Vet du kanske hur många timmar per år vi behöver importera el?Lerumsexpressen skrev: ↑08 aug 2025 22:00Det är det som gör att vi inte alltid kan komma överens, någon tänker si, någon så.nek0 skrev: ↑08 aug 2025 21:35Ja men det är just detta jag inte fattar. Om vi behöver 1GW och har tillgång till 10GW hos våra grannar, ska man verkligen bygga egna 10GW och ha de avstängda 11 månader?Lerumsexpressen skrev: ↑08 aug 2025 21:06Normalt inga problem, ett normalt år med få eller inga större störningar i produktionen eller distributionen.nek0 skrev: ↑08 aug 2025 20:38Jag fattar inte vad är problemetniklas12 skrev: ↑08 aug 2025 08:35
Läste igenom rapporten och kort sammanfattning.
Den fokuserar på möjligheten att klara systemstabiliteten till 50hertz tekniskt och går inte in djupare på leveranssäkerhet eller annat.
Några upptäckter och förändringar i elsystemet efter 2020 som man upptäckt.
Mängden stödtjänster har ökat kraftigt efter nedläggningen av R1 och R2 2020 även nya stödtjänster som tex FFR har kommit till för att klara att balansera systemet
IMG_8803.jpeg
Effektbalansen har gått från ett tydligt överskott till att numera ha ett stort underskott, och för att situationen under vintern blev bättre än förväntat klarade vi oss från frånkoppling och störningar.
Vi är idag helt beroende av import för att klara effektbehovet vilket vi tidigare klarat utan import
IMG_8802.png
Man går även in på att Sverige bryter mot 70% regeln för överföring av el och detta pga otillräcklig systemstabilitet sommartid när kvarvarande reaktorernas revisionsperiod.
IMG_8810.png
Men i händelse av kris, krig eller extremvinter som sammanfaller med störningar i produktionen eller distributionen så kan det hända att Sveriges lokala elnätsägare får gå in och ställa av delar av sina nät.
MSB och andra myndigheter har lagar och krav på samhällskritisk verksamhet men det behövs nog uppföljningar och kontroller där ute i verkligheten.
Det är många länder som är beroende av sina grannländer, exempelvis Italien, Nederländerna, Belgien osv.
Sverige har få timmar där vi måste få hjälp av grannländer i dagsläget.
Det går att åtgärda denna brist, men det är väldigt dyrt och vem ska betala?
Och det har räknas på längden och på tvären men kalkylerna går inte att få ihop, då vi för sällan har extremvinter eller kris/krig och få eller ingen vill betala för 100%-ig leveranssäkerhet.
Men när krisen/kriget kommer, för den kommer hända något någon gång, då kommer alla undra varför ingen gjorde något åt saken.
Bonus; EU, stora stater och industrier vill ha kvar elhandel och elmarknader, vilket betyder att de måste finnas brist på el (tillgång och efterfrågan), annars har du ju ingen marknad eller handel, och handel och marknader vill EU behålla.
Sedan finns det ekonomiska fördelar med högre nyttjandegrad av vår infrastruktur genom export/import, och där exporten ger oss intäkter och sänker fossila utsläpp hos våra grannländer.
Det som råder just nu är att det är en acceptabel risk, där vi litar på att våra grannarna kommer till undsättning vid behov och de timmar/dagar som är aktuella, och dessa får kosta mer än normalt.
Alla energibolag slits mellan ekonomi, redundans, leveranssäkerhet, effektreserver och dimensionering.
Ofta använder vi DUT = Dimensionerande UteTemperatur för att finna nivån på anläggningsparken.
Där har fler bolag börjat ingå flexibla avtal med kunder som kan och vill då kan man styra ner effekten/leveransen för dessa avtalskunder, så att det ska räcka till de som verkligen behöver, exempelvis vårdinrättningar, polishus, fängelser, häkten, "apotek", DC/IT/digital kommunikation, transporter, hamnar, kritisk industrier, livsmedelsproduktion osv. utan att man ska behöva bygga upp anläggningar som bara står eller som står 99% av tiden.
Kärnkraft är inte framtiden
Moderator: Redaktion
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Kärnkraft är inte framtiden
Har postat dessa tre eller fyra gånger redan.nek0 skrev:Vet du kanske hur många timmar per år vi behöver importera el?Lerumsexpressen skrev: ↑08 aug 2025 22:00Det är det som gör att vi inte alltid kan komma överens, någon tänker si, någon så.nek0 skrev: ↑08 aug 2025 21:35Ja men det är just detta jag inte fattar. Om vi behöver 1GW och har tillgång till 10GW hos våra grannar, ska man verkligen bygga egna 10GW och ha de avstängda 11 månader?Lerumsexpressen skrev: ↑08 aug 2025 21:06Normalt inga problem, ett normalt år med få eller inga större störningar i produktionen eller distributionen.
Men i händelse av kris, krig eller extremvinter som sammanfaller med störningar i produktionen eller distributionen så kan det hända att Sveriges lokala elnätsägare får gå in och ställa av delar av sina nät.
MSB och andra myndigheter har lagar och krav på samhällskritisk verksamhet men det behövs nog uppföljningar och kontroller där ute i verkligheten.
Det är många länder som är beroende av sina grannländer, exempelvis Italien, Nederländerna, Belgien osv.
Sverige har få timmar där vi måste få hjälp av grannländer i dagsläget.
Det går att åtgärda denna brist, men det är väldigt dyrt och vem ska betala?
Och det har räknas på längden och på tvären men kalkylerna går inte att få ihop, då vi för sällan har extremvinter eller kris/krig och få eller ingen vill betala för 100%-ig leveranssäkerhet.
Men när krisen/kriget kommer, för den kommer hända något någon gång, då kommer alla undra varför ingen gjorde något åt saken.
Bonus; EU, stora stater och industrier vill ha kvar elhandel och elmarknader, vilket betyder att de måste finnas brist på el (tillgång och efterfrågan), annars har du ju ingen marknad eller handel, och handel och marknader vill EU behålla.
Sedan finns det ekonomiska fördelar med högre nyttjandegrad av vår infrastruktur genom export/import, och där exporten ger oss intäkter och sänker fossila utsläpp hos våra grannländer.
Det som råder just nu är att det är en acceptabel risk, där vi litar på att våra grannarna kommer till undsättning vid behov och de timmar/dagar som är aktuella, och dessa får kosta mer än normalt.
Alla energibolag slits mellan ekonomi, redundans, leveranssäkerhet, effektreserver och dimensionering.
Ofta använder vi DUT = Dimensionerande UteTemperatur för att finna nivån på anläggningsparken.
Där har fler bolag börjat ingå flexibla avtal med kunder som kan och vill då kan man styra ner effekten/leveransen för dessa avtalskunder, så att det ska räcka till de som verkligen behöver, exempelvis vårdinrättningar, polishus, fängelser, häkten, "apotek", DC/IT/digital kommunikation, transporter, hamnar, kritisk industrier, livsmedelsproduktion osv. utan att man ska behöva bygga upp anläggningar som bara står eller som står 99% av tiden.


Vad är det, 33 eller 34 timmar? På ett år.
Skickat från min iPhone med Tapatalk
Tesla Y LR -22 EAP
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Bryt gärna ut de olika elområdena som finns för att det skall visa en tydlig bild på underskott i SE4.BrooklynS skrev: ↑08 aug 2025 23:48Har postat dessa tre eller fyra gånger redan.nek0 skrev:Vet du kanske hur många timmar per år vi behöver importera el?Lerumsexpressen skrev: ↑08 aug 2025 22:00Det är det som gör att vi inte alltid kan komma överens, någon tänker si, någon så.nek0 skrev: ↑08 aug 2025 21:35Ja men det är just detta jag inte fattar. Om vi behöver 1GW och har tillgång till 10GW hos våra grannar, ska man verkligen bygga egna 10GW och ha de avstängda 11 månader?Lerumsexpressen skrev: ↑08 aug 2025 21:06
Normalt inga problem, ett normalt år med få eller inga större störningar i produktionen eller distributionen.
Men i händelse av kris, krig eller extremvinter som sammanfaller med störningar i produktionen eller distributionen så kan det hända att Sveriges lokala elnätsägare får gå in och ställa av delar av sina nät.
