Är elbilar på väg att bli valfråga?

[Fredrik j]

Någon nämnde "nyttig idiot".
Uppenbarligen har "den gröna omställningen" en skara av dessa runt sig.

Ja det måste ju finnas substans bakom projekten ändå. Känns som att det mesta går att sälja in hos politikerna bara man paketerar det som "grönt".

Fanns det ingen ”substans” bakom northvolt menar du? Hög risk, visst, men ingen substans är ju lite hårddraget.

[bmwixxdrive50]

Någon nämnde "nyttig idiot".
Uppenbarligen har "den gröna omställningen" en skara av dessa runt sig.

Ja det måste ju finnas substans bakom projekten ändå. Känns som att det mesta går att sälja in hos politikerna bara man paketerar det som "grönt".

Fanns det ingen ”substans” bakom northvolt menar du? Hög risk, visst, men ingen substans är ju lite hårddraget.

Kanske. Men Stegra vet det fan. Finns det efterfrågan på produkten?

[Fredrik j]

Någon nämnde "nyttig idiot".
Uppenbarligen har "den gröna omställningen" en skara av dessa runt sig.

Ja det måste ju finnas substans bakom projekten ändå. Känns som att det mesta går att sälja in hos politikerna bara man paketerar det som "grönt".

Fanns det ingen ”substans” bakom northvolt menar du? Hög risk, visst, men ingen substans är ju lite hårddraget.

Kanske. Men Stegra vet det fan. Finns det efterfrågan på produkten?

Att det kommer finnas efterfrågan på batterier tillverkade i europa är ju sannolikt.

[martinot]

Någon nämnde "nyttig idiot".
Uppenbarligen har "den gröna omställningen" en skara av dessa runt sig.

Ja det måste ju finnas substans bakom projekten ändå. Känns som att det mesta går att sälja in hos politikerna bara man paketerar det som "grönt".

Fanns det ingen ”substans” bakom northvolt menar du? Hög risk, visst, men ingen substans är ju lite hårddraget.

Kanske. Men Stegra vet det fan. Finns det efterfrågan på produkten?

Att det kommer finnas efterfrågan på batterier tillverkade i europa är ju sannolikt.

Jag tror att han avsåg Stegra (fossilfritt stål).

Men gällande europeiskt tillverkade batterier så tycker jag att det i grunden är en lysande idé, samt även en bra möjlighet att tillverka detta i Sverige med god tillgång på fossilfri vattenkraft och kärnkraft.

Så idéen bakom Northvolt är lysande.

Men upplägget och genomförandet var galet (och nästan kriminellt, så många misstänker medveten scam och korruption här). De fem främsta skälen jag kommer att tänka på rak arm är (har säkert glömt och missat några nu):

1. Man borde börjat få i gång en första fabrik som kan tillverka batterier med bra lönsam yield. Inte starta 10 fabriker runt om i världen så att investeringskapitalet tar slut innan man ens kunnat leverera sina egna första kommersiella batterier till kund (med eget anod- och katodmaterial).

2. Att tillverka batterier är enormt svårt, och mycket komplicerad process (både med exakta temperaturer, tajming av kemiprocesser, och även exakta mekaniska toleranser, etc). I princip lika svårt och lång tid att starta en batterifabrik som en halvledarfabrik (som också är extremt komplicerat). Man borde därför starta tillverkningen tillsammans med en partner, innan man ger sig in själv på okända marker, och sedan efter några år när man lärt sig processen så kanske man kan sätta upp fabriker 100% själva.

3. Man skulle inte köpt in otestade maskiner från Kina, och dessutom pressa de till toleranser som de aldrig ens varit tillverkade för, samt maskiner som inte var färdiga vid leverans (man skippade att vänta på QA-stegen i Kina, utan chansade på att man kunde lösa det på plats i Sverige vid senare tillfällen). Hade man köpt in beprövade maskiner från beprövade tillverkare, som varit både testade och specade för den process man ville tillverka efter, så hade man troligen klarat sig.

