Terafab är bara första steget

Diskussioner om dagens nyhetsartikel på hemsidan

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
TiborBlomhall
Inlägg: 8433
Blev medlem: 04 mar 2014 22:03
Ort: Stockholm
Referralkod: ts.la/tibor72449

Terafab är bara första steget

Inlägg av TiborBlomhall »

Bild

Knappt har Tesla avslöjat att de ska bygga en avancerad halvledarfabrik i USA avslöjar de nu att det är bara första steget. Elon Musk höll en presentation av företagets planer i söndags på City of Austin Power Plant.

Tesla ska bygga en egen tillverkning av halvledare med världens mest avancerade 2-nanometersteknik i Austin, Texas, bredvid företagets bilfabrik där. Förutom att bryta Taiwanesiska TSMC dominans kommer halvledarfabriken bli först i världen med total vertikal integration.

Tesla kommer i en och samma byggnad både tillverka litografimasker, minneschip och processorer, förpacka dem, testa dem och utveckla nya chip design. Alla steg i processen hur man utvecklar och tillverkar datachip har aldrig sammanförts på samma sätt. Tesla älskar vertikal integration, att göra allt själva. Meningen är att chippen som ska tillverkas ska genomgå jättesnabb iteration, med ständigt nya förbättrade chip som resultat. “Vi kommer testa vilda, galna grejer, pusha teknologin till dess gränser” sa Elon Musk på presentationen.

I bästa Tesla-anda planerar de snabbt få igång tillverkningen där, i liten skala – och sedan skala tillverkningen enormt. När fabriken når full produktion ska den tillverka AI chip med en sammanlagd förbrukning på 1 TW per år.

Bild

Världens sammanlagda chip-produktion i dag är ungefär 500 GW per år. 2% av det Teslas Terafab siktar på. Det kommer att behövas enorma mängder AI chip i framtiden, spår Elon Musk. Vi kommer köpa in så många chip vi bara kan – men vi behöver så mycket mer att vi blir tvungna att bygga våra egna halvledarfabriker.

Fabriken kommer tillverka två olika AI chip. En som är optimerad för “edge interference”, AI chip med låg förbrukning som ska sitta i roboten Optimus och företagets självkörande bilar. Och en mycket mer kraftfullt chip för AI servrar.

Bild

Det finns dock ett stort problem med att bygga AI serverhallar på jorden: elförsörjningen. Redan i dag är det svårt att få fram tillräckligt energi för de få serverhallar som nu finns. En TW nya chip per år kommer kräva 1 TW mer el varje år för att strömförsörja dem. USA-s alla kraftverk tillsammans producerar endast 0,5 TW el. Inom några år kommer världens serverhallar behöva mer el än världens totala elproduktion.

Bild

Lösningen är rymden. Skickar man upp satelliter med AI chip i rymden slipper man bygga enorma serverhallar på jorden, på dyr mark, som kräver kylning, byggtillstånd – och elförsörjning. I rymden kan satelliterna veckla ut enorma solpaneler, behöver ingen mark, ingen kylvatten, inga byggtillstånd.

Men hittills har det varit enormt dyrt att skicka upp satelliter till rymden. Med rymdfärjan kostade varje kg man skickade upp till omloppsbana runt 65 tusen dollar(!). SpaceX har fått ner den kostnaden idag till runt 2 000 dollar per kilo. Med deras nya Starship raket kommer priset rasa ner till under 20 dollar per kilo(!). Det är med de prisnivåerna det plötsligt blir billigare att skjuta upp chippen i rymden än att stoppa dem i serverrack här på jorden.

Bild

Tesla i samarbete med SpaceX tänker bygga och skjuta upp enorma AI satelliter till omloppsbana, med hundratals meter långa solpaneler som ska generera 100 kW el till AI servrarna ombord. Överskottsvärmen ska strålas ut i rymden, en teknik SpaceX redan idag behärskar med sina Starlink satelliter. Fördelen med solpaneler i rymden är att de är fem gånger så effektiva som på jorden, ingen atmosfär mellan dem och solen. De kan även alltid vara perfekt vinklade mot solen, skyms aldrig av moln, och behöver ingen tjock skyddsglas mot väder och vind.