MSB och andra myndigheter har lagar och krav på samhällskritisk verksamhet men det behövs nog uppföljningar och kontroller där ute i verkligheten.
Det är många länder som är beroende av sina grannländer, exempelvis Italien, Nederländerna, Belgien osv.
Sverige har få timmar där vi måste få hjälp av grannländer i dagsläget.
Det går att åtgärda denna brist, men det är väldigt dyrt och vem ska betala?
Och det har räknas på längden och på tvären men kalkylerna går inte att få ihop, då vi för sällan har extremvinter eller kris/krig och få eller ingen vill betala för 100%-ig leveranssäkerhet.
Men när krisen/kriget kommer, för den kommer hända något någon gång, då kommer alla undra varför ingen gjorde något åt saken.
Bonus; EU, stora stater och industrier vill ha kvar elhandel och elmarknader, vilket betyder att de måste finnas brist på el (tillgång och efterfrågan), annars har du ju ingen marknad eller handel, och handel och marknader vill EU behålla.
Sedan finns det ekonomiska fördelar med högre nyttjandegrad av vår infrastruktur genom export/import, och där exporten ger oss intäkter och sänker fossila utsläpp hos våra grannländer.
Det som råder just nu är att det är en acceptabel risk, där vi litar på att våra grannarna kommer till undsättning vid behov och de timmar/dagar som är aktuella, och dessa får kosta mer än normalt.
Alla energibolag slits mellan ekonomi, redundans, leveranssäkerhet, effektreserver och dimensionering.
Ofta använder vi DUT = Dimensionerande UteTemperatur för att finna nivån på anläggningsparken.
Där har fler bolag börjat ingå flexibla avtal med kunder som kan och vill då kan man styra ner effekten/leveransen för dessa avtalskunder, så att det ska räcka till de som verkligen behöver, exempelvis vårdinrättningar, polishus, fängelser, häkten, "apotek", DC/IT/digital kommunikation, transporter, hamnar, kritisk industrier, livsmedelsproduktion osv. utan att man ska behöva bygga upp anläggningar som bara står eller som står 99% av tiden.
Vad är det, 33 eller 34 timmar? På ett år.
Skickat från min iPhone med Tapatalk
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Att vi har nettoexport från SE1/2 säger absolut ingenting om SE3/4.BrooklynS skrev: ↑08 aug 2025 23:48Har postat dessa tre eller fyra gånger redan.nek0 skrev:Vet du kanske hur många timmar per år vi behöver importera el?Lerumsexpressen skrev: ↑08 aug 2025 22:00Det är det som gör att vi inte alltid kan komma överens, någon tänker si, någon så.nek0 skrev: ↑08 aug 2025 21:35Ja men det är just detta jag inte fattar. Om vi behöver 1GW och har tillgång till 10GW hos våra grannar, ska man verkligen bygga egna 10GW och ha de avstängda 11 månader?Lerumsexpressen skrev: ↑08 aug 2025 21:06
Normalt inga problem, ett normalt år med få eller inga större störningar i produktionen eller distributionen.
Men i händelse av kris, krig eller extremvinter som sammanfaller med störningar i produktionen eller distributionen så kan det hända att Sveriges lokala elnätsägare får gå in och ställa av delar av sina nät.
MSB och andra myndigheter har lagar och krav på samhällskritisk verksamhet men det behövs nog uppföljningar och kontroller där ute i verkligheten.
Det är många länder som är beroende av sina grannländer, exempelvis Italien, Nederländerna, Belgien osv.
Sverige har få timmar där vi måste få hjälp av grannländer i dagsläget.
Det går att åtgärda denna brist, men det är väldigt dyrt och vem ska betala?
Och det har räknas på längden och på tvären men kalkylerna går inte att få ihop, då vi för sällan har extremvinter eller kris/krig och få eller ingen vill betala för 100%-ig leveranssäkerhet.
Men när krisen/kriget kommer, för den kommer hända något någon gång, då kommer alla undra varför ingen gjorde något åt saken.
Bonus; EU, stora stater och industrier vill ha kvar elhandel och elmarknader, vilket betyder att de måste finnas brist på el (tillgång och efterfrågan), annars har du ju ingen marknad eller handel, och handel och marknader vill EU behålla.
Sedan finns det ekonomiska fördelar med högre nyttjandegrad av vår infrastruktur genom export/import, och där exporten ger oss intäkter och sänker fossila utsläpp hos våra grannländer.
Det som råder just nu är att det är en acceptabel risk, där vi litar på att våra grannarna kommer till undsättning vid behov och de timmar/dagar som är aktuella, och dessa får kosta mer än normalt.
Alla energibolag slits mellan ekonomi, redundans, leveranssäkerhet, effektreserver och dimensionering.
Ofta använder vi DUT = Dimensionerande UteTemperatur för att finna nivån på anläggningsparken.
Där har fler bolag börjat ingå flexibla avtal med kunder som kan och vill då kan man styra ner effekten/leveransen för dessa avtalskunder, så att det ska räcka till de som verkligen behöver, exempelvis vårdinrättningar, polishus, fängelser, häkten, "apotek", DC/IT/digital kommunikation, transporter, hamnar, kritisk industrier, livsmedelsproduktion osv. utan att man ska behöva bygga upp anläggningar som bara står eller som står 99% av tiden.
Vad är det, 33 eller 34 timmar? På ett år.
Skickat från min iPhone med Tapatalk
Men priset säger att vi importerar elpriser till syd ganska ofta varje månad.
Är det en aktiv nedreglering av vindkraft med 65% som skett under morgonen förresten? Nu nere på blott 10% av installerad, är det mer lönsamt att maximera vattenkraften idag eller är det ett högtryck?
TM3P-21/Q3 MIC. Solid black.
MB CLS AMG
MB CLS AMG
- Lerumsexpressen
- Teslaägare
- Inlägg: 1954
- Blev medlem: 12 feb 2022 22:58
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Vad ska vi göra med den informationen?Marjan skrev: ↑09 aug 2025 08:40Bryt gärna ut de olika elområdena som finns för att det skall visa en tydlig bild på underskott i SE4.BrooklynS skrev: ↑08 aug 2025 23:48Har postat dessa tre eller fyra gånger redan.nek0 skrev:Vet du kanske hur många timmar per år vi behöver importera el?Lerumsexpressen skrev: ↑08 aug 2025 22:00Det är det som gör att vi inte alltid kan komma överens, någon tänker si, någon så.
Det som råder just nu är att det är en acceptabel risk, där vi litar på att våra grannarna kommer till undsättning vid behov och de timmar/dagar som är aktuella, och dessa får kosta mer än normalt.
Alla energibolag slits mellan ekonomi, redundans, leveranssäkerhet, effektreserver och dimensionering.
Ofta använder vi DUT = Dimensionerande UteTemperatur för att finna nivån på anläggningsparken.
Där har fler bolag börjat ingå flexibla avtal med kunder som kan och vill då kan man styra ner effekten/leveransen för dessa avtalskunder, så att det ska räcka till de som verkligen behöver, exempelvis vårdinrättningar, polishus, fängelser, häkten, "apotek", DC/IT/digital kommunikation, transporter, hamnar, kritisk industrier, livsmedelsproduktion osv. utan att man ska behöva bygga upp anläggningar som bara står eller som står 99% av tiden.
Vad är det, 33 eller 34 timmar? På ett år.
Skickat från min iPhone med Tapatalk
De flesta av oss här, politiker och hela energibranschen vet att det är effektbrist och brist i kapaciteten i och till flera områden/regioner i SE4.
Grafen visar att landet Sverige klarar sig utan import från grannländer 99,6 % av årets alla timmar.
(34 timmar motsvarar ungefär 0,388 % av ett år, eller cirka 1,42 dagar)
Men om vi ska analysera närmare, varför bara övergripande elprisområden?
Varför inte alla lokala elnät?
Det är ju där majoriteten av kunderna och utmaningarna finns, det är där nästan alla kunder är eller vill bli anslutna och där kunderna finns om det kommer order om frånkopplingar pga elbrist.
