.
Men när krisen/kriget kommer, för den kommer hända något någon gång, då kommer alla undra varför ingen gjorde något åt saken.

Bonus; EU, stora stater och industrier vill ha kvar elhandel och elmarknader, vilket betyder att de måste finnas brist på el (tillgång och efterfrågan), annars har du ju ingen marknad eller handel, och handel och marknader vill EU behålla.
Sedan finns det ekonomiska fördelar med högre nyttjandegrad av vår infrastruktur genom export/import, och där exporten ger oss intäkter och sänker fossila utsläpp hos våra grannländer.
Ja men det är just detta jag inte fattar. Om vi behöver 1GW och har tillgång till 10GW hos våra grannar, ska man verkligen bygga egna 10GW och ha de avstängda 11 månader?
Det är det som gör att vi inte alltid kan komma överens, någon tänker si, någon så.

Det som råder just nu är att det är en acceptabel risk, där vi litar på att våra grannarna kommer till undsättning vid behov och de timmar/dagar som är aktuella, och dessa får kosta mer än normalt.

Alla energibolag slits mellan ekonomi, redundans, leveranssäkerhet, effektreserver och dimensionering.
Ofta använder vi DUT = Dimensionerande UteTemperatur för att finna nivån på anläggningsparken.

Där har fler bolag börjat ingå flexibla avtal med kunder som kan och vill då kan man styra ner effekten/leveransen för dessa avtalskunder, så att det ska räcka till de som verkligen behöver, exempelvis vårdinrättningar, polishus, fängelser, häkten, "apotek", DC/IT/digital kommunikation, transporter, hamnar, kritisk industrier, livsmedelsproduktion osv. utan att man ska behöva bygga upp anläggningar som bara står eller som står 99% av tiden.
Vet du kanske hur många timmar per år vi behöver importera el?
Har postat dessa tre eller fyra gånger redan.

Bild
Bild

Vad är det, 33 eller 34 timmar? På ett år.


Skickat från min iPhone med Tapatalk
Att vi har nettoexport från SE1/2 säger absolut ingenting om SE3/4.

Men priset säger att vi importerar elpriser till syd ganska ofta varje månad.

Är det en aktiv nedreglering av vindkraft med 65% som skett under morgonen förresten? Nu nere på blott 10% av installerad, är det mer lönsamt att maximera vattenkraften idag eller är det ett högtryck?
TM3P-21/Q3 MIC. Solid black.
MB CLS AMG
Användarvisningsbild
Lerumsexpressen
Teslaägare
Inlägg: 1948
Blev medlem: 12 feb 2022 22:58

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Lerumsexpressen »

Marjan skrev: 09 aug 2025 08:40
BrooklynS skrev: 08 aug 2025 23:48
nek0 skrev:
Lerumsexpressen skrev: 08 aug 2025 22:00
nek0 skrev: 08 aug 2025 21:35


Ja men det är just detta jag inte fattar. Om vi behöver 1GW och har tillgång till 10GW hos våra grannar, ska man verkligen bygga egna 10GW och ha de avstängda 11 månader?
Det är det som gör att vi inte alltid kan komma överens, någon tänker si, någon så.

Det som råder just nu är att det är en acceptabel risk, där vi litar på att våra grannarna kommer till undsättning vid behov och de timmar/dagar som är aktuella, och dessa får kosta mer än normalt.

Alla energibolag slits mellan ekonomi, redundans, leveranssäkerhet, effektreserver och dimensionering.
Ofta använder vi DUT = Dimensionerande UteTemperatur för att finna nivån på anläggningsparken.

Där har fler bolag börjat ingå flexibla avtal med kunder som kan och vill då kan man styra ner effekten/leveransen för dessa avtalskunder, så att det ska räcka till de som verkligen behöver, exempelvis vårdinrättningar, polishus, fängelser, häkten, "apotek", DC/IT/digital kommunikation, transporter, hamnar, kritisk industrier, livsmedelsproduktion osv. utan att man ska behöva bygga upp anläggningar som bara står eller som står 99% av tiden.
Vet du kanske hur många timmar per år vi behöver importera el?
Har postat dessa tre eller fyra gånger redan.