Enligt SpaceX beräkningar behöver de skjuta upp 10 miljoner ton per år till omloppsbana för att få upp 1 TW beräkningskapacitet per år till rymden. Satelliten Elon Musk presenterade kallas “AI Sat Mini” med sina 100 kW beräkningskapacitet. I framtiden kommer varje satellit bli på över en megawatt. Enorma mängder – men inget omöjligt enligt Elon Musk, det finns inga fysiska hinder mot genomförandet.

Bild

Efter Terafab kommer Petafab. Om några decennier tänker SpaceX inte längre skjuta upp satelliterna från jorden – utan från månen. Bygga en chipfabrik och satellitfabrik på månen, bemannade med Optimus robotar som tillverkar de enorma AI satelliterna. Sedan skjuta upp dem med elektromagnetiska katapulter. Månen har ingen atmosfär och bara en sjättedel av jordens dragningskraft så det går att skjuta upp satelliterna utan raketer.

Titta på hela presentationen på SpaceX meddelande på X:



Det kommer finnas ett antal förståsigpåare som kommer berätta varför de tycker dessa planer är omöjliga. Hur ska Tesla kunna tillverka så många chip själva? Hur ska SpaceX kunna skjuta upp så många satelliter? Och en halvledarfabrik på månen? Pyttsan!

Men vi som har följt Tesla och SpaceX i många år kommer ihåg hur det lät när Tesla presenterade sina planer på Gigafabriken år 2014. En batterifabrik som skulle tillverka lika många batterier som världens då sammanlagda batteritillverkare tillsammans. Samma sak när SpaceX först presenterade sina planer på att skicka upp tusentals satelliter för att leverera Internet från rymden. Lika omöjliga låter Teslas och SpaceX planer nu.

Som vanligt siktar Elon Musk på stjärnorna för att nå ovan molnen. Det kanske inte blir så många, så stora AI satelliter i rymden som Tesla, xAI och SpaceX nu planerar. Men tack vare drastiskt sänkta uppskjutningskostnader börjar det bli intressant att planera använda rymden som serverhall. Det finns gott om plats och gott om solenergi. Din fråga till AI assistenten kanske blir besvarad från rymden i framtiden.



Source: https://teslaclubsweden.se/terafab-ar-b ... ta-steget/
Användarvisningsbild
Xyborg
Teslaägare
Inlägg: 354
Blev medlem: 24 aug 2022 22:07
Referralkod: ts.la/robin28307

Re: Terafab är bara första steget

Inlägg av Xyborg »

Kylning i rymden är en mardröm ironiskt nog. Eftersom rymden i stort sätt är ett vacuum så fungerar inte konvektion likt på jorden. ISS har en kylanläggning som kan kyla bort ungefär 16kW - den är över 40 kvadratmeter stor. Då kan man alltså kyla bort värmen från 1/4 rack i ett datacenter på jorden.

Jämförelsen med en Starlink satellit är rätt menlös, de har en estimerad effekt på under 100w styck.

Läs t.ex denna text, från någon som faktiskt byggt produkter som används i rymden.

https://taranis.ie/datacenters-in-space ... good-idea/
Användarvisningsbild
TiborBlomhall
Inlägg: 8433
Blev medlem: 04 mar 2014 22:03
Ort: Stockholm
Referralkod: ts.la/tibor72449

Re: Terafab är bara första steget

Inlägg av TiborBlomhall »

Xyborg skrev: 25 mar 2026 08:53
Kylning i rymden är en mardröm ironiskt nog. Eftersom rymden i stort sätt är ett vacuum så fungerar inte konvektion likt på jorden. ISS har en kylanläggning som kan kyla bort ungefär 16kW - den är över 40 kvadratmeter stor. Då kan man alltså kyla bort värmen från 1/4 rack i ett datacenter på jorden.

Jämförelsen med en Starlink satellit är rätt menlös, de har en estimerad effekt på under 100w styck.

Läs t.ex denna text, från någon som faktiskt byggt produkter som används i rymden.

https://taranis.ie/datacenters-in-space ... good-idea/
Så om det behövs 40 kvadratmeter för 16 kW kommer det behövas 250 kvadratmeter för 100 kW. Vad är så omöjligt med det?

Ja, att kyla grejer i rymden är inte lätt men är redan ett löst problem, med beprövad teknik. Det är bara att skala upp. Jag säger inte att det är lätt men inte alls så omöjligt som vissa försöker att få det till.