MY RWD 2023
Seat Mii Electric 2021
Såld; M3 LR 2022
Seat Mii Electric 2021
Såld; M3 LR 2022
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Skulle vi stoppa importen skulle det vara mörklagt i syd hur ofta? Mer än 34 timmar? Landet Sverige har inte ett homogent elsystem, som du säkert känner till.Lerumsexpressen skrev: ↑09 aug 2025 10:30Vad ska vi göra med den informationen?Marjan skrev: ↑09 aug 2025 08:40Bryt gärna ut de olika elområdena som finns för att det skall visa en tydlig bild på underskott i SE4.BrooklynS skrev: ↑08 aug 2025 23:48Har postat dessa tre eller fyra gånger redan.nek0 skrev:Vet du kanske hur många timmar per år vi behöver importera el?Lerumsexpressen skrev: ↑08 aug 2025 22:00
Det är det som gör att vi inte alltid kan komma överens, någon tänker si, någon så.
Det som råder just nu är att det är en acceptabel risk, där vi litar på att våra grannarna kommer till undsättning vid behov och de timmar/dagar som är aktuella, och dessa får kosta mer än normalt.
Alla energibolag slits mellan ekonomi, redundans, leveranssäkerhet, effektreserver och dimensionering.
Ofta använder vi DUT = Dimensionerande UteTemperatur för att finna nivån på anläggningsparken.
Där har fler bolag börjat ingå flexibla avtal med kunder som kan och vill då kan man styra ner effekten/leveransen för dessa avtalskunder, så att det ska räcka till de som verkligen behöver, exempelvis vårdinrättningar, polishus, fängelser, häkten, "apotek", DC/IT/digital kommunikation, transporter, hamnar, kritisk industrier, livsmedelsproduktion osv. utan att man ska behöva bygga upp anläggningar som bara står eller som står 99% av tiden.
Vad är det, 33 eller 34 timmar? På ett år.
Skickat från min iPhone med Tapatalk
De flesta av oss här, politiker och hela energibranschen vet att det är effektbrist och brist i kapaciteten i och till flera områden/regioner i SE4.
Grafen visar att landet Sverige klarar sig utan import från grannländer 99,6 % av årets alla timmar.
(34 timmar motsvarar ungefär 0,388 % av ett år, eller cirka 1,42 dagar)
Men om vi ska analysera närmare, varför bara övergripande elprisområden?
Varför inte alla lokala elnät?
Det är ju där majoriteten av kunderna och utmaningarna finns, det är där nästan alla kunder är eller vill bli anslutna och där kunderna finns om det kommer order om frånkopplingar pga elbrist.
TM3P-21/Q3 MIC. Solid black.
MB CLS AMG
MB CLS AMG
Re: Kärnkraft är inte framtiden
BrooklynS skrev: ↑08 aug 2025 23:48Har postat dessa tre eller fyra gånger redan.nek0 skrev:Vet du kanske hur många timmar per år vi behöver importera el?Lerumsexpressen skrev: ↑08 aug 2025 22:00Det är det som gör att vi inte alltid kan komma överens, någon tänker si, någon så.nek0 skrev: ↑08 aug 2025 21:35Ja men det är just detta jag inte fattar. Om vi behöver 1GW och har tillgång till 10GW hos våra grannar, ska man verkligen bygga egna 10GW och ha de avstängda 11 månader?Lerumsexpressen skrev: ↑08 aug 2025 21:06
Normalt inga problem, ett normalt år med få eller inga större störningar i produktionen eller distributionen.
Men i händelse av kris, krig eller extremvinter som sammanfaller med störningar i produktionen eller distributionen så kan det hända att Sveriges lokala elnätsägare får gå in och ställa av delar av sina nät.
MSB och andra myndigheter har lagar och krav på samhällskritisk verksamhet men det behövs nog uppföljningar och kontroller där ute i verkligheten.
Det är många länder som är beroende av sina grannländer, exempelvis Italien, Nederländerna, Belgien osv.
Sverige har få timmar där vi måste få hjälp av grannländer i dagsläget.
Det går att åtgärda denna brist, men det är väldigt dyrt och vem ska betala?
Och det har räknas på längden och på tvären men kalkylerna går inte att få ihop, då vi för sällan har extremvinter eller kris/krig och få eller ingen vill betala för 100%-ig leveranssäkerhet.
Men när krisen/kriget kommer, för den kommer hända något någon gång, då kommer alla undra varför ingen gjorde något åt saken.
Bonus; EU, stora stater och industrier vill ha kvar elhandel och elmarknader, vilket betyder att de måste finnas brist på el (tillgång och efterfrågan), annars har du ju ingen marknad eller handel, och handel och marknader vill EU behålla.
Sedan finns det ekonomiska fördelar med högre nyttjandegrad av vår infrastruktur genom export/import, och där exporten ger oss intäkter och sänker fossila utsläpp hos våra grannländer.
Det som råder just nu är att det är en acceptabel risk, där vi litar på att våra grannarna kommer till undsättning vid behov och de timmar/dagar som är aktuella, och dessa får kosta mer än normalt.
Alla energibolag slits mellan ekonomi, redundans, leveranssäkerhet, effektreserver och dimensionering.
Ofta använder vi DUT = Dimensionerande UteTemperatur för att finna nivån på anläggningsparken.
Där har fler bolag börjat ingå flexibla avtal med kunder som kan och vill då kan man styra ner effekten/leveransen för dessa avtalskunder, så att det ska räcka till de som verkligen behöver, exempelvis vårdinrättningar, polishus, fängelser, häkten, "apotek", DC/IT/digital kommunikation, transporter, hamnar, kritisk industrier, livsmedelsproduktion osv. utan att man ska behöva bygga upp anläggningar som bara står eller som står 99% av tiden.
Vad är det, 33 eller 34 timmar? På ett år.
Skickat från min iPhone med Tapatalk
Räcker det med 3-4ggr ? Och extremåret 2009 som referens har du inte heller ändrat.
Och det är ingen som förnekat att exporten årsvis ökat.
Och oavsett hur många gånger du kör copy paste på samma graf så löser det inte problemet.
Södra Sverige har ett importberoende pga för lite produktion i förhållande till efterfrågan.
Och om man tittar på vilken typ av el som importeras en vanlig vinterdag så kan det se ut som följande.
Och det är den höga volatiliteten som är problemet vilket framkommer från flera håll både från producenter och konsumenter det framgick i tex Varbergs energis årsrapport
Jag fick aldrig något svar från de som förespråkar väderberoende elproduktion så vi gör ett nytt försök.
Vad ska man göra för att komma ifrån den höga volatiliteten i södra Sverige?
Bifogar exempel nedan.
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Det är detta som är den stora frågan, om man tror att vi kommer behålla status quo och inte bygga några av de aviserade projekten i norra Sverige.nek0 skrev: ↑08 aug 2025 21:35Ja men det är just detta jag inte fattar. Om vi behöver 1GW och har tillgång till 10GW hos våra grannar, ska man verkligen bygga egna 10GW och ha de avstängda 11 månader?Lerumsexpressen skrev: ↑08 aug 2025 21:06Normalt inga problem, ett normalt år med få eller inga större störningar i produktionen eller distributionen.nek0 skrev: ↑08 aug 2025 20:38Jag fattar inte vad är problemetniklas12 skrev: ↑08 aug 2025 08:35Läste igenom rapporten och kort sammanfattning.
Den fokuserar på möjligheten att klara systemstabiliteten till 50hertz tekniskt och går inte in djupare på leveranssäkerhet eller annat.
Några upptäckter och förändringar i elsystemet efter 2020 som man upptäckt.
Mängden stödtjänster har ökat kraftigt efter nedläggningen av R1 och R2 2020 även nya stödtjänster som tex FFR har kommit till för att klara att balansera systemet
IMG_8803.jpeg
Effektbalansen har gått från ett tydligt överskott till att numera ha ett stort underskott, och för att situationen under vintern blev bättre än förväntat klarade vi oss från frånkoppling och störningar.
Vi är idag helt beroende av import för att klara effektbehovet vilket vi tidigare klarat utan import
IMG_8802.png
Man går även in på att Sverige bryter mot 70% regeln för överföring av el och detta pga otillräcklig systemstabilitet sommartid när kvarvarande reaktorernas revisionsperiod.