4. Att göra sig politiskt beroende av kontakter, för enskilda subventioner och investeringar, är alltid riskfyllt. Att lägga upp hela sin affärsidé på tillgång på offentliga medel är en större risk än planer som är gjorda för att klara sig själv på marknadsmässiga och företagsmässigt hållbara grunder.

5. Man chansade och fuskade mycket med miljö och även arbetsmiljö. De är sällan bra om man vill konkurrera med tex. kinser och andra, om att ha etiskt och moraliskt bättre tillverkade batterier. Då bör man leva upp själv till goda miljökrav och god arbetsmiljö för arbetarna.

Så jag ger 100% för lysande idé bakom Northvolt, men 0% för genomförandet (lite överdrivet, men i stot sett så).

[Sportbilsentusiasten]

Ur statens synpunkt finns det många intäkter relaterade till ekonomisk aktivitet. Verksamheten i skellefteå frambringade ju en och annan skattekrona t.ex.
Inte så att det blev en bra affär men att bara skriva av 6miljarder som ”borta” blir inte rätt.

Total negativ påverkan är mer än 6miljarder!
Den infrastruktur du nämner, behövs den nu?
Alla personliga tragedier? Underleverantörer som gjort investeringar som ingen längre efterfrågar, personliga konkurser, familjer som flyttat, köpt bostäder som nu är mindre värda och föräldrar utan jobb...

Och kommunen!!!

Sedan Northvolt-etableringen i Skellefteå har skuldsättningen vuxit. Kommunens totala skulder låg 2013 på 1,8 miljarder kronor. År 2024 närmade sig skuldsättningen sju miljarder.

Dvs 5miljarder bara där!
https://www.affarsvarlden.se/artikel/sa ... eftea-2024

Så kallade gröna projekt utan verklighetsförankring är SVINDYRA !!

Nej, ur staten perspektiv tjänar man alltid på ekonomisk aktivitet. Nu var det främst argumentet att 6miljarder av våra pensionspengar skulle försvunnit som vi diskuterade.

Så vilken nytta har dessa 6 miljarder givit staten? Lista dessa, så vi kan återföra de 6 miljarderna till pensionskassan.

Och sedan ska vi alltså bara glömma bort kommunens 5 miljarder ökad skuld och personliga tragedier...

Nej, jag tänker inte sitta och räkna åt dig men du kan börja med de löneskatter som northvolt betalade in under dom verksamma åren och sen kan du lägga på den moms som betalats in för varor och tjänster som en direkt följd av etableringen. Återigen, jag säger inte att det var en bra affär för pensionsfonden, men jag vill påpeka att vi inte kan se hela investeringen som förlust ur statens synvinkel.

Nej, dom 5 miljarderna ska inte glömmas bort men heller inte bokföras som ren förlust. Infrastrukturen finns kvar, kompetensen i skellefteå har ökat, kontaktnät har skapats, många av dom som flyttade till skellefteå/sverige är kvar. Man får också jämföra med den utflyttningsort som skellefteå var innan.
Men samma här, naturligtvis är det inte positivt för skellefteå. Men det är inte bara nattsvart.

Och det får inte avskräcka från liknande investeringsprojekt. Som det skrivits innan så är 6miljarder mycket pengar men ingen stor och avgörande del av det totala förvaltade pensionsbeloppet.

Förstår hur du tänker och du har en poäng.
Men oaktat ev positiva aspekter (tex de du beskrev) är det ett massivt misslyckande som drabbat andra tex enskilda privatpersoner, bolag, invånare i kommunen. landsting och pensionsfonderna.
De intäkter staten fått, borde då rimligen omfördelas till dessa drabbade parter.
Annars finns risken att framtida andra liknande svinprojekt stoppas då dessa parter inte vågar kommitta...

[Sportbilsentusiasten]

Ja det måste ju finnas substans bakom projekten ändå. Känns som att det mesta går att sälja in hos politikerna bara man paketerar det som "grönt".