Ingen annan i världen har byggt ens tillnärmelsevis så många satelliter som SpaceX.
Maetlarv
Inlägg: 369
Blev medlem: 10 mar 2025 20:15

Re: Terafab är bara första steget

Inlägg av Maetlarv »

TiborBlomhall skrev: 25 mar 2026 09:05
Xyborg skrev: 25 mar 2026 08:53
Kylning i rymden är en mardröm ironiskt nog. Eftersom rymden i stort sätt är ett vacuum så fungerar inte konvektion likt på jorden. ISS har en kylanläggning som kan kyla bort ungefär 16kW - den är över 40 kvadratmeter stor. Då kan man alltså kyla bort värmen från 1/4 rack i ett datacenter på jorden.

Jämförelsen med en Starlink satellit är rätt menlös, de har en estimerad effekt på under 100w styck.

Läs t.ex denna text, från någon som faktiskt byggt produkter som används i rymden.

https://taranis.ie/datacenters-in-space ... good-idea/
Så om det behövs 40 kvadratmeter för 16 kW kommer det behövas 250 kvadratmeter för 100 kW. Vad är så omöjligt med det?

Ja, att kyla grejer i rymden är inte lätt men är redan ett löst problem, med beprövad teknik. Det är bara att skala upp. Jag säger inte att det är lätt men inte alls så omöjligt som vissa försöker att få det till.

Ingen annan i världen har byggt ens tillnärmelsevis så många satelliter som SpaceX.
Efter att ha läst en del av personer som verkar begripa detta så har du helt rätt i att det finns absolut inget som säger att detta med AI datacenter i rymden skulle vara omöjligt. Å andra sidan finns det absolut inget som säger att datacenter i rymden skulle vara lönsamma jämfört med att bygga dem på jorden.

De som räknar på det måste göra antaganden om enorma tekniska framsteg för att framtidens rymdbaserade data center skall slå dagens jordbaserade ekonomiskt.
Men då har rimligen de jordbaserade också gjort enorma framsteg under denna tid??
Användarvisningsbild
Xyborg
Teslaägare
Inlägg: 354
Blev medlem: 24 aug 2022 22:07
Referralkod: ts.la/robin28307

Re: Terafab är bara första steget

Inlägg av Xyborg »

TiborBlomhall skrev: 25 mar 2026 09:05
Xyborg skrev: 25 mar 2026 08:53
Kylning i rymden är en mardröm ironiskt nog. Eftersom rymden i stort sätt är ett vacuum så fungerar inte konvektion likt på jorden. ISS har en kylanläggning som kan kyla bort ungefär 16kW - den är över 40 kvadratmeter stor. Då kan man alltså kyla bort värmen från 1/4 rack i ett datacenter på jorden.

Jämförelsen med en Starlink satellit är rätt menlös, de har en estimerad effekt på under 100w styck.

Läs t.ex denna text, från någon som faktiskt byggt produkter som används i rymden.

https://taranis.ie/datacenters-in-space ... good-idea/
Så om det behövs 40 kvadratmeter för 16 kW kommer det behövas 250 kvadratmeter för 100 kW. Vad är så omöjligt med det?

Ja, att kyla grejer i rymden är inte lätt men är redan ett löst problem, med beprövad teknik. Det är bara att skala upp. Jag säger inte att det är lätt men inte alls så omöjligt som vissa försöker att få det till.

Ingen annan i världen har byggt ens tillnärmelsevis så många satelliter som SpaceX.
Jag säger inte att det är omöjligt - jag säger att jag inte ser hur det ska bli ekonomi i det.

160 m2. För ett rack. Där bara racket och hårdvaran i det för övrigt väger nästan 2 ton bara med de accessoarer som behövs på jorden, här behövs t.ex. inget strålningsskydd. Racken kan alltså komma att vara ännu tyngre i rymden. Vikten har redan blivit ett problem här på jorden - man har svårt att bygga datacenter i byggnader med flera våningar då de inte klarar lasten.

Läs t.ex. https://www.datacenterknowledge.com/bui ... ht-problem

Åter till avkylningsförmågan. Ett datacenter med ett rack är ingenting. De flesta datacenter för AI compute har flera hundra rack - de riktigt stora "Hyper scale" installationerna har tusentals.