IMG_8810.png
Men i händelse av kris, krig eller extremvinter som sammanfaller med störningar i produktionen eller distributionen så kan det hända att Sveriges lokala elnätsägare får gå in och ställa av delar av sina nät.
MSB och andra myndigheter har lagar och krav på samhällskritisk verksamhet men det behövs nog uppföljningar och kontroller där ute i verkligheten.
Det är många länder som är beroende av sina grannländer, exempelvis Italien, Nederländerna, Belgien osv.
Sverige har få timmar där vi måste få hjälp av grannländer i dagsläget.
Det går att åtgärda denna brist, men det är väldigt dyrt och vem ska betala?
Och det har räknas på längden och på tvären men kalkylerna går inte att få ihop, då vi för sällan har extremvinter eller kris/krig och få eller ingen vill betala för 100%-ig leveranssäkerhet.
Men när krisen/kriget kommer, för den kommer hända något någon gång, då kommer alla undra varför ingen gjorde något åt saken.
Bonus; EU, stora stater och industrier vill ha kvar elhandel och elmarknader, vilket betyder att de måste finnas brist på el (tillgång och efterfrågan), annars har du ju ingen marknad eller handel, och handel och marknader vill EU behålla.
Sedan finns det ekonomiska fördelar med högre nyttjandegrad av vår infrastruktur genom export/import, och där exporten ger oss intäkter och sänker fossila utsläpp hos våra grannländer.
Eller att elektrifieringen och ny elintensiv industri kommer etableras i södra Sverige så behöver vi inte göra någonting.
Om man däremot tror på elektrifieringen och att Sveriges elbehov och effektbehov från ny verksamhet kommer öka så är det hög tid att planera för det nu.
Eller så fortsätter man lägga ner baskraften och satsar på väderberoende el likt Tyskland
https://www.reuters.com/business/energy ... 024-08-01/
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
- Lerumsexpressen
- Teslaägare
- Inlägg: 1954
- Blev medlem: 12 feb 2022 22:58
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Du får gärna ta fram den datan, för jag har inte tid eller direkt intresse av att hitta den information.Airlift skrev: ↑09 aug 2025 10:53Skulle vi stoppa importen skulle det vara mörklagt i syd hur ofta? Mer än 34 timmar? Landet Sverige har inte ett homogent elsystem, som du säkert känner till.Lerumsexpressen skrev: ↑09 aug 2025 10:30Vad ska vi göra med den informationen?
De flesta av oss här, politiker och hela energibranschen vet att det är effektbrist och brist i kapaciteten i och till flera områden/regioner i SE4.
Grafen visar att landet Sverige klarar sig utan import från grannländer 99,6 % av årets alla timmar.
(34 timmar motsvarar ungefär 0,388 % av ett år, eller cirka 1,42 dagar)
Men om vi ska analysera närmare, varför bara övergripande elprisområden?
Varför inte alla lokala elnät?
Det är ju där majoriteten av kunderna och utmaningarna finns, det är där nästan alla kunder är eller vill bli anslutna och där kunderna finns om det kommer order om frånkopplingar pga elbrist.
Men det betyder inte att jag inte kommer läsa eller begrunda informationen.
Så om du orkar eller vill så ta gärna fram varifrån SE4 får sin el ifrån.
Gärna även vilka mängder som transiteras genom elområdet, för jag misstänker att det går stora mängder igenom elområdet.
MY RWD 2023
Seat Mii Electric 2021
Såld; M3 LR 2022
Seat Mii Electric 2021
Såld; M3 LR 2022
- Lerumsexpressen
- Teslaägare
- Inlägg: 1954
- Blev medlem: 12 feb 2022 22:58
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Alla planer finns nog framme.niklas12 skrev: ↑09 aug 2025 11:32Det är detta som är den stora frågan, om man tror att vi kommer behålla status quo och inte bygga några av de aviserade projekten i norra Sverige.nek0 skrev: ↑08 aug 2025 21:35Ja men det är just detta jag inte fattar. Om vi behöver 1GW och har tillgång till 10GW hos våra grannar, ska man verkligen bygga egna 10GW och ha de avstängda 11 månader?Lerumsexpressen skrev: ↑08 aug 2025 21:06Normalt inga problem, ett normalt år med få eller inga större störningar i produktionen eller distributionen.nek0 skrev: ↑08 aug 2025 20:38Jag fattar inte vad är problemetniklas12 skrev: ↑08 aug 2025 08:35
Läste igenom rapporten och kort sammanfattning.
Den fokuserar på möjligheten att klara systemstabiliteten till 50hertz tekniskt och går inte in djupare på leveranssäkerhet eller annat.
Några upptäckter och förändringar i elsystemet efter 2020 som man upptäckt.
Mängden stödtjänster har ökat kraftigt efter nedläggningen av R1 och R2 2020 även nya stödtjänster som tex FFR har kommit till för att klara att balansera systemet
IMG_8803.jpeg
Effektbalansen har gått från ett tydligt överskott till att numera ha ett stort underskott, och för att situationen under vintern blev bättre än förväntat klarade vi oss från frånkoppling och störningar.
Vi är idag helt beroende av import för att klara effektbehovet vilket vi tidigare klarat utan import
IMG_8802.png
Man går även in på att Sverige bryter mot 70% regeln för överföring av el och detta pga otillräcklig systemstabilitet sommartid när kvarvarande reaktorernas revisionsperiod.
IMG_8810.png
Men i händelse av kris, krig eller extremvinter som sammanfaller med störningar i produktionen eller distributionen så kan det hända att Sveriges lokala elnätsägare får gå in och ställa av delar av sina nät.
MSB och andra myndigheter har lagar och krav på samhällskritisk verksamhet men det behövs nog uppföljningar och kontroller där ute i verkligheten.
Det är många länder som är beroende av sina grannländer, exempelvis Italien, Nederländerna, Belgien osv.
Sverige har få timmar där vi måste få hjälp av grannländer i dagsläget.
Det går att åtgärda denna brist, men det är väldigt dyrt och vem ska betala?
Och det har räknas på längden och på tvären men kalkylerna går inte att få ihop, då vi för sällan har extremvinter eller kris/krig och få eller ingen vill betala för 100%-ig leveranssäkerhet.
Men när krisen/kriget kommer, för den kommer hända något någon gång, då kommer alla undra varför ingen gjorde något åt saken.
Bonus; EU, stora stater och industrier vill ha kvar elhandel och elmarknader, vilket betyder att de måste finnas brist på el (tillgång och efterfrågan), annars har du ju ingen marknad eller handel, och handel och marknader vill EU behålla.
Sedan finns det ekonomiska fördelar med högre nyttjandegrad av vår infrastruktur genom export/import, och där exporten ger oss intäkter och sänker fossila utsläpp hos våra grannländer.
Eller att elektrifieringen och ny elintensiv industri kommer etableras i södra Sverige så behöver vi inte göra någonting.
Om man däremot tror på elektrifieringen och att Sveriges elbehov och effektbehov från ny verksamhet kommer öka så är det hög tid att planera för det nu.
Eller så fortsätter man lägga ner baskraften och satsar på väderberoende el likt Tyskland
https://www.reuters.com/business/energy ... 024-08-01/
Det handlar nu om lönsamhet och få fram alla tillstånd.
Sedan är nya affärsmodeller ett måste, så många väntar nog på CfD kontrakt eller avtal med SvK, då alla andra möjligheter till lönsamhet är osannolika.
Förr så hade vi andra bidrag men de är borta så nu får staten betala på annat sätt.
Och EU verkar gilla CfD kontakten, och många EU länder har det systemet (oavsett produktionsmetod).
Om Tyska utmaningar, tror att få nyktra människor i Sverige förespråkar eller vill ta bort planerbar elproduktion?
MY RWD 2023
Seat Mii Electric 2021
Såld; M3 LR 2022
Seat Mii Electric 2021
Såld; M3 LR 2022
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Du kan ta vilka andra år du vill; det är bara för att visa utvecklingen över 15 år när det gäller import/export. Förslagsvis gör du en graf över årlig import/export från 1980-2024 så tar vi det därifrån om du vill.niklas12 skrev:BrooklynS skrev: ↑08 aug 2025 23:48Har postat dessa tre eller fyra gånger redan.nek0 skrev:Vet du kanske hur många timmar per år vi behöver importera el?Lerumsexpressen skrev: ↑08 aug 2025 22:00Det är det som gör att vi inte alltid kan komma överens, någon tänker si, någon så.