Bild
Bild

Vad är det, 33 eller 34 timmar? På ett år.


Skickat från min iPhone med Tapatalk
Bryt gärna ut de olika elområdena som finns för att det skall visa en tydlig bild på underskott i SE4.
Vad ska vi göra med den informationen?

De flesta av oss här, politiker och hela energibranschen vet att det är effektbrist och brist i kapaciteten i och till flera områden/regioner i SE4.
Grafen visar att landet Sverige klarar sig utan import från grannländer 99,6 % av årets alla timmar.
(34 timmar motsvarar ungefär 0,388 % av ett år, eller cirka 1,42 dagar)

Men om vi ska analysera närmare, varför bara övergripande elprisområden?
Varför inte alla lokala elnät?
Det är ju där majoriteten av kunderna och utmaningarna finns, det är där nästan alla kunder är eller vill bli anslutna och där kunderna finns om det kommer order om frånkopplingar pga elbrist.
MY RWD 2023
Seat Mii Electric 2021
Såld; M3 LR 2022
Användarvisningsbild
Airlift
Teslaägare
Inlägg: 1758
Blev medlem: 24 jan 2022 16:12

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Airlift »

Lerumsexpressen skrev: 09 aug 2025 10:30
Marjan skrev: 09 aug 2025 08:40
BrooklynS skrev: 08 aug 2025 23:48
nek0 skrev:
Lerumsexpressen skrev: 08 aug 2025 22:00

Det är det som gör att vi inte alltid kan komma överens, någon tänker si, någon så.

Det som råder just nu är att det är en acceptabel risk, där vi litar på att våra grannarna kommer till undsättning vid behov och de timmar/dagar som är aktuella, och dessa får kosta mer än normalt.

Alla energibolag slits mellan ekonomi, redundans, leveranssäkerhet, effektreserver och dimensionering.
Ofta använder vi DUT = Dimensionerande UteTemperatur för att finna nivån på anläggningsparken.

Där har fler bolag börjat ingå flexibla avtal med kunder som kan och vill då kan man styra ner effekten/leveransen för dessa avtalskunder, så att det ska räcka till de som verkligen behöver, exempelvis vårdinrättningar, polishus, fängelser, häkten, "apotek", DC/IT/digital kommunikation, transporter, hamnar, kritisk industrier, livsmedelsproduktion osv. utan att man ska behöva bygga upp anläggningar som bara står eller som står 99% av tiden.
Vet du kanske hur många timmar per år vi behöver importera el?
Har postat dessa tre eller fyra gånger redan.

Bild
Bild

Vad är det, 33 eller 34 timmar? På ett år.


Skickat från min iPhone med Tapatalk
Bryt gärna ut de olika elområdena som finns för att det skall visa en tydlig bild på underskott i SE4.
Vad ska vi göra med den informationen?

De flesta av oss här, politiker och hela energibranschen vet att det är effektbrist och brist i kapaciteten i och till flera områden/regioner i SE4.
Grafen visar att landet Sverige klarar sig utan import från grannländer 99,6 % av årets alla timmar.
(34 timmar motsvarar ungefär 0,388 % av ett år, eller cirka 1,42 dagar)

Men om vi ska analysera närmare, varför bara övergripande elprisområden?
Varför inte alla lokala elnät?
Det är ju där majoriteten av kunderna och utmaningarna finns, det är där nästan alla kunder är eller vill bli anslutna och där kunderna finns om det kommer order om frånkopplingar pga elbrist.
Skulle vi stoppa importen skulle det vara mörklagt i syd hur ofta? Mer än 34 timmar? Landet Sverige har inte ett homogent elsystem, som du säkert känner till.
TM3P-21/Q3 MIC. Solid black.
MB CLS AMG
niklas12
Inlägg: 3285
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

BrooklynS skrev: 08 aug 2025 23:48
nek0 skrev:
Lerumsexpressen skrev: 08 aug 2025 22:00
nek0 skrev: 08 aug 2025 21:35
Lerumsexpressen skrev: 08 aug 2025 21:06

Normalt inga problem, ett normalt år med få eller inga större störningar i produktionen eller distributionen.

