Batteri normalt slitage

[AAKEE]

Ok tack för svar . ska prova att köra några mil sen jämföra siffrorna lite
Vart i appen ser man garantier på batteriet ?

Längst ned i appen, specifikationer och garanti.

[AAKEE]

Lite mer info till statistiken.

Model 3 LR 2022.

Det viktiga här är att useable hos Teslamate mfl är totala kapaciteten.

Charging efficiency är fel, precis som hos i princip alla såna appar. (Bilen överdriver laddad energi med 4.7% vilket gör att apparna räknar fel.)

[steve70]

Ok har inte hunnit reg ägare på bilen hos tesla . därför jag inte kan se Spec och garantier i appen . finns inget där

[AAKEE]

Ok har inte hunnit reg ägare på bilen hos tesla . därför jag inte kan se Spec och garantier i appen . finns inget där

OK, men batteri och motorer har 8 år /19200 mil på LR & P. Det borde vart det 2019 också.

[Tellus]

Japp, samma för LR och P, SR 16000mil.
Nedan skärmdump från P 2019 uttagen sista Mars 2019

[Tellus]

Laddade nu till 100 procent . visar att man kommer 403 km i appen tycker det låter lite förväntat sträcka på 81 procent kapacitet kvar ?

Tycker det låter lite lågt, hur många mil har bilen gått?

Men det kanske är normalt med ca 21% efter 7år.
Vår verkar ligga på ca 15% efter 7år/12200mil

[AAKEE]

Laddade nu till 100 procent . visar att man kommer 403 km i appen tycker det låter lite förväntat sträcka på 81 procent kapacitet kvar ?

Tycker det låter lite lågt, hur många mil har bilen gått?

Men det kanske är normalt med ca 21% efter 7år.
Vår verkar ligga på ca 15% efter 7år/12200mil

Du har bilar som du kör ganska lite, Tellus.
Du har inte heller gjort batteritestet, väl?


Kör man lite verkar BMS inte reda ut det.
Batteritestet löser det åt dig men bered dig på ett tapp.
Såvida inte du kört låg-SOC. Har man kört låg-SOC hela bilens liv lär man ha halverat degraderingen så ~ 10% när övriga har ~20%.

[steve70]

Gått 16.000 mil
Laddade till 100 procent blev förväntad sträcka 402 km
nollade trippmätaren
ska köra , lugn körning ner till 50 procent på batteriet och sen kolla hur många mil jag kommit och hur många mil kvar
Låter lite lågt på 18 procent degradering att komma 350-380 km ?
Vad skulle ni tycka är godkänt ?
Funderar då jag köpt det på firma och jag måste väl ha nån garanti på att bilen batterier ska funka som det ska ?

[AAKEE]

Gått 16.000 mil
Laddade till 100 procent blev förväntad sträcka 402 km

Det är inte ”förväntad sträcka”. Det som visas är hur långt man skulle komma om man kör med samma förbrukning som i det amerikanska EPA-testet. Testet görs i +23C och med värmeanläggningen/AC avstängd. Snittfarten är inte speciellt hög, det motsvarar ungefär att köra 90 km/h.
För att kunna komma lika långt som mätaren visar skall du köra på 145Wh/km.

nollade trippmätaren
ska köra , lugn körning ner till 50 procent på batteriet och sen kolla hur många mil jag kommit och hur många mil kvar
Låter lite lågt på 18 procent degradering att komma 350-380 km ?

Med 402km har batteriet 61.2 kWh kapacitet.
Av detta är 4.5% dolt under 0% på skämen.
Du har alltså 58.5 kWh att köra på innan mätaren visar 0%.

En vanlig förbrukning är ~170Wh/km. Med sån förbrukning kommer du 344 km tills batteriet visar 0%.

På snabb motorvägskörning kan bilen dra 190Wh/km, då tar du dig 307 km.

Vad skulle ni tycka är godkänt ?
Funderar då jag köpt det på firma och jag måste väl ha nån garanti på att bilen batterier ska funka som det ska ?