Det som råder just nu är att det är en acceptabel risk, där vi litar på att våra grannarna kommer till undsättning vid behov och de timmar/dagar som är aktuella, och dessa får kosta mer än normalt.
Alla energibolag slits mellan ekonomi, redundans, leveranssäkerhet, effektreserver och dimensionering.
Ofta använder vi DUT = Dimensionerande UteTemperatur för att finna nivån på anläggningsparken.
Där har fler bolag börjat ingå flexibla avtal med kunder som kan och vill då kan man styra ner effekten/leveransen för dessa avtalskunder, så att det ska räcka till de som verkligen behöver, exempelvis vårdinrättningar, polishus, fängelser, häkten, "apotek", DC/IT/digital kommunikation, transporter, hamnar, kritisk industrier, livsmedelsproduktion osv. utan att man ska behöva bygga upp anläggningar som bara står eller som står 99% av tiden.
Vad är det, 33 eller 34 timmar? På ett år.
Skickat från min iPhone med Tapatalk
Räcker det med 3-4ggr ? Och extremåret 2009 som referens har du inte heller ändrat.
Och det är ingen som förnekat att exporten årsvis ökat.
Och oavsett hur många gånger du kör copy paste på samma graf så löser det inte problemet.
Södra Sverige har ett importberoende pga för lite produktion i förhållande till efterfrågan.
Och om man tittar på vilken typ av el som importeras en vanlig vinterdag så kan det se ut som följande.
Och det är den höga volatiliteten som är problemet vilket framkommer från flera håll både från producenter och konsumenter det framgick i tex Varbergs energis årsrapport
Jag fick aldrig något svar från de som förespråkar väderberoende elproduktion så vi gör ett nytt försök.
Vad ska man göra för att komma ifrån den höga volatiliteten i södra Sverige?
Bifogar exempel nedan.
Men 2024 importerade vi alltså el under sammanlagt drygt 30 timmar och ditt påstående om importberoende 2024 skall alltså ses i ljuset av detta. Och för perspektivets skull 2009.
Skickat från min iPhone med Tapatalk
Tesla Y LR -22 EAP
Re: Kärnkraft är inte framtiden
2024 producerade SE4 11TWh, förbrukade 24TWh.Lerumsexpressen skrev: ↑09 aug 2025 12:27Du får gärna ta fram den datan, för jag har inte tid eller direkt intresse av att hitta den information.Airlift skrev: ↑09 aug 2025 10:53Skulle vi stoppa importen skulle det vara mörklagt i syd hur ofta? Mer än 34 timmar? Landet Sverige har inte ett homogent elsystem, som du säkert känner till.Lerumsexpressen skrev: ↑09 aug 2025 10:30Vad ska vi göra med den informationen?
De flesta av oss här, politiker och hela energibranschen vet att det är effektbrist och brist i kapaciteten i och till flera områden/regioner i SE4.
Grafen visar att landet Sverige klarar sig utan import från grannländer 99,6 % av årets alla timmar.
(34 timmar motsvarar ungefär 0,388 % av ett år, eller cirka 1,42 dagar)
Men om vi ska analysera närmare, varför bara övergripande elprisområden?
Varför inte alla lokala elnät?
Det är ju där majoriteten av kunderna och utmaningarna finns, det är där nästan alla kunder är eller vill bli anslutna och där kunderna finns om det kommer order om frånkopplingar pga elbrist.
Men det betyder inte att jag inte kommer läsa eller begrunda informationen.
Så om du orkar eller vill så ta gärna fram varifrån SE4 får sin el ifrån.
Gärna även vilka mängder som transiteras genom elområdet, för jag misstänker att det går stora mängder igenom elområdet.
Över hälften från vindkraft.
Det är kanske inte ologiskt varför SE4 (och stundom SE3…) importerar priser från utlandet? Så snart högtrycken rullar in är SE4 kokt i sås…
TM3P-21/Q3 MIC. Solid black.
MB CLS AMG
MB CLS AMG
Re: Kärnkraft är inte framtiden
När får man fram ny vindkraft? Oklart?
Inga bud på havsbaserad park, kanske för att marknaden blivit tjock på volatilt som levererar och inte levererar hyggligt synkroniserat i anslutande elområden...
Är ju superbra priser för avkastning i Tyskland. Borde ju vara plättlätt att få ekonomin att gå ihop, även utan bidrag. Eller så är det inte något underskott när det blåser god medelvind på verkshöjd?
https://www.affarsvarlden.se/artikel/no ... n-nagonsin
Inga bud på havsbaserad park, kanske för att marknaden blivit tjock på volatilt som levererar och inte levererar hyggligt synkroniserat i anslutande elområden...
Är ju superbra priser för avkastning i Tyskland. Borde ju vara plättlätt att få ekonomin att gå ihop, även utan bidrag. Eller så är det inte något underskott när det blåser god medelvind på verkshöjd?
https://www.affarsvarlden.se/artikel/no ... n-nagonsin
TM3P-21/Q3 MIC. Solid black.
MB CLS AMG
MB CLS AMG
- Lerumsexpressen
- Teslaägare
- Inlägg: 1954
- Blev medlem: 12 feb 2022 22:58
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Även vår framtid står i artikeln.Airlift skrev: ↑09 aug 2025 19:29När får man fram ny vindkraft? Oklart?
Inga bud på havsbaserad park, kanske för att marknaden blivit tjock på volatilt som levererar och inte levererar hyggligt synkroniserat i anslutande elområden...
Är ju superbra priser för avkastning i Tyskland. Borde ju vara plättlätt att få ekonomin att gå ihop, även utan bidrag. Eller så är det inte något underskott när det blåser god medelvind på verkshöjd?
https://www.affarsvarlden.se/artikel/no ... n-nagonsin
Nästan all vår framtida storskaliga elproduktion kommer behöva och kommer få bidrag.
Annars byggs inget.
"Men enligt BDEW krävs statlig riskdelning för att locka investerare. Organisationen förespråkar ett system med så kallade *CDF-kontrakt, där staten garanterar ett ersättningspris för elproduktionen under en bestämd tidsperiod."
* fel i artikeln?
Senast redigerad av Lerumsexpressen, redigerad totalt 1 gånger.
MY RWD 2023
Seat Mii Electric 2021
Såld; M3 LR 2022
Seat Mii Electric 2021
Såld; M3 LR 2022
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Vore det inte mer lämpligt med kraft som inte är väderberoende i den grad som volatilt?Lerumsexpressen skrev: ↑09 aug 2025 22:31Även vår framtid står i artikeln.Airlift skrev: ↑09 aug 2025 19:29När får man fram ny vindkraft? Oklart?
Inga bud på havsbaserad park, kanske för att marknaden blivit tjock på volatilt som levererar och inte levererar hyggligt synkroniserat i anslutande elområden...
Är ju superbra priser för avkastning i Tyskland. Borde ju vara plättlätt att få ekonomin att gå ihop, även utan bidrag. Eller så är det inte något underskott när det blåser god medelvind på verkshöjd?
https://www.affarsvarlden.se/artikel/no ... n-nagonsin
Att alla vipr elproduktion kommer behöva och kommer få bidrag.
Annars byggs inget.
"Men enligt BDEW krävs statlig riskdelning för att locka investerare. Organisationen förespråkar ett system med så kallade CDF-kontrakt, där staten garanterar ett ersättningspris för elproduktionen under en bestämd tidsperiod."
TM3P-21/Q3 MIC. Solid black.
MB CLS AMG
MB CLS AMG
- Lerumsexpressen
- Teslaägare
- Inlägg: 1954
- Blev medlem: 12 feb 2022 22:58
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Jo visst.Airlift skrev: ↑09 aug 2025 22:32Vore det inte mer lämpligt med kraft som inte är väderberoende i den grad som volatilt?Lerumsexpressen skrev: ↑09 aug 2025 22:31Även vår framtid står i artikeln.Airlift skrev: ↑09 aug 2025 19:29När får man fram ny vindkraft? Oklart?