Fanns det ingen ”substans” bakom northvolt menar du? Hög risk, visst, men ingen substans är ju lite hårddraget.

Kanske. Men Stegra vet det fan. Finns det efterfrågan på produkten?

Att det kommer finnas efterfrågan på batterier tillverkade i europa är ju sannolikt.

Jag tror att han avsåg Stegra (fossilfritt stål).

Men gällande europeiskt tillverkade batterier så tycker jag att det i grunden är en lysande idé, samt även en bra möjlighet att tillverka detta i Sverige med god tillgång på fossilfri vattenkraft och kärnkraft.

Så idéen bakom Northvolt är lysande.

Men upplägget och genomförandet var galet (och nästan kriminellt, så många misstänker medveten scam och korruption här). De fem främsta skälen jag kommer att tänka på rak arm är (har säkert glömt och missat några nu):

1. Man borde börjat få i gång en första fabrik som kan tillverka batterier med bra lönsam yield. Inte starta 10 fabriker runt om i världen så att investeringskapitalet tar slut innan man ens kunnat leverera sina egna första kommersiella batterier till kund (med eget anod- och katodmaterial).

2. Att tillverka batterier är enormt svårt, och mycket komplicerad process (både med exakta temperaturer, tajming av kemiprocesser, och även exakta mekaniska toleranser, etc). I princip lika svårt och lång tid att starta en batterifabrik som en halvledarfabrik (som också är extremt komplicerat). Man borde därför starta tillverkningen tillsammans med en partner, innan man ger sig in själv på okända marker, och sedan efter några år när man lärt sig processen så kanske man kan sätta upp fabriker 100% själva.

3. Man skulle inte köpt in otestade maskiner från Kina, och dessutom pressa de till toleranser som de aldrig ens varit tillverkade för, samt maskiner som inte var färdiga vid leverans (man skippade att vänta på QA-stegen i Kina, utan chansade på att man kunde lösa det på plats i Sverige vid senare tillfällen). Hade man köpt in beprövade maskiner från beprövade tillverkare, som varit både testade och specade för den process man ville tillverka efter, så hade man troligen klarat sig.

4. Att göra sig politiskt beroende av kontakter, för enskilda subventioner och investeringar, är alltid riskfyllt. Att lägga upp hela sin affärsidé på tillgång på offentliga medel är en större risk än planer som är gjorda för att klara sig själv på marknadsmässiga och företagsmässigt hållbara grunder.

5. Man chansade och fuskade mycket med miljö och även arbetsmiljö. De är sällan bra om man vill konkurrera med tex. kinser och andra, om att ha etiskt och moraliskt bättre tillverkade batterier. Då bör man leva upp själv till goda miljökrav och god arbetsmiljö för arbetarna.

Så jag ger 100% för lysande idé bakom Northvolt, men 0% för genomförandet (lite överdrivet, men i stot sett så).

Ja 100% ide och 0% genomförande är lite tillspetsat, men troligen ganska nära sanningen, tyvärr.
Indikationer finns på att de lovade lite FÖR mycket i sina kontrakt mot bla Volvo, VW och Scania (för att nämna några tilltänkta köpare)

Du är inne på samma sak i Punkt 1 och 3, de fick lite panik och tog genvägar i Punkt 2, 3 och 5.
Punkt 4 skulle inte ha gått om de hade använt eget kapital, men då man enbart riskerar andras pengar så går det!
Kolla bara hur svårt Volvo har att leverera EX60 P12...med tilltänkt batteri från Northvolt.

[Sportbilsentusiasten]

All investering är en risk, att vissa investeringar går fel är inte märkligt. Sex miljarder av, ja vad förvaltar aktuell fond, typ 2800 miljarder? Jag tror att fonden ändå gått ganska hyfsat de sista tio åren på totalen.

Hur kan det vara ett rimligt argument? Häpnadsväckande när en investering (som var dödsdömd på förhand) som bryter mot regelverket på ett utstuderat sätt, förminskas.
De ansvariga borde straffas och dömas till skadestånd.