Har du inga varningar som du ser är det inte fel på batteriet. Enligt Tesla är det fullt normalt med degradring ned till 70%.

Om du ska göra kollen du beskrev ovan måste du titta i ”trips”, färddatorn.
Startar du med tex 100% och kör med till 50% under en enda körning så ska du sedan titta i trips på energin som batteriet levererat inder ”senaste körning”, eller om du stannat och delat körningen ska du titta under ”sedan senaste laddning”.


När du ska se hur många mil du har kvar måste du titta i energigrafen, en app som finns på bilens skärm. Den visar hur långt du kommer tills batteriet visar 0% om du fortsätter köra likadant.

Antalet km som visas vid batterisymbolen har ingenting att göra med hur långt du kommer. Det är ingen färddator över huvudtaget.

Den sträcka som visas är egentligen en energimätare. Varje km är värd 145Wh.

Visas 402km har du 402 x 145.4 =58450 Wh
Kör du ut exakt halva batteriet kommer det stå 201 km på den mätaren, oavsett hur fort du kört.

Du ska alltså använda 58450Wh och dividera med den förbrukning som bilen har för att se hur långt du kommer, samt energigrafen för att se hur långt du har kvar.

Batteriet är som sagt 21% degraderat när man räknar riktig energi som finns i batteriet. Då kommer man 21% kortare än när bilen var ny.

Med nytt batteri hade man ~74300Wh till 0%, så med 170Wh i förbrukning kom man ~43 mil.

Förbrukningen påverkas märkbart av vilka hjul bilen har. Både dimension och vilket däck som sitter på spelar stor roll.
Av samma däcksdimension kan förbrukningen skilja 10Wh/km beroende på hur lätt/trögt däcket rullar. Det ger ~ 5-8% skillnad i räckvidd. Vilka däck sitter på din bil? Dimension och märke/modell?

[steve70]

Ok . många siffror
Enligt senaste kontroll i appen i jan så står det 81 procent kapacitet kvar
Däck på nu 19 tum performacefälgar däck 235/40
Senaste från laddning

[AAKEE]

Ok . många siffror
Enligt senaste kontroll i appen i jan så står det 81 procent kapacitet kvar
Däck på nu 19 tum performacefälgar däck 235/40
Senaste från laddning

Vad heter däcket, märke och modell?

19” get kortare räckvidd än 18” som LR normalt kom med. Beroende på vilket däck du har kommer förbrukningen kunna påverkas uppåt en del.

Du ser att du har haft ~ 180-200Wh/km i snitt.
Korta körningar i och för sig, men med det kommer man 29-32 mil. Det är normalt.
Förbrukningen är normal. Den kommer dra mindre mitt i sommaren.

[steve70]

Goodyear eagle F1

[AAKEE]

Goodyear eagle F1

Verkar vara energiklass C, så med 19” Performancehjul och de däcken drar bilen lite mer dvs lite kortare räckvidd.

[Elvis2022]

Hej
Jag får inte ihop det här med min bil. Det känns inte som att jag har mkt degradering av batteri.
Tesla model 3 LR-2019

Köpte bilen 2020 och då visade batteri 470km vid 100%. Alltså efter första året fanns degradering .

Nu visar bilen 282km vid 60% laddning . Alltså samma 470km vid 100%.

Detta kan inte stämma alls. Vad gör jag för fel. Bilen är 7 år gammal.

[AAKEE]

Hej
Jag får inte ihop det här med min bil. Det känns inte som att jag har mkt degradering av batteri.
Tesla model 3 LR-2019

Köpte bilen 2020 och då visade batteri 470km vid 100%. Alltså efter första året fanns degradering .

Nu visar bilen 282km vid 60% laddning . Alltså samma 470km vid 100%.

Detta kan inte stämma alls. Vad gör jag för fel. Bilen är 7 år gammal.

499 km var max visad räckvidd. Det bibehöll bilen till 76kWh. (Nyvärdet var 77.8 kwh).