Inga bud på havsbaserad park, kanske för att marknaden blivit tjock på volatilt som levererar och inte levererar hyggligt synkroniserat i anslutande elområden...
Är ju superbra priser för avkastning i Tyskland. Borde ju vara plättlätt att få ekonomin att gå ihop, även utan bidrag. Eller så är det inte något underskott när det blåser god medelvind på verkshöjd?
https://www.affarsvarlden.se/artikel/no ... n-nagonsin
Att alla vipr elproduktion kommer behöva och kommer få bidrag.
Annars byggs inget.
"Men enligt BDEW krävs statlig riskdelning för att locka investerare. Organisationen förespråkar ett system med så kallade CDF-kontrakt, där staten garanterar ett ersättningspris för elproduktionen under en bestämd tidsperiod."
Men det är inte så enkelt att skaka fram baskraft ur hatten.
MY RWD 2023
Seat Mii Electric 2021
Såld; M3 LR 2022
Seat Mii Electric 2021
Såld; M3 LR 2022
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Inget kraftslag som behövs i detta läge, finnes i några hattar. Det är mer en fråga om man vill cementera systemfelet eller luckra upp det.Lerumsexpressen skrev: ↑09 aug 2025 22:34Jo visst.Airlift skrev: ↑09 aug 2025 22:32Vore det inte mer lämpligt med kraft som inte är väderberoende i den grad som volatilt?Lerumsexpressen skrev: ↑09 aug 2025 22:31Även vår framtid står i artikeln.Airlift skrev: ↑09 aug 2025 19:29När får man fram ny vindkraft? Oklart?
Inga bud på havsbaserad park, kanske för att marknaden blivit tjock på volatilt som levererar och inte levererar hyggligt synkroniserat i anslutande elområden...
Är ju superbra priser för avkastning i Tyskland. Borde ju vara plättlätt att få ekonomin att gå ihop, även utan bidrag. Eller så är det inte något underskott när det blåser god medelvind på verkshöjd?
https://www.affarsvarlden.se/artikel/no ... n-nagonsin
Att alla vipr elproduktion kommer behöva och kommer få bidrag.
Annars byggs inget.
"Men enligt BDEW krävs statlig riskdelning för att locka investerare. Organisationen förespråkar ett system med så kallade CDF-kontrakt, där staten garanterar ett ersättningspris för elproduktionen under en bestämd tidsperiod."
Men det är inte så enkelt att skaka fram baskraft ur hatten.
TM3P-21/Q3 MIC. Solid black.
MB CLS AMG
MB CLS AMG
- Lerumsexpressen
- Teslaägare
- Inlägg: 1954
- Blev medlem: 12 feb 2022 22:58
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Systemfel är olika saker beroende på var vi är i tid och rum.Airlift skrev: ↑09 aug 2025 22:54Inget kraftslag som behövs i detta läge, finnes i några hattar. Det är mer en fråga om man vill cementera systemfelet eller luckra upp det.Lerumsexpressen skrev: ↑09 aug 2025 22:34Jo visst.Airlift skrev: ↑09 aug 2025 22:32Vore det inte mer lämpligt med kraft som inte är väderberoende i den grad som volatilt?Lerumsexpressen skrev: ↑09 aug 2025 22:31Även vår framtid står i artikeln.Airlift skrev: ↑09 aug 2025 19:29När får man fram ny vindkraft? Oklart?
Inga bud på havsbaserad park, kanske för att marknaden blivit tjock på volatilt som levererar och inte levererar hyggligt synkroniserat i anslutande elområden...
Är ju superbra priser för avkastning i Tyskland. Borde ju vara plättlätt att få ekonomin att gå ihop, även utan bidrag. Eller så är det inte något underskott när det blåser god medelvind på verkshöjd?
https://www.affarsvarlden.se/artikel/no ... n-nagonsin
Att alla vipr elproduktion kommer behöva och kommer få bidrag.
Annars byggs inget.
"Men enligt BDEW krävs statlig riskdelning för att locka investerare. Organisationen förespråkar ett system med så kallade CDF-kontrakt, där staten garanterar ett ersättningspris för elproduktionen under en bestämd tidsperiod."
Men det är inte så enkelt att skaka fram baskraft ur hatten.
Alla aktörer lär sig under vägen, visst kan vi vara smartare och bättre men så fungerar tyvärr inte människor eller samhällen, de tänker, gör och går gärna i samma spår, samtidigt.
Dagens digitala värld gör att vi mer samma sak samtidigt, dvs trender blir globala.
Nu är kärnkraft poppis och vind och sol bespottas, enligt trenden runt klotet.
Angående systematiska brister, i Frankrike har man sitt elsystem egna typer av risker och brister, vem har glömt att grannländerna räddade deras befolkning när de hade systematiska problem med skador på deras reaktorer.
MY RWD 2023
Seat Mii Electric 2021
Såld; M3 LR 2022
Seat Mii Electric 2021
Såld; M3 LR 2022
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Angående Frankrike så är det ju toppen att det fanns gott om tyska kolkraftverk kvar som kunde stötta 2022 när kärnkraften behövde åtgärdas.Lerumsexpressen skrev: ↑10 aug 2025 10:10Systemfel är olika saker beroende på var vi är i tid och rum.Airlift skrev: ↑09 aug 2025 22:54Inget kraftslag som behövs i detta läge, finnes i några hattar. Det är mer en fråga om man vill cementera systemfelet eller luckra upp det.Lerumsexpressen skrev: ↑09 aug 2025 22:34Jo visst.Airlift skrev: ↑09 aug 2025 22:32Vore det inte mer lämpligt med kraft som inte är väderberoende i den grad som volatilt?Lerumsexpressen skrev: ↑09 aug 2025 22:31
Även vår framtid står i artikeln.
Att alla vipr elproduktion kommer behöva och kommer få bidrag.
Annars byggs inget.
"Men enligt BDEW krävs statlig riskdelning för att locka investerare. Organisationen förespråkar ett system med så kallade CDF-kontrakt, där staten garanterar ett ersättningspris för elproduktionen under en bestämd tidsperiod."
Men det är inte så enkelt att skaka fram baskraft ur hatten.
Alla aktörer lär sig under vägen, visst kan vi vara smartare och bättre men så fungerar tyvärr inte människor eller samhällen, de tänker, gör och går gärna i samma spår, samtidigt.
Dagens digitala värld gör att vi mer samma sak samtidigt, dvs trender blir globala.
Nu är kärnkraft poppis och vind och sol bespottas, enligt trenden runt klotet.
Angående systematiska brister, i Frankrike har man sitt elsystem egna typer av risker och brister, vem har glömt att grannländerna räddade deras befolkning när de hade systematiska problem med skador på deras reaktorer.
Men både innan och efter dess så har Frankrike vart Europas största elexportör, och CO2 och utsläpp hade varit på en helt annan nivå utan den franska kärnkraften.
Frankrike slog nytt rekord för export av el 2024 101.3Twh
Och fördelningen är.
Nearly one third (32%) of the exports were directed to Italy, 18% to Germany, 15% to Belgium, and 7% to the United Kingdom. France was a net exporter 98% of the time
"Hydrogen the most dumb thing I could possibly imagine for energy storage." Elon Musk
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Och Sverige är nettoexportör i ännu högre grad… numer.niklas12 skrev:Angående Frankrike så är det ju toppen att det fanns gott om tyska kolkraftverk kvar som kunde stötta 2022 när kärnkraften behövde åtgärdas.Lerumsexpressen skrev: ↑10 aug 2025 10:10Systemfel är olika saker beroende på var vi är i tid och rum.Airlift skrev: ↑09 aug 2025 22:54Inget kraftslag som behövs i detta läge, finnes i några hattar. Det är mer en fråga om man vill cementera systemfelet eller luckra upp det.
Alla aktörer lär sig under vägen, visst kan vi vara smartare och bättre men så fungerar tyvärr inte människor eller samhällen, de tänker, gör och går gärna i samma spår, samtidigt.
Dagens digitala värld gör att vi mer samma sak samtidigt, dvs trender blir globala.
Nu är kärnkraft poppis och vind och sol bespottas, enligt trenden runt klotet.