Säg att du gör ett motsvarande pyttelitet datacenter i rymden med 100 rack. Dels är det 200 ton beräkningskluster som ska upp i rymden - redan innan du räknar med allt runtomkring. Sen behöver dessa hundra rack alltså 16 000 m2 radiatoryta, som ju också kommer att väga en del.

Till detta kommer strömförbrukningen. Varje rack förbrukar snällt räknat 64kW effekt, då är det bara hårdvaran för faktiskt beräkning, ingen kringutrustning. Vi behöver därmed solceller som tillgodoser 6,4MW effekt för vårt fiktiva "lilla" datacenter. Använder vi samma solceller som på ISS (världens idag största solcells-anläggning i rymden) så behöver vi 80 000 m2 solceller.

Vi har 200 ton beräkningshårdvara, 80 000 m2 solceller, 16 000 m2 radiator - och då får vi ett pyttelitet datacenter i rymden. Även om de på något vis uppfinner 10ggr så effektiva solceller så ser jag inte hur det här skulle vara kostnadseffektivt jämte att bygga ett datacenter på jorden?
Senast redigerad av Xyborg, redigerad totalt 1 gånger.
Maw
Inlägg: 4571
Blev medlem: 18 nov 2020 06:35

Re: Terafab är bara första steget

Inlägg av Maw »

Problemet med datacenter på jorden är att de inte alls driver på aktiekursen lika effektivt som drömmar om rymden…
VW ID.7 GTX Tourer -25
Polestar 2 Launch Edition med acc boost -21 (såld)
Model Y LR -22 (hos ex-frun)
Användarvisningsbild
fth
Teslaägare
Inlägg: 8396
Blev medlem: 30 mar 2017 16:25
Ort: Stockholm
Referralkod: ts.la/fredrik8071

Re: Terafab är bara första steget

Inlägg av fth »

Jag har också mycket svårt att se poängen i detta... :?

Värme kan ju dessutom på många platser nere på jorden vara en tillgång, för fjärrvärme o dyl, men i rymden är det ju bara en kostnad att göra sig av med.

Eventuella vinster från att man inte behöver ha väderskydd etc måste ju också ätas upp med råge iom att man måste skydda från betydligt högre strålningsnivåer.

Den enda egentliga fördelen jag kan se är att man (med rätt placering) kan ha kontinuerlig och billig solenergi, men det måste ju gå att lösa betydligt enklare och billigare på marken med t.ex. kraftigt överdimensionerade paneler och stora batterier.

/fth
2016 X90D, 7-sits monopost, Titanium Metallic, AP1, alla options
2026 YLR4WD Quicksilver
Användarvisningsbild
TiborBlomhall
Inlägg: 8433
Blev medlem: 04 mar 2014 22:03
Ort: Stockholm
Referralkod: ts.la/tibor72449

Re: Terafab är bara första steget

Inlägg av TiborBlomhall »

xAI, som satt upp världens största AI serverhall ser problemen med strömförsörjning, kylning, etc.
SpaceX, som levererade 90% av all massa till omloppsbana under 2025 ser hur uppskjutningskostnader rasar, speciellt med deras nya Starship.
Elon Musk, tillsammans med hans expertteam har extrapolerat både hur mycket beräkningskraft vi kommer behöva i framtiden, dels hur lite el vi har att försörja dem med på jorden, och dels hur mycket det kommer att kosta att skicka grejer till omloppsbana i framtiden. De har ganska bra insyn i alla dessa trender iom att de jobbar i frontlinjen inom varje respektive bransch.
Användarvisningsbild
Xyborg
Teslaägare
Inlägg: 354
Blev medlem: 24 aug 2022 22:07
Referralkod: ts.la/robin28307

Re: Terafab är bara första steget

Inlägg av Xyborg »

TiborBlomhall skrev: 25 mar 2026 15:50
xAI, som satt upp världens största AI serverhall ser problemen med strömförsörjning, kylning, etc.
SpaceX, som levererade 90% av all massa till omloppsbana under 2025 ser hur uppskjutningskostnader rasar, speciellt med deras nya Starship.
Elon Musk, tillsammans med hans expertteam har extrapolerat både hur mycket beräkningskraft vi kommer behöva i framtiden, dels hur lite el vi har att försörja dem med på jorden, och dels hur mycket det kommer att kosta att skicka grejer till omloppsbana i framtiden. De har ganska bra insyn i alla dessa trender iom att de jobbar i frontlinjen inom varje respektive bransch.
Nu är ju dock problemen med kylning mångdubbelt större i rymden, sen har vi inte ens pratat om underhåll. Det kommer inte gå att byta komponenter som går sönder i dessa data-center satelliter?