Du kan lägga upp ett foto på energigrafen där man ser energigrafen visandes snittförbrukning, beräknad räckvidd och laddningsnivå % vid batterisymbolen på samma bild. Då kan vi räkna ut kapaciteten du har idag.

(470km = 71.6 kWh —-> 8% degradering)

[-AG-]

Är inte 79% ganska låg SOH? Hittar 5 batteritestade (aviloo) Kia e-Niro 2019 på blocket, alla med 95% SOH eller mer.

[granlundii]

Ja, 79% är IMO dålig SOH efter sju år, och många Teslor uppvisar relativt hög degradering jämfört med andra märken. Samtidigt skall man vara försiktig att jämföra mot koreanska bilar, som har rätt stor buffer på batteriet och därför visar för hög SOH. Teslorna är mycket ärligare. Har själv E-Niro från 2020, 145 tkm körd med 94,5% SOH på pappret, men kan nog lova att den är mer degraderad än så.

[Tellus]

ca 10% brukar gömmas på koreanerna runt från runt 2020, vet ej hur det är idag.
Alltså ett batteri med SOH 85% visar 95%
Det var därför det på många Facebook sidor stod att man hade 0% degradering efter typ 4år

[AAKEE]

Är inte 79% ganska låg SOH? Hittar 5 batteritestade (aviloo) Kia e-Niro 2019 på blocket, alla med 95% SOH eller mer.

Lithiumbatterier tappar ~ 5-6% första året oavsett NMC eller NCA om de hålls runt 60-100% i normala temperaturer.
Det gäller i princip alla batterier, så den bil som har 100% efter några år är inte riktigt ärlig.

Batteriet blir varmt av laddning och körning samt när bilen står i solen. Vi snittar nog ofta runt 25C i våra batteripack i Swe.

Panasonic NCA, här i format 18650 som model S har men ~samma kemi som model 3 hade till 2020 samt vissa 2021:

IMG_4553.jpeg

Här NMC(A), LG M50, så nära vi kommer 3/Y batteriet från 2022 och framåt utan att ta isär ett:

IMG_9728.jpeg

Calendar aging minskar takten med tiden, så att den blir ungefär kvadratroten på tiden.

Bara calendar aging i sig kommer ta ~ 12-15% de första två åren. På det kommer lite cyclisk degradering men det är ganska lite. ~ 0.5% per år eller så för en genomsnittsfamilj.

Så hör ser det ut under 6 år i 24C.
Ljusblå är 50% och mörkblå 100%.
Hade 80% funnits hade den mest troligt följt 100%-linjen eller rent degraderats lite mer.

IMG_1297.jpeg

Vi kan räkna med att ha ~5.5 x kvadratroten ur sju = ~15% calendar aging efter 7 år och kanske 0.5 x 7 i cyclisk degradering dvs 3.5%.

Totalt ~ 18%.

Har vi kört större cykler (mycket långkörning) än snittfamiljen och snabbladdat mer så kommer vi mest troligt ha mer cyklisk degradering, kanske 1% per år, så totalt 15+7=22 efter sju år.


Många andra tillverkare har syatem som gör att degraderingeb verkar lägre, tex en dold marginal som äts upp innan bilen visar degradering.

Tesla använder exakt 0.00% av såna marginaler.
100% är riktiga 100% och när man kört tills bilen stannar är batteriet tomt på riktigt.
Det innebär att vi ser all degradering hos Tesla.

(Tesla döljer lite degradering på den visade räckvidden genom att göra så att räckvidden som visas på skärmen inte börjar minska föränn batteriet tappat någon procent, men det handlar inte om några batteribuffertar utan bara om hur räckvidden visas.)