Angående systematiska brister, i Frankrike har man sitt elsystem egna typer av risker och brister, vem har glömt att grannländerna räddade deras befolkning när de hade systematiska problem med skador på deras reaktorer.
Men både innan och efter dess så har Frankrike vart Europas största elexportör, och CO2 och utsläpp hade varit på en helt annan nivå utan den franska kärnkraften.
Frankrike slog nytt rekord för export av el 2024 101.3Twh
Och fördelningen är.
Nearly one third (32%) of the exports were directed to Italy, 18% to Germany, 15% to Belgium, and 7% to the United Kingdom. France was a net exporter 98% of the time
Skickat från min iPhone med Tapatalk
Tesla Y LR -22 EAP
- Lerumsexpressen
- Teslaägare
- Inlägg: 1954
- Blev medlem: 12 feb 2022 22:58
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Som sagt så har Sverige och Frankrike bra utgångsläge för framtidens energilandskap med våra respektive mix.niklas12 skrev: ↑10 aug 2025 10:41Angående Frankrike så är det ju toppen att det fanns gott om tyska kolkraftverk kvar som kunde stötta 2022 när kärnkraften behövde åtgärdas.Lerumsexpressen skrev: ↑10 aug 2025 10:10Systemfel är olika saker beroende på var vi är i tid och rum.Airlift skrev: ↑09 aug 2025 22:54Inget kraftslag som behövs i detta läge, finnes i några hattar. Det är mer en fråga om man vill cementera systemfelet eller luckra upp det.
Alla aktörer lär sig under vägen, visst kan vi vara smartare och bättre men så fungerar tyvärr inte människor eller samhällen, de tänker, gör och går gärna i samma spår, samtidigt.
Dagens digitala värld gör att vi mer samma sak samtidigt, dvs trender blir globala.
Nu är kärnkraft poppis och vind och sol bespottas, enligt trenden runt klotet.
Angående systematiska brister, i Frankrike har man sitt elsystem egna typer av risker och brister, vem har glömt att grannländerna räddade deras befolkning när de hade systematiska problem med skador på deras reaktorer.
Men både innan och efter dess så har Frankrike vart Europas största elexportör, och CO2 och utsläpp hade varit på en helt annan nivå utan den franska kärnkraften.
Frankrike slog nytt rekord för export av el 2024 101.3Twh
Och fördelningen är.
Nearly one third (32%) of the exports were directed to Italy, 18% to Germany, 15% to Belgium, and 7% to the United Kingdom. France was a net exporter 98% of the time
Frankrike har dock låst in sig hårt i kärnkraft, som levererar bra när det fungerar men som har stora nackdelarna och som ger dyra elräkningar om det kommer från mya anläggningar, nackdelarna vilket som jag personligen inte skulle vilja bygga eller sträva emot av flera anledningar och på olika nivåer.
Med det sagt så ser jag det som naturligt att våra grannländer kommer sprinta i kapp oss och fransmännen.
Det betyder att våra grannländer bygger bort fossila bränslen och att även de får överskott på el i många och långa perioder.
Då kommer vi inte kunna leverera överskottet, så det kommer bli ännu mer utmanande med lönsamheten, där av CfD kontrakt i nästan hela EU.
Östblocket satsar stort på förnybar energi, så elpriset och utsläppen kommer sjunka radikalt i EU.
Så om 10 år är många av våra grannländer oberoende av oss och Frankrike.
Visst finns det dagar som man behöver hjälp av diverse anledningar men då är det synd att ha låst in sig i 40 åriga avtal.
(Finns massa forskning om inlåsningseffekter inom teknik, infrastruktur och samhällsbyggande)
MY RWD 2023
Seat Mii Electric 2021
Såld; M3 LR 2022
Seat Mii Electric 2021
Såld; M3 LR 2022
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Specificera gärna vilket elområde som exporterar mest för att det skall vara en rättvis bild.BrooklynS skrev: ↑10 aug 2025 11:12Och Sverige är nettoexportör i ännu högre grad… numer.niklas12 skrev:Angående Frankrike så är det ju toppen att det fanns gott om tyska kolkraftverk kvar som kunde stötta 2022 när kärnkraften behövde åtgärdas.Lerumsexpressen skrev: ↑10 aug 2025 10:10Systemfel är olika saker beroende på var vi är i tid och rum.Airlift skrev: ↑09 aug 2025 22:54Inget kraftslag som behövs i detta läge, finnes i några hattar. Det är mer en fråga om man vill cementera systemfelet eller luckra upp det.Lerumsexpressen skrev: ↑09 aug 2025 22:34
Jo visst.
Men det är inte så enkelt att skaka fram baskraft ur hatten.
Alla aktörer lär sig under vägen, visst kan vi vara smartare och bättre men så fungerar tyvärr inte människor eller samhällen, de tänker, gör och går gärna i samma spår, samtidigt.
Dagens digitala värld gör att vi mer samma sak samtidigt, dvs trender blir globala.
Nu är kärnkraft poppis och vind och sol bespottas, enligt trenden runt klotet.
Angående systematiska brister, i Frankrike har man sitt elsystem egna typer av risker och brister, vem har glömt att grannländerna räddade deras befolkning när de hade systematiska problem med skador på deras reaktorer.
Men både innan och efter dess så har Frankrike vart Europas största elexportör, och CO2 och utsläpp hade varit på en helt annan nivå utan den franska kärnkraften.
Frankrike slog nytt rekord för export av el 2024 101.3Twh
Och fördelningen är.
Nearly one third (32%) of the exports were directed to Italy, 18% to Germany, 15% to Belgium, and 7% to the United Kingdom. France was a net exporter 98% of the time
Skickat från min iPhone med Tapatalk
Re: Kärnkraft är inte framtiden
SE1/2Marjan skrev: ↑10 aug 2025 14:47Specificera gärna vilket elområde som exporterar mest för att det skall vara en rättvis bild.BrooklynS skrev: ↑10 aug 2025 11:12Och Sverige är nettoexportör i ännu högre grad… numer.niklas12 skrev:Angående Frankrike så är det ju toppen att det fanns gott om tyska kolkraftverk kvar som kunde stötta 2022 när kärnkraften behövde åtgärdas.Lerumsexpressen skrev: ↑10 aug 2025 10:10Systemfel är olika saker beroende på var vi är i tid och rum.
Alla aktörer lär sig under vägen, visst kan vi vara smartare och bättre men så fungerar tyvärr inte människor eller samhällen, de tänker, gör och går gärna i samma spår, samtidigt.
Dagens digitala värld gör att vi mer samma sak samtidigt, dvs trender blir globala.
Nu är kärnkraft poppis och vind och sol bespottas, enligt trenden runt klotet.
Angående systematiska brister, i Frankrike har man sitt elsystem egna typer av risker och brister, vem har glömt att grannländerna räddade deras befolkning när de hade systematiska problem med skador på deras reaktorer.
Men både innan och efter dess så har Frankrike vart Europas största elexportör, och CO2 och utsläpp hade varit på en helt annan nivå utan den franska kärnkraften.
Frankrike slog nytt rekord för export av el 2024 101.3Twh
Och fördelningen är.
Nearly one third (32%) of the exports were directed to Italy, 18% to Germany, 15% to Belgium, and 7% to the United Kingdom. France was a net exporter 98% of the time
Skickat från min iPhone med Tapatalk
TM3P-21/Q3 MIC. Solid black.
MB CLS AMG
MB CLS AMG
- Lerumsexpressen
- Teslaägare
- Inlägg: 1954
- Blev medlem: 12 feb 2022 22:58
Re: Kärnkraft är inte framtiden
En länk till SvKs nya rapport om behov och förmågor i framtidens kraftsystem.
Där kan man läsa om deras dimensionerade felfall och vad de tror om framtidens elnät.
Och intressant att läsa om att SvK inte har rådighet för det som händer i underliggande elnät, det är där som den mesta nya produktionen och användningen kommer ske.
"Med rapporten vill Svenska kraftnät ge elmarknadens aktörer en tydligare bild av vilka behov och förmågor som krävs i ett allt mer komplext system – och därigenom bättre förutsättningar att bidra till ett stabilt och driftsäkert kraftsystem.