Och åter igen dessa 100kW satelliter är pyttesmå i datacenter sammanhang. Det krävs 7000st av dem för att motsvara 1 enda av Microsoft’s datacenter på jorden. Space X har väl runt 10 000 satelliter totalt uppe och siktar på ca 42 000 i hela konstellationen.

De satelliterna är extremt små i jämförelse och förbrukar under 1kW.

Hade man skjutit upp 42 000 datacentersatteliter så hade man alltså fått igång beräkningskapacitet motsvarande 6st datacenter på jorden… meanwhile har Microsoft 3st strax utanför i Gävle.
Användarvisningsbild
RareEarth
Teslaägare
Inlägg: 436
Blev medlem: 06 mar 2024 15:42

Re: Terafab är bara första steget

Inlägg av RareEarth »

Xyborg skrev: 25 mar 2026 16:18
TiborBlomhall skrev: 25 mar 2026 15:50
xAI, som satt upp världens största AI serverhall ser problemen med strömförsörjning, kylning, etc.
SpaceX, som levererade 90% av all massa till omloppsbana under 2025 ser hur uppskjutningskostnader rasar, speciellt med deras nya Starship.
Elon Musk, tillsammans med hans expertteam har extrapolerat både hur mycket beräkningskraft vi kommer behöva i framtiden, dels hur lite el vi har att försörja dem med på jorden, och dels hur mycket det kommer att kosta att skicka grejer till omloppsbana i framtiden. De har ganska bra insyn i alla dessa trender iom att de jobbar i frontlinjen inom varje respektive bransch.
Nu är ju dock problemen med kylning mångdubbelt större i rymden, sen har vi inte ens pratat om underhåll. Det kommer inte gå att byta komponenter som går sönder i dessa data-center satelliter?

Och åter igen dessa 100kW satelliter är pyttesmå i datacenter sammanhang. Det krävs 7000st av dem för att motsvara 1 enda av Microsoft’s datacenter på jorden. Space X har väl runt 10 000 satelliter totalt uppe och siktar på ca 42 000 i hela konstellationen.

De satelliterna är extremt små i jämförelse och förbrukar under 1kW.

Hade man skjutit upp 42 000 datacentersatteliter så hade man alltså fått igång beräkningskapacitet motsvarande 6st datacenter på jorden… meanwhile har Microsoft 3st strax utanför i Gävle.
Det framgår ju hur mycket satelliter det behövs: 10 miljoner ton om året. Med en uppskjutningskostnad på 20 dollar/kg blir det 200 miljarder dollar/år i uppskjutningskostnad. Men det räcker inte att skjuta upp till LEO om man ska ha konstant solljus, då krävs SSO vilket blir dyrare.

Det största problemet ur ett investerarperspektiv är väl att detta ligger många decennier in i framtiden.
Användarvisningsbild
fth
Teslaägare
Inlägg: 8396
Blev medlem: 30 mar 2017 16:25
Ort: Stockholm
Referralkod: ts.la/fredrik8071

Re: Terafab är bara första steget

Inlägg av fth »

Alltså... jag har mycket stor respekt för vad Elon har åstadkommit med SpaceX.

Det här specifika initiativet/projektet/visionen eller vad man nu skall kalla det låter dock för mig bara som ett väldigt genomskinligt försök att boosta intresset inför SpaceX/xAI IPO.

/fth
2016 X90D, 7-sits monopost, Titanium Metallic, AP1, alla options
2026 YLR4WD Quicksilver
Användarvisningsbild
Autonom
Teslaägare
Inlägg: 129
Blev medlem: 03 feb 2026 13:52

Re: Terafab är bara första steget

Inlägg av Autonom »

RareEarth skrev: 25 mar 2026 16:46
Det framgår ju hur mycket satelliter det behövs: 10 miljoner ton om året. Med en uppskjutningskostnad på 20 dollar/kg blir det 200 miljarder dollar/år i uppskjutningskostnad. Men det räcker inte att skjuta upp till LEO om man ska ha konstant solljus, då krävs SSO vilket blir dyrare.