Men i händelse av kris, krig eller extremvinter som sammanfaller med störningar i produktionen eller distributionen så kan det hända att Sveriges lokala elnätsägare får gå in och ställa av delar av sina nät.
MSB och andra myndigheter har lagar och krav på samhällskritisk verksamhet men det behövs nog uppföljningar och kontroller där ute i verkligheten.

Det är många länder som är beroende av sina grannländer, exempelvis Italien, Nederländerna, Belgien osv.
Sverige har få timmar där vi måste få hjälp av grannländer i dagsläget.
Det går att åtgärda denna brist, men det är väldigt dyrt och vem ska betala?
Och det har räknas på längden och på tvären men kalkylerna går inte att få ihop, då vi för sällan har extremvinter eller kris/krig och få eller ingen vill betala för 100%-ig leveranssäkerhet.
Men när krisen/kriget kommer, för den kommer hända något någon gång, då kommer alla undra varför ingen gjorde något åt saken.

Bonus; EU, stora stater och industrier vill ha kvar elhandel och elmarknader, vilket betyder att de måste finnas brist på el (tillgång och efterfrågan), annars har du ju ingen marknad eller handel, och handel och marknader vill EU behålla.
Sedan finns det ekonomiska fördelar med högre nyttjandegrad av vår infrastruktur genom export/import, och där exporten ger oss intäkter och sänker fossila utsläpp hos våra grannländer.
Ja men det är just detta jag inte fattar. Om vi behöver 1GW och har tillgång till 10GW hos våra grannar, ska man verkligen bygga egna 10GW och ha de avstängda 11 månader?
Det är det som gör att vi inte alltid kan komma överens, någon tänker si, någon så.

Det som råder just nu är att det är en acceptabel risk, där vi litar på att våra grannarna kommer till undsättning vid behov och de timmar/dagar som är aktuella, och dessa får kosta mer än normalt.

Alla energibolag slits mellan ekonomi, redundans, leveranssäkerhet, effektreserver och dimensionering.
Ofta använder vi DUT = Dimensionerande UteTemperatur för att finna nivån på anläggningsparken.

Där har fler bolag börjat ingå flexibla avtal med kunder som kan och vill då kan man styra ner effekten/leveransen för dessa avtalskunder, så att det ska räcka till de som verkligen behöver, exempelvis vårdinrättningar, polishus, fängelser, häkten, "apotek", DC/IT/digital kommunikation, transporter, hamnar, kritisk industrier, livsmedelsproduktion osv. utan att man ska behöva bygga upp anläggningar som bara står eller som står 99% av tiden.
Vet du kanske hur många timmar per år vi behöver importera el?
Har postat dessa tre eller fyra gånger redan.

Bild
Bild

Vad är det, 33 eller 34 timmar? På ett år.


Skickat från min iPhone med Tapatalk

Räcker det med 3-4ggr ? Och extremåret 2009 som referens har du inte heller ändrat.

Och det är ingen som förnekat att exporten årsvis ökat.
Och oavsett hur många gånger du kör copy paste på samma graf så löser det inte problemet.

Södra Sverige har ett importberoende pga för lite produktion i förhållande till efterfrågan.

Och om man tittar på vilken typ av el som importeras en vanlig vinterdag så kan det se ut som följande.
IMG_8814.png
Och det är den höga volatiliteten som är problemet vilket framkommer från flera håll både från producenter och konsumenter det framgick i tex Varbergs energis årsrapport
IMG_8795.jpeg
Jag fick aldrig något svar från de som förespråkar väderberoende elproduktion så vi gör ett nytt försök.

Vad ska man göra för att komma ifrån den höga volatiliteten i södra Sverige?
Bifogar exempel nedan.