Syftet med den här rapporten är att skapa förståelse för hur förändringen påverkar driftsäkerheten och systemstabiliteten i kraftsystemet, och hur Svenska kraftnät avser att agera för att hantera dessa förändringar.
- Kraftsystemets fysiska och tekniska förutsättningar styr vad som ingår i vår verktygslåda och valet av lämplig åtgärd behöver alltid utgå från ett samhällsekonomiskt perspektiv, säger Viktoria Neimane"
https://www.svk.se/4a21d2/siteassets/om ... i_2025.pdf
Där kan man läsa om deras dimensionerade felfall och vad de tror om framtidens elnät.
Och intressant att läsa om att SvK inte har rådighet för det som händer i underliggande elnät, det är där som den mesta nya produktionen och användningen kommer ske.
"Med rapporten vill Svenska kraftnät ge elmarknadens aktörer en tydligare bild av vilka behov och förmågor som krävs i ett allt mer komplext system – och därigenom bättre förutsättningar att bidra till ett stabilt och driftsäkert kraftsystem.
Syftet med den här rapporten är att skapa förståelse för hur förändringen påverkar driftsäkerheten och systemstabiliteten i kraftsystemet, och hur Svenska kraftnät avser att agera för att hantera dessa förändringar.
- Kraftsystemets fysiska och tekniska förutsättningar styr vad som ingår i vår verktygslåda och valet av lämplig åtgärd behöver alltid utgå från ett samhällsekonomiskt perspektiv, säger Viktoria Neimane"
https://www.svk.se/4a21d2/siteassets/om ... i_2025.pdf
MY RWD 2023
Seat Mii Electric 2021
Såld; M3 LR 2022
Seat Mii Electric 2021
Såld; M3 LR 2022
- Lerumsexpressen
- Teslaägare
- Inlägg: 1954
- Blev medlem: 12 feb 2022 22:58
Re: Kärnkraft är inte framtiden
En annan rolig observation om oss här.
Jag dryftade lite med Grok om Paul Rozin och Edward Royzmans studier om negativitetsbias, varav jag körde in perspektivet med politikernas, medias och våra/mina egna låsningar.
Lägger in slutsatsen, då den inte är polariserande.
"Varför “lagom” är svårt att sälja in
Ett balanserat elsystem, där vindkraft, kärnkraft, vattenkraft och andra källor samverkar, är vad forskare och ingenjörer ofta förespråkar för Sveriges energiförsörjning. Men enligt Rozin och Royzmans teorier är detta svårt att kommunicera eftersom:
• Negativa aspekter dominerar: Ett blandat system innebär att varje energislag bidrar med sina brister (t.ex. vindkraftens variabilitet, kärnkraftens långa byggtider). Dessa brister gör att systemet inte känns “perfekt”, och negativitetsbiasen får folk att fokusera på vad som är fel istället för helhetens fördelar.
• Komplexitet vs. enkelhet: Negativa budskap är ofta enkla och slagkraftiga (“Vindkraftverk är fula!” eller “Kärnkraft är farligt!”), medan ett balanserat system kräver komplexa förklaringar om energimix, redundans och hållbarhet. Detta gör att det “lagom” bra systemet inte är lika emotionellt engagerande.
Praktiska implikationer för Sverige
I Sverige, där energiförsörjningen redan är relativt ren (med mycket vattenkraft och kärnkraft), är debatten mellan vindkraft och kärnkraft ofta onödigt polariserad. Rozin och Royzmans forskning kan förklara varför:
• Media och sociala medier: Negativa berättelser om energislag (t.ex. “vindkraftverk förstör landskapet i Norrland” eller “kärnkraftens avfall är olösligt”) får oproportionerligt mycket spridning, vilket förstärker konflikten.
• Politisk polarisering: Negativitetsbiasen utnyttjas ofta i politiska sammanhang, där partier eller grupper framhåller brister hos motståndarens föredragna energislag för att vinna poäng, istället för att diskutera en balanserad lösning.
• Folklig skepticism: Okunniga eller mindre insatta personer tenderar att låsa sig vid en negativ aspekt (t.ex. “kärnkraft är dyrt” eller “vindkraft är opålitligt”) och ignorerar att ett diversifierat elsystem minimerar riskerna med varje enskild teknologi.
Hur man kan motverka polariseringen?
För att överbrygga klyftan och främja en mer nyanserad debatt, baserat på Rozin och Royzmans insikter, kan man:
• Framhäv positiva aspekter: Balansera negativa budskap med konkreta, positiva exempel på hur olika energislag kompletterar varandra (t.ex. hur vindkraft kan minska belastningen på kärnkraft under vissa tider).
• Förenkla utan att polarisera: Kommunicera komplexa lösningar på ett enkelt sätt, t.ex. genom att visa hur ett blandat elsystem ger stabilitet och hållbarhet, utan att fastna i tekniska detaljer.
• Utmana negativ dominans: Utbilda allmänheten om att inget energislag är perfekt, men att bristerna kan hanteras i ett diversifierat system. Detta kan minska effekten av negativitetsbiasen."
Jag dryftade lite med Grok om Paul Rozin och Edward Royzmans studier om negativitetsbias, varav jag körde in perspektivet med politikernas, medias och våra/mina egna låsningar.
Lägger in slutsatsen, då den inte är polariserande.
"Varför “lagom” är svårt att sälja in
Ett balanserat elsystem, där vindkraft, kärnkraft, vattenkraft och andra källor samverkar, är vad forskare och ingenjörer ofta förespråkar för Sveriges energiförsörjning. Men enligt Rozin och Royzmans teorier är detta svårt att kommunicera eftersom:
• Negativa aspekter dominerar: Ett blandat system innebär att varje energislag bidrar med sina brister (t.ex. vindkraftens variabilitet, kärnkraftens långa byggtider). Dessa brister gör att systemet inte känns “perfekt”, och negativitetsbiasen får folk att fokusera på vad som är fel istället för helhetens fördelar.
• Komplexitet vs. enkelhet: Negativa budskap är ofta enkla och slagkraftiga (“Vindkraftverk är fula!” eller “Kärnkraft är farligt!”), medan ett balanserat system kräver komplexa förklaringar om energimix, redundans och hållbarhet. Detta gör att det “lagom” bra systemet inte är lika emotionellt engagerande.
Praktiska implikationer för Sverige
I Sverige, där energiförsörjningen redan är relativt ren (med mycket vattenkraft och kärnkraft), är debatten mellan vindkraft och kärnkraft ofta onödigt polariserad. Rozin och Royzmans forskning kan förklara varför:
• Media och sociala medier: Negativa berättelser om energislag (t.ex. “vindkraftverk förstör landskapet i Norrland” eller “kärnkraftens avfall är olösligt”) får oproportionerligt mycket spridning, vilket förstärker konflikten.
• Politisk polarisering: Negativitetsbiasen utnyttjas ofta i politiska sammanhang, där partier eller grupper framhåller brister hos motståndarens föredragna energislag för att vinna poäng, istället för att diskutera en balanserad lösning.
• Folklig skepticism: Okunniga eller mindre insatta personer tenderar att låsa sig vid en negativ aspekt (t.ex. “kärnkraft är dyrt” eller “vindkraft är opålitligt”) och ignorerar att ett diversifierat elsystem minimerar riskerna med varje enskild teknologi.
Hur man kan motverka polariseringen?
För att överbrygga klyftan och främja en mer nyanserad debatt, baserat på Rozin och Royzmans insikter, kan man:
• Framhäv positiva aspekter: Balansera negativa budskap med konkreta, positiva exempel på hur olika energislag kompletterar varandra (t.ex. hur vindkraft kan minska belastningen på kärnkraft under vissa tider).
• Förenkla utan att polarisera: Kommunicera komplexa lösningar på ett enkelt sätt, t.ex. genom att visa hur ett blandat elsystem ger stabilitet och hållbarhet, utan att fastna i tekniska detaljer.
• Utmana negativ dominans: Utbilda allmänheten om att inget energislag är perfekt, men att bristerna kan hanteras i ett diversifierat system. Detta kan minska effekten av negativitetsbiasen."
MY RWD 2023
Seat Mii Electric 2021
Såld; M3 LR 2022
Seat Mii Electric 2021
Såld; M3 LR 2022