Det största problemet ur ett investerarperspektiv är väl att detta ligger många decennier in i framtiden.
Som jag förstått ska satelliterna gå betydligt högre och dessutom ligga i ett plan där de aldrig skuggas av jorden.

Om man kör på ren solel blir naturligtvis det som ska kylas bort lika mycket som inkommande solenergi, och går rimligen att stråla bort från ytan som skuggas av solpanelerna.

Om man dessutom skickar dem från månen så stämmer säkert inte heller ett antal tumregler längre, och de kommer säkert att bli en helt annan design än konventionella satelliter, styrd av solpanelernas behov, och med redundans så de kan fungera bra även med utslagna segment.
Användarvisningsbild
Franz
Teslaägare
Inlägg: 1828
Blev medlem: 06 sep 2014 16:17
Ort: Kungsbacka
Referralkod: ts.la/franz9414

Re: Terafab är bara första steget

Inlägg av Franz »

Xyborg skrev: 25 mar 2026 08:53
Kylning i rymden är en mardröm ironiskt nog. Eftersom rymden i stort sätt är ett vacuum så fungerar inte konvektion likt på jorden. ISS har en kylanläggning som kan kyla bort ungefär 16kW - den är över 40 kvadratmeter stor. Då kan man alltså kyla bort värmen från 1/4 rack i ett datacenter på jorden.

Jämförelsen med en Starlink satellit är rätt menlös, de har en estimerad effekt på under 100w styck.

Läs t.ex denna text, från någon som faktiskt byggt produkter som används i rymden.

https://taranis.ie/datacenters-in-space ... good-idea/
Den artikeln syftar på ISS ursprungliga solceller från när den byggdes. De hade fantastiska 14% verkningsgrad och var gjorda i en stel, med dagens mått, ganska tung konstruktion. ISS fick till och med nya paneler 2021 och framåt med 30%+ i verkningsgrad och dessutom mycket lättare. Det verkar dessutom ha gjorts en hel del på W/kg på nyare paneler för rymdbruk.
Driver sajten Car.info
Användarvisningsbild
Xyborg
Teslaägare
Inlägg: 354
Blev medlem: 24 aug 2022 22:07
Referralkod: ts.la/robin28307

Re: Terafab är bara första steget

Inlägg av Xyborg »

Autonom skrev: 31 mar 2026 12:54
RareEarth skrev: 25 mar 2026 16:46
Det framgår ju hur mycket satelliter det behövs: 10 miljoner ton om året. Med en uppskjutningskostnad på 20 dollar/kg blir det 200 miljarder dollar/år i uppskjutningskostnad. Men det räcker inte att skjuta upp till LEO om man ska ha konstant solljus, då krävs SSO vilket blir dyrare.

Det största problemet ur ett investerarperspektiv är väl att detta ligger många decennier in i framtiden.
Som jag förstått ska satelliterna gå betydligt högre och dessutom ligga i ett plan där de aldrig skuggas av jorden.

Om man kör på ren solel blir naturligtvis det som ska kylas bort lika mycket som inkommande solenergi, och går rimligen att stråla bort från ytan som skuggas av solpanelerna.

Om man dessutom skickar dem från månen så stämmer säkert inte heller ett antal tumregler längre, och de kommer säkert att bli en helt annan design än konventionella satelliter, styrd av solpanelernas behov, och med redundans så de kan fungera bra även med utslagna segment.

Franz skrev: 31 mar 2026 13:34
Xyborg skrev: 25 mar 2026 08:53
Kylning i rymden är en mardröm ironiskt nog. Eftersom rymden i stort sätt är ett vacuum så fungerar inte konvektion likt på jorden. ISS har en kylanläggning som kan kyla bort ungefär 16kW - den är över 40 kvadratmeter stor. Då kan man alltså kyla bort värmen från 1/4 rack i ett datacenter på jorden.

Jämförelsen med en Starlink satellit är rätt menlös, de har en estimerad effekt på under 100w styck.

Läs t.ex denna text, från någon som faktiskt byggt produkter som används i rymden.

https://taranis.ie/datacenters-in-space ... good-idea/
Den artikeln syftar på ISS ursprungliga solceller från när den byggdes. De hade fantastiska 14% verkningsgrad och var gjorda i en stel, med dagens mått, ganska tung konstruktion. ISS fick till och med nya paneler 2021 och framåt med 30%+ i verkningsgrad och dessutom mycket lättare. Det verkar dessutom ha gjorts en hel del på W/kg på nyare paneler för rymdbruk.
Även med mycket mer effektiva solceller så kommer vi inte undan att det behövs enorma ytor med solceller.