IMG_8778.jpeg
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
niklas12
Inlägg: 3285
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av niklas12 »

nek0 skrev: 08 aug 2025 21:35
Lerumsexpressen skrev: 08 aug 2025 21:06
nek0 skrev: 08 aug 2025 20:38
niklas12 skrev: 08 aug 2025 08:35
nek0 skrev: 07 aug 2025 07:06
Är det verkligen så illa :lol: ?
Läste igenom rapporten och kort sammanfattning.
Den fokuserar på möjligheten att klara systemstabiliteten till 50hertz tekniskt och går inte in djupare på leveranssäkerhet eller annat.

Några upptäckter och förändringar i elsystemet efter 2020 som man upptäckt.
Mängden stödtjänster har ökat kraftigt efter nedläggningen av R1 och R2 2020 även nya stödtjänster som tex FFR har kommit till för att klara att balansera systemet

IMG_8803.jpeg

Effektbalansen har gått från ett tydligt överskott till att numera ha ett stort underskott, och för att situationen under vintern blev bättre än förväntat klarade vi oss från frånkoppling och störningar.
Vi är idag helt beroende av import för att klara effektbehovet vilket vi tidigare klarat utan import

IMG_8802.png

Man går även in på att Sverige bryter mot 70% regeln för överföring av el och detta pga otillräcklig systemstabilitet sommartid när kvarvarande reaktorernas revisionsperiod.

IMG_8810.png
Jag fattar inte vad är problemet
Normalt inga problem, ett normalt år med få eller inga större störningar i produktionen eller distributionen.

Men i händelse av kris, krig eller extremvinter som sammanfaller med störningar i produktionen eller distributionen så kan det hända att Sveriges lokala elnätsägare får gå in och ställa av delar av sina nät.
MSB och andra myndigheter har lagar och krav på samhällskritisk verksamhet men det behövs nog uppföljningar och kontroller där ute i verkligheten.

Det är många länder som är beroende av sina grannländer, exempelvis Italien, Nederländerna, Belgien osv.
Sverige har få timmar där vi måste få hjälp av grannländer i dagsläget.
Det går att åtgärda denna brist, men det är väldigt dyrt och vem ska betala?
Och det har räknas på längden och på tvären men kalkylerna går inte att få ihop, då vi för sällan har extremvinter eller kris/krig och få eller ingen vill betala för 100%-ig leveranssäkerhet.
Men när krisen/kriget kommer, för den kommer hända något någon gång, då kommer alla undra varför ingen gjorde något åt saken.

Bonus; EU, stora stater och industrier vill ha kvar elhandel och elmarknader, vilket betyder att de måste finnas brist på el (tillgång och efterfrågan), annars har du ju ingen marknad eller handel, och handel och marknader vill EU behålla.
Sedan finns det ekonomiska fördelar med högre nyttjandegrad av vår infrastruktur genom export/import, och där exporten ger oss intäkter och sänker fossila utsläpp hos våra grannländer.
Ja men det är just detta jag inte fattar. Om vi behöver 1GW och har tillgång till 10GW hos våra grannar, ska man verkligen bygga egna 10GW och ha de avstängda 11 månader?
Det är detta som är den stora frågan, om man tror att vi kommer behålla status quo och inte bygga några av de aviserade projekten i norra Sverige.
Eller att elektrifieringen och ny elintensiv industri kommer etableras i södra Sverige så behöver vi inte göra någonting.

Om man däremot tror på elektrifieringen och att Sveriges elbehov och effektbehov från ny verksamhet kommer öka så är det hög tid att planera för det nu.

Eller så fortsätter man lägga ner baskraften och satsar på väderberoende el likt Tyskland
https://www.reuters.com/business/energy ... 024-08-01/
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Användarvisningsbild
Lerumsexpressen
Teslaägare
Inlägg: 1948
Blev medlem: 12 feb 2022 22:58

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Lerumsexpressen »

Airlift skrev: 09 aug 2025 10:53
Lerumsexpressen skrev: 09 aug 2025 10:30
Marjan skrev: 09 aug 2025 08:40
BrooklynS skrev: 08 aug 2025 23:48
nek0 skrev:
Vet du kanske hur många timmar per år vi behöver importera el?
Har postat dessa tre eller fyra gånger redan.