Alla som är intresserade vet nog att Northvolt gick i putten pga för stora skulder då produktionsstarten sköts fram flera år vilket innebar att kalkylen inte höll. Många orsaker där optimism säkert var en, men utan den blir det inga industrisatsningar alls.

Falskt!
Personer utan kompetens och egna pengar sålde varor i förväg, och med de kontrakten fick billiga lån och bidrag till att bygga upp fabriker... Fabriker som inte kunde leverera den kvalitet de hade sålt.
Praktiskt att leka med andras pengar!

Jag tycker nog att det är en besvärande bias/propaganda mot allting som innebär investeringar i fossilfria lösningar. Man kan fråga sig vad detta kommer ifrån…

Jag och många andra som analyserar utifrån fysikaliska grundlagar, vetenskaplighet och ekonomisk verklighet, insåg snabbt det orimliga i dessa gröna projekt.
Ren logik - och den vinner alltid över orealistiska ideologiska värdegrunder!

Konkursen är på 80-90 miljarder, allt borta !!

Haha nädu, med samma argument dömer du ut samtliga industrisatsningar de sista 200 åren…

Men presentera då dessa industrisatsningar.

Några exempel:
Vattenkraften i Porjus, Älvkarleby och Trollhättan
Malmbanan
LKAB-s gruva i Kirunavaara

Alla enorma projekt där svenskt kapital inte räckte till utan utländskt riskkapital behövde tas in - i fallet LKAB dessutom att bolaget delägdes 50% under 50 år.

Borde man inte ha gjort investeringarna? Du menar ju det.

Inget av dessa var dock vad jag skrev innan till dig (sammanfattning)
- investeringar som var dödsdömda på förhand
- som bröt mot regelverket på ett utstuderat sätt
- utfördes av personer utan kompetens
- som inte kunde leverera
- som bröt mot fysikaliska grundlagar, vetenskaplighet och ekonomisk verklighet

Eller hur?

I exemplet Stegra så handlar det om att avfossilisera en bransch som ensam står för kanske 10-12% av världens samlade CO2-utsläpp. SSAB gör samma typ av investeringar (av egna medel) för att ta bort kokset ur processen. Lönsamt, trots ökad elförbrukning.

Notera att H2 GreenSteel insåg det orimliga i affärsmodellen HYBRIT (Hydrogen Breakthrough Ironmaking Technology) - bytte affärside' och även namn till Stegra då de hade gamla dödsdömda affärside'n i bolagsnamnet.

HYBRIT var fossilfri ståltillverkning, som ersätter kol och koks (restprodukt CO2) med fossilfri vätgas (restprodukt H2O)
Den fossilfri vätgasen skulle tas fram genom vattenelektrolys (H2O —> H2 och O) med en herrans massa elenergi till ca30% förluster.
= svindyrt och komplext att få fram stora volymer med elektrolys

Interimslösning är naturgas (H2), bättre än kol och koks men inte CO2-fritt.
Därför fick Stegra nej från Naturvårdsverket.

Stegra fick den 20 december i fjol avslag från Naturvårdsverket på en ansökan om 1,65 miljarder kronor från Klimatklivet. Orsaken är att bolaget inledningsvis kommer att släppa ut i storleksordningen 500 000 ton koldioxid om året på grund av att naturgas används för att karbonisera järnsvampen i processen fram tills att bolaget når fossilfrihet 2045.

https://www.nyteknik.se/industri/stegra ... en/4344979

Även SSAB skjuter upp sina planer på Hybrit.

I fallet Northvolt handlade det om att inte vara helt beroende av Kina för batteritillverkning. Lita på att det kommer att byggas batterifabriker i EU framledes, helt enkelt för att vi måste.

Även jag skulle vilja att Northvolt lyckades!! Men det var dödsdömt, vilket tyvärr visade sig sant.
"vi måste" är önsketänkande.
Man ska planera för att lyckas, då startar man med några som har kompetens och erfarenhet. Det hade inte Northvolt. Det borde alla sett, inte bara jag som amatör.