Dessutom så löser det inte problemet med kylning. Konvektion fungerar inte i ett vakuum, all värme måste strålas bort som IR. Du behöver ENORMA radiatorer för att kyla bort effekten motsvarande ett enda serverrack.
Användarvisningsbild
Franz
Teslaägare
Inlägg: 1828
Blev medlem: 06 sep 2014 16:17
Ort: Kungsbacka
Referralkod: ts.la/franz9414

Re: Terafab är bara första steget

Inlägg av Franz »

Xyborg skrev: 31 mar 2026 14:28
Autonom skrev: 31 mar 2026 12:54
RareEarth skrev: 25 mar 2026 16:46
Det framgår ju hur mycket satelliter det behövs: 10 miljoner ton om året. Med en uppskjutningskostnad på 20 dollar/kg blir det 200 miljarder dollar/år i uppskjutningskostnad. Men det räcker inte att skjuta upp till LEO om man ska ha konstant solljus, då krävs SSO vilket blir dyrare.

Det största problemet ur ett investerarperspektiv är väl att detta ligger många decennier in i framtiden.
Som jag förstått ska satelliterna gå betydligt högre och dessutom ligga i ett plan där de aldrig skuggas av jorden.

Om man kör på ren solel blir naturligtvis det som ska kylas bort lika mycket som inkommande solenergi, och går rimligen att stråla bort från ytan som skuggas av solpanelerna.

Om man dessutom skickar dem från månen så stämmer säkert inte heller ett antal tumregler längre, och de kommer säkert att bli en helt annan design än konventionella satelliter, styrd av solpanelernas behov, och med redundans så de kan fungera bra även med utslagna segment.

Franz skrev: 31 mar 2026 13:34
Xyborg skrev: 25 mar 2026 08:53
Kylning i rymden är en mardröm ironiskt nog. Eftersom rymden i stort sätt är ett vacuum så fungerar inte konvektion likt på jorden. ISS har en kylanläggning som kan kyla bort ungefär 16kW - den är över 40 kvadratmeter stor. Då kan man alltså kyla bort värmen från 1/4 rack i ett datacenter på jorden.

Jämförelsen med en Starlink satellit är rätt menlös, de har en estimerad effekt på under 100w styck.

Läs t.ex denna text, från någon som faktiskt byggt produkter som används i rymden.

https://taranis.ie/datacenters-in-space ... good-idea/
Den artikeln syftar på ISS ursprungliga solceller från när den byggdes. De hade fantastiska 14% verkningsgrad och var gjorda i en stel, med dagens mått, ganska tung konstruktion. ISS fick till och med nya paneler 2021 och framåt med 30%+ i verkningsgrad och dessutom mycket lättare. Det verkar dessutom ha gjorts en hel del på W/kg på nyare paneler för rymdbruk.
Även med mycket mer effektiva solceller så kommer vi inte undan att det behövs enorma ytor med solceller.

Dessutom så löser det inte problemet med kylning. Konvektion fungerar inte i ett vakuum, all värme måste strålas bort som IR. Du behöver ENORMA radiatorer för att kyla bort effekten motsvarande ett enda serverrack.
Moderna solceller är utrullningsbara och tunna. Det viktiga är W/kg och W/m3.

Vad gäller radiatorer gäller att utstrålningen är proportionell mot temperaturen (i K) upphöjt till 4. Med 16 000 m2 för 6,4 MW har vi 400W / m2 och eftersom de är dubbelsidiga är det cirka 200W / m2 vilket stämmer bra in på ISS. Det systemet jobbar dock med mycket lägre temperaturer, ner mot 4 grader / 277K i ett system som ska pumpa amoniak genom en ganska stor konstruktion. Tittar man på den här grafen ser att man att det behöver inte så galet många grader för att dubbla effekten (halverad storlek) så utmaningen ligger ju i att ha komponenter som kan jobba i så höga temperaturer som möjligt.