Bild
Bild

Vad är det, 33 eller 34 timmar? På ett år.


Skickat från min iPhone med Tapatalk
Bryt gärna ut de olika elområdena som finns för att det skall visa en tydlig bild på underskott i SE4.
Vad ska vi göra med den informationen?

De flesta av oss här, politiker och hela energibranschen vet att det är effektbrist och brist i kapaciteten i och till flera områden/regioner i SE4.
Grafen visar att landet Sverige klarar sig utan import från grannländer 99,6 % av årets alla timmar.
(34 timmar motsvarar ungefär 0,388 % av ett år, eller cirka 1,42 dagar)

Men om vi ska analysera närmare, varför bara övergripande elprisområden?
Varför inte alla lokala elnät?
Det är ju där majoriteten av kunderna och utmaningarna finns, det är där nästan alla kunder är eller vill bli anslutna och där kunderna finns om det kommer order om frånkopplingar pga elbrist.
Skulle vi stoppa importen skulle det vara mörklagt i syd hur ofta? Mer än 34 timmar? Landet Sverige har inte ett homogent elsystem, som du säkert känner till.
Du får gärna ta fram den datan, för jag har inte tid eller direkt intresse av att hitta den information.
Men det betyder inte att jag inte kommer läsa eller begrunda informationen.

Så om du orkar eller vill så ta gärna fram varifrån SE4 får sin el ifrån.
Gärna även vilka mängder som transiteras genom elområdet, för jag misstänker att det går stora mängder igenom elområdet.
MY RWD 2023
Seat Mii Electric 2021
Såld; M3 LR 2022
Användarvisningsbild
Lerumsexpressen
Teslaägare
Inlägg: 1948
Blev medlem: 12 feb 2022 22:58

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Lerumsexpressen »

niklas12 skrev: 09 aug 2025 11:32
nek0 skrev: 08 aug 2025 21:35
Lerumsexpressen skrev: 08 aug 2025 21:06
nek0 skrev: 08 aug 2025 20:38
niklas12 skrev: 08 aug 2025 08:35


Läste igenom rapporten och kort sammanfattning.
Den fokuserar på möjligheten att klara systemstabiliteten till 50hertz tekniskt och går inte in djupare på leveranssäkerhet eller annat.

Några upptäckter och förändringar i elsystemet efter 2020 som man upptäckt.
Mängden stödtjänster har ökat kraftigt efter nedläggningen av R1 och R2 2020 även nya stödtjänster som tex FFR har kommit till för att klara att balansera systemet

IMG_8803.jpeg

Effektbalansen har gått från ett tydligt överskott till att numera ha ett stort underskott, och för att situationen under vintern blev bättre än förväntat klarade vi oss från frånkoppling och störningar.
Vi är idag helt beroende av import för att klara effektbehovet vilket vi tidigare klarat utan import

IMG_8802.png

Man går även in på att Sverige bryter mot 70% regeln för överföring av el och detta pga otillräcklig systemstabilitet sommartid när kvarvarande reaktorernas revisionsperiod.

IMG_8810.png
Jag fattar inte vad är problemet
Normalt inga problem, ett normalt år med få eller inga större störningar i produktionen eller distributionen.

Men i händelse av kris, krig eller extremvinter som sammanfaller med störningar i produktionen eller distributionen så kan det hända att Sveriges lokala elnätsägare får gå in och ställa av delar av sina nät.
MSB och andra myndigheter har lagar och krav på samhällskritisk verksamhet men det behövs nog uppföljningar och kontroller där ute i verkligheten.

Det är många länder som är beroende av sina grannländer, exempelvis Italien, Nederländerna, Belgien osv.
Sverige har få timmar där vi måste få hjälp av grannländer i dagsläget.
Det går att åtgärda denna brist, men det är väldigt dyrt och vem ska betala?
Och det har räknas på längden och på tvären men kalkylerna går inte att få ihop, då vi för sällan har extremvinter eller kris/krig och få eller ingen vill betala för 100%-ig leveranssäkerhet.
Men när krisen/kriget kommer, för den kommer hända något någon gång, då kommer alla undra varför ingen gjorde något åt saken.

Bonus; EU, stora stater och industrier vill ha kvar elhandel och elmarknader, vilket betyder att de måste finnas brist på el (tillgång och efterfrågan), annars har du ju ingen marknad eller handel, och handel och marknader vill EU behålla.
Sedan finns det ekonomiska fördelar med högre nyttjandegrad av vår infrastruktur genom export/import, och där exporten ger oss intäkter och sänker fossila utsläpp hos våra grannländer.
Ja men det är just detta jag inte fattar. Om vi behöver 1GW och har tillgång till 10GW hos våra grannar, ska man verkligen bygga egna 10GW och ha de avstängda 11 månader?
Det är detta som är den stora frågan, om man tror att vi kommer behålla status quo och inte bygga några av de aviserade projekten i norra Sverige.
Eller att elektrifieringen och ny elintensiv industri kommer etableras i södra Sverige så behöver vi inte göra någonting.

Om man däremot tror på elektrifieringen och att Sveriges elbehov och effektbehov från ny verksamhet kommer öka så är det hög tid att planera för det nu.

Eller så fortsätter man lägga ner baskraften och satsar på väderberoende el likt Tyskland
https://www.reuters.com/business/energy ... 024-08-01/
Alla planer finns nog framme.
Det handlar nu om lönsamhet och få fram alla tillstånd.
Sedan är nya affärsmodeller ett måste, så många väntar nog på CfD kontrakt eller avtal med SvK, då alla andra möjligheter till lönsamhet är osannolika.
Förr så hade vi andra bidrag men de är borta så nu får staten betala på annat sätt.
Och EU verkar gilla CfD kontakten, och många EU länder har det systemet (oavsett produktionsmetod).

Om Tyska utmaningar, tror att få nyktra människor i Sverige förespråkar eller vill ta bort planerbar elproduktion?
MY RWD 2023
Seat Mii Electric 2021
Såld; M3 LR 2022
Användarvisningsbild
BrooklynS
Teslaägare
Inlägg: 2056
Blev medlem: 05 aug 2019 10:50
Ort: Luleå

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av BrooklynS »

niklas12 skrev:
BrooklynS skrev: 08 aug 2025 23:48
nek0 skrev:
Lerumsexpressen skrev: 08 aug 2025 22:00
nek0 skrev: 08 aug 2025 21:35
Ja men det är just detta jag inte fattar. Om vi behöver 1GW och har tillgång till 10GW hos våra grannar, ska man verkligen bygga egna 10GW och ha de avstängda 11 månader?
Det är det som gör att vi inte alltid kan komma överens, någon tänker si, någon så.

Det som råder just nu är att det är en acceptabel risk, där vi litar på att våra grannarna kommer till undsättning vid behov och de timmar/dagar som är aktuella, och dessa får kosta mer än normalt.

Alla energibolag slits mellan ekonomi, redundans, leveranssäkerhet, effektreserver och dimensionering.
Ofta använder vi DUT = Dimensionerande UteTemperatur för att finna nivån på anläggningsparken.

Där har fler bolag börjat ingå flexibla avtal med kunder som kan och vill då kan man styra ner effekten/leveransen för dessa avtalskunder, så att det ska räcka till de som verkligen behöver, exempelvis vårdinrättningar, polishus, fängelser, häkten, "apotek", DC/IT/digital kommunikation, transporter, hamnar, kritisk industrier, livsmedelsproduktion osv. utan att man ska behöva bygga upp anläggningar som bara står eller som står 99% av tiden.
Vet du kanske hur många timmar per år vi behöver importera el?
Har postat dessa tre eller fyra gånger redan.