Det jag är så trött på är den uppenbarligen orkestrerade skränigheten kring allt som är ”utveckling” eller ”grön omställning” och då främst vad gäller energiomställningen.

Jag är för ”grön omställning”, men är emot orealistiska projekt.
Många är trötta på alla fallerade ”gröna projekt”, som redan på förhand var dödsdömda.
Är det verkligen så svårt att förstå?

[Fredrik j]

Total negativ påverkan är mer än 6miljarder!
Den infrastruktur du nämner, behövs den nu?
Alla personliga tragedier? Underleverantörer som gjort investeringar som ingen längre efterfrågar, personliga konkurser, familjer som flyttat, köpt bostäder som nu är mindre värda och föräldrar utan jobb...

Och kommunen!!!


Dvs 5miljarder bara där!
https://www.affarsvarlden.se/artikel/sa ... eftea-2024

Så kallade gröna projekt utan verklighetsförankring är SVINDYRA !!

Nej, ur staten perspektiv tjänar man alltid på ekonomisk aktivitet. Nu var det främst argumentet att 6miljarder av våra pensionspengar skulle försvunnit som vi diskuterade.

Så vilken nytta har dessa 6 miljarder givit staten? Lista dessa, så vi kan återföra de 6 miljarderna till pensionskassan.

Och sedan ska vi alltså bara glömma bort kommunens 5 miljarder ökad skuld och personliga tragedier...

Nej, jag tänker inte sitta och räkna åt dig men du kan börja med de löneskatter som northvolt betalade in under dom verksamma åren och sen kan du lägga på den moms som betalats in för varor och tjänster som en direkt följd av etableringen. Återigen, jag säger inte att det var en bra affär för pensionsfonden, men jag vill påpeka att vi inte kan se hela investeringen som förlust ur statens synvinkel.

Nej, dom 5 miljarderna ska inte glömmas bort men heller inte bokföras som ren förlust. Infrastrukturen finns kvar, kompetensen i skellefteå har ökat, kontaktnät har skapats, många av dom som flyttade till skellefteå/sverige är kvar. Man får också jämföra med den utflyttningsort som skellefteå var innan.
Men samma här, naturligtvis är det inte positivt för skellefteå. Men det är inte bara nattsvart.

Och det får inte avskräcka från liknande investeringsprojekt. Som det skrivits innan så är 6miljarder mycket pengar men ingen stor och avgörande del av det totala förvaltade pensionsbeloppet.

Förstår hur du tänker och du har en poäng.
Men oaktat ev positiva aspekter (tex de du beskrev) är det ett massivt misslyckande som drabbat andra tex enskilda privatpersoner, bolag, invånare i kommunen. landsting och pensionsfonderna.
De intäkter staten fått, borde då rimligen omfördelas till dessa drabbade parter.
Annars finns risken att framtida andra liknande svinprojekt stoppas då dessa parter inte vågar kommitta...

Ja, naturligtvis ska staten stötta. Det är nämligen samma sak med stödåtgärder till arbetslösa. 25% kommer tillbaka i moms redan i första ledet.

[mikebike]

Nej, ur staten perspektiv tjänar man alltid på ekonomisk aktivitet. Nu var det främst argumentet att 6miljarder av våra pensionspengar skulle försvunnit som vi diskuterade.

Så vilken nytta har dessa 6 miljarder givit staten? Lista dessa, så vi kan återföra de 6 miljarderna till pensionskassan.

Och sedan ska vi alltså bara glömma bort kommunens 5 miljarder ökad skuld och personliga tragedier...

Nej, jag tänker inte sitta och räkna åt dig men du kan börja med de löneskatter som northvolt betalade in under dom verksamma åren och sen kan du lägga på den moms som betalats in för varor och tjänster som en direkt följd av etableringen. Återigen, jag säger inte att det var en bra affär för pensionsfonden, men jag vill påpeka att vi inte kan se hela investeringen som