Bild

Effekten som avges i diagrammet gäller för en perfekt svartkropp. Verklig utstrålning är kanske 80-90%.
Driver sajten Car.info
Användarvisningsbild
Xyborg
Teslaägare
Inlägg: 354
Blev medlem: 24 aug 2022 22:07
Referralkod: ts.la/robin28307

Re: Terafab är bara första steget

Inlägg av Xyborg »

Franz skrev: 31 mar 2026 15:33
Xyborg skrev: 31 mar 2026 14:28
Autonom skrev: 31 mar 2026 12:54
RareEarth skrev: 25 mar 2026 16:46
Det framgår ju hur mycket satelliter det behövs: 10 miljoner ton om året. Med en uppskjutningskostnad på 20 dollar/kg blir det 200 miljarder dollar/år i uppskjutningskostnad. Men det räcker inte att skjuta upp till LEO om man ska ha konstant solljus, då krävs SSO vilket blir dyrare.

Det största problemet ur ett investerarperspektiv är väl att detta ligger många decennier in i framtiden.
Som jag förstått ska satelliterna gå betydligt högre och dessutom ligga i ett plan där de aldrig skuggas av jorden.

Om man kör på ren solel blir naturligtvis det som ska kylas bort lika mycket som inkommande solenergi, och går rimligen att stråla bort från ytan som skuggas av solpanelerna.

Om man dessutom skickar dem från månen så stämmer säkert inte heller ett antal tumregler längre, och de kommer säkert att bli en helt annan design än konventionella satelliter, styrd av solpanelernas behov, och med redundans så de kan fungera bra även med utslagna segment.

Franz skrev: 31 mar 2026 13:34
Xyborg skrev: 25 mar 2026 08:53
Kylning i rymden är en mardröm ironiskt nog. Eftersom rymden i stort sätt är ett vacuum så fungerar inte konvektion likt på jorden. ISS har en kylanläggning som kan kyla bort ungefär 16kW - den är över 40 kvadratmeter stor. Då kan man alltså kyla bort värmen från 1/4 rack i ett datacenter på jorden.

Jämförelsen med en Starlink satellit är rätt menlös, de har en estimerad effekt på under 100w styck.

Läs t.ex denna text, från någon som faktiskt byggt produkter som används i rymden.

https://taranis.ie/datacenters-in-space ... good-idea/
Den artikeln syftar på ISS ursprungliga solceller från när den byggdes. De hade fantastiska 14% verkningsgrad och var gjorda i en stel, med dagens mått, ganska tung konstruktion. ISS fick till och med nya paneler 2021 och framåt med 30%+ i verkningsgrad och dessutom mycket lättare. Det verkar dessutom ha gjorts en hel del på W/kg på nyare paneler för rymdbruk.
Även med mycket mer effektiva solceller så kommer vi inte undan att det behövs enorma ytor med solceller.

Dessutom så löser det inte problemet med kylning. Konvektion fungerar inte i ett vakuum, all värme måste strålas bort som IR. Du behöver ENORMA radiatorer för att kyla bort effekten motsvarande ett enda serverrack.
Moderna solceller är utrullningsbara och tunna. Det viktiga är W/kg och W/m3.

Vad gäller radiatorer gäller att utstrålningen är proportionell mot temperaturen (i K) upphöjt till 4. Med 16 000 m2 för 6,4 MW har vi 400W / m2 och eftersom de är dubbelsidiga är det cirka 200W / m2 vilket stämmer bra in på ISS. Det systemet jobbar dock med mycket lägre temperaturer, ner mot 4 grader / 277K i ett system som ska pumpa amoniak genom en ganska stor konstruktion. Tittar man på den här grafen ser att man att det behöver inte så galet många grader för att dubbla effekten (halverad storlek) så utmaningen ligger ju i att ha komponenter som kan jobba i så höga temperaturer som möjligt.

Bild

Effekten som avges i diagrammet gäller för en perfekt svartkropp. Verklig utstrålning är kanske 80-90%.
Ok, det blir inte fullt lika illa, men jag ser fortfarande inte ekonomin i det. Beräkningskretsarna trivs generellt inte över 100c, och redan då körs dem med förkortad livslängd - vilket jag kan tänka mig är ett problem när det är "lite" svårt att byta ut dem när de väl "åkt ut i rymden". Läser jag diagrammet rätt på min väldigt lilla mobilskärm så innebär det fortfarande 5000m2 radiatoryta för att motsvara ett väldigt litet datacenter på jorden?