Bild
Bild

Vad är det, 33 eller 34 timmar? På ett år.


Skickat från min iPhone med Tapatalk

Räcker det med 3-4ggr ? Och extremåret 2009 som referens har du inte heller ändrat.

Och det är ingen som förnekat att exporten årsvis ökat.
Och oavsett hur många gånger du kör copy paste på samma graf så löser det inte problemet.

Södra Sverige har ett importberoende pga för lite produktion i förhållande till efterfrågan.

Och om man tittar på vilken typ av el som importeras en vanlig vinterdag så kan det se ut som följande.
IMG_8814.png
Och det är den höga volatiliteten som är problemet vilket framkommer från flera håll både från producenter och konsumenter det framgick i tex Varbergs energis årsrapport
IMG_8795.jpeg
Jag fick aldrig något svar från de som förespråkar väderberoende elproduktion så vi gör ett nytt försök.

Vad ska man göra för att komma ifrån den höga volatiliteten i södra Sverige?
Bifogar exempel nedan.

IMG_8778.jpeg
Du kan ta vilka andra år du vill; det är bara för att visa utvecklingen över 15 år när det gäller import/export. Förslagsvis gör du en graf över årlig import/export från 1980-2024 så tar vi det därifrån om du vill.

Men 2024 importerade vi alltså el under sammanlagt drygt 30 timmar och ditt påstående om importberoende 2024 skall alltså ses i ljuset av detta. Och för perspektivets skull 2009.


Skickat från min iPhone med Tapatalk
Tesla Y LR -22 EAP
Användarvisningsbild
Airlift
Teslaägare
Inlägg: 1758
Blev medlem: 24 jan 2022 16:12

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Airlift »

Lerumsexpressen skrev: 09 aug 2025 12:27
Airlift skrev: 09 aug 2025 10:53
Lerumsexpressen skrev: 09 aug 2025 10:30
Marjan skrev: 09 aug 2025 08:40
BrooklynS skrev: 08 aug 2025 23:48

Har postat dessa tre eller fyra gånger redan.

Bild
Bild

Vad är det, 33 eller 34 timmar? På ett år.


Skickat från min iPhone med Tapatalk
Bryt gärna ut de olika elområdena som finns för att det skall visa en tydlig bild på underskott i SE4.
Vad ska vi göra med den informationen?

De flesta av oss här, politiker och hela energibranschen vet att det är effektbrist och brist i kapaciteten i och till flera områden/regioner i SE4.
Grafen visar att landet Sverige klarar sig utan import från grannländer 99,6 % av årets alla timmar.
(34 timmar motsvarar ungefär 0,388 % av ett år, eller cirka 1,42 dagar)

Men om vi ska analysera närmare, varför bara övergripande elprisområden?
Varför inte alla lokala elnät?
Det är ju där majoriteten av kunderna och utmaningarna finns, det är där nästan alla kunder är eller vill bli anslutna och där kunderna finns om det kommer order om frånkopplingar pga elbrist.
Skulle vi stoppa importen skulle det vara mörklagt i syd hur ofta? Mer än 34 timmar? Landet Sverige har inte ett homogent elsystem, som du säkert känner till.
Du får gärna ta fram den datan, för jag har inte tid eller direkt intresse av att hitta den information.
Men det betyder inte att jag inte kommer läsa eller begrunda informationen.

Så om du orkar eller vill så ta gärna fram varifrån SE4 får sin el ifrån.
Gärna även vilka mängder som transiteras genom elområdet, för jag misstänker att det går stora mängder igenom elområdet.
2024 producerade SE4 11TWh, förbrukade 24TWh.
Över hälften från vindkraft.

Det är kanske inte ologiskt varför SE4 (och stundom SE3…) importerar priser från utlandet? Så snart högtrycken rullar in är SE4 kokt i sås…
TM3P-21/Q3 MIC. Solid black.
MB CLS AMG
Skriv svar