[-AG-]

ca 10% brukar gömmas på koreanerna runt från runt 2020, vet ej hur det är idag.
Alltså ett batteri med SOH 85% visar 95%
Det var därför det på många Facebook sidor stod att man hade 0% degradering efter typ 4år

Har du några hårda fakta på att de ”gömmer” 10% eller är det hörsägen? Men, oavsett, för mig som användare är det användbar kapacitet relativt ny som är intressant. Så, har man en buffert som tas från, fine, och om degraderingen planar ut sedan kanske det är en bra strategi för att kunna sälja begagnade bilar med relativt oförändrade egenskaper. Det skapar trovärdighet för bilmärket. Även om calendar ageing typiskt följer den klassiska degraderingsplotten över SOC och temp så antar jag att olika batterier har olika parametrar som beskriver dynamiken i degraderingen. Men sedan kan man ju fundera kring effektuttag vs batteritemp, laddhastighet mot batteritemp, inre cellstruktur, kemi och fysik i laddtransporten. Hur man undviker plating för att inte minska mängden aktivt lithium. Det är ju ingen slump att utvecklingen gett oss batterier som kan idag ladda i megawatt. Så någon skillnad är det bevisligen mellan batterier, trots liknande beståndsdelar. Jag tror inte att sista ordet är sagt angående degradering. Jag noterar också, anekdotisk, att många tesla uppvisar mer degradering än andra märken. Kanske är annorlunda med nyare bilar, men de äldre tycker jag ligger i bottenskiktet när det gäller SOH. Kanske kan det helt och hållet förklaras av att andra märken har en större buffert som man tar av, vad vet jag.

[AAKEE]

Hur man undviker plating för att inte minska mängden aktivt lithium.

Kanske sparkar in en öppen dörr, men både calendar aging och cyclic aging bygger SEI, där batteriet blir av med cyclingsbart lithium också.

(Jag förstår hyr du menar, vill bara flika in det ovanstående så inte någon tolkar det som att lithium plating är det enda som tar lithium.)

[AAKEE]

MC Hammer, TeslaBjörns M3P 2019 testad:

https://youtu.be/2YOy0pX62Zw

~20% degradering.

TB har mycket konstigheter för sig när han räknar. Det får han såklart ha.
Nominal full pack 62.7 = 62.7/77.8=0,806–> ~19.4%

[steve70]

Bara korta körningar än så länge men kört lungt
Hur ska jag tänka .
Bara kört 20,6 km sen senaste laddning .
Snittförbrukning ser hög ut samt batteriindikatorn minskar nästan dubbelt mer än den aktuella körningen ?
Tack

[AAKEE]

Bara korta körningar än så länge men kört lungt
Hur ska jag tänka .
Bara kört 20,6 km sen senaste laddning .
Snittförbrukning ser hög ut samt batteriindikatorn minskar nästan dubbelt mer än den aktuella körningen ?
Tack

Korta körningar drar mycket mer.
Acceleration till fart kostar energi och man får inte igen allt när man retarderar.
Uppvärmning/nedkylning av kabinen kostar energi.

Strunta i korta körningar.

Vill du ha svart på vitt på batteriets kapacitet, lägg upp en bild på energigrafen, som även visar laddningsnivån i procent vid batteriet - inte km. Energigrafen är en annan app ån den du lagt ut bild på.

Se bild:

IMG_4727.jpeg

På det hela taget är det ganska säkert att ditt batteri fungerar som det skall.

Det kan dock vara (brukar vara) en inlärningskurva där man börjar förstå att WLTP inte har något med verklig körning att göra och att km-skalan vid batterisymbolen inte visar bilens verkliga räckvidd. Och att räckvidden troligen är kortare än man trodde och ännu kortare när det inte är varm sommardag.


Din bil har 58.5 kWh att köra på ned till 0% på mätaren.

Dividera 58500 med förbrukningen så får du räckvidden.
(Energigrafen som jag beskriver ovan visar även den verklig räckvidd. Det är den man ska nyttja om man vill se hur långt man kommer. ”Beräknad Räckvidd” i energigrafen visar hur långt man kommer baserat på valet man gör i 30/50/300km eller vilka de valen är.)

[LasseTM]

Min M3 LR AWD med 20k mil på klockan från sent 2020 har ca 85% kapacitet kvar både när jag kollar i batteritestet och när jag räknar ut det.
Den visar 430km vid full laddning men jag har för mig att min bil visade 503km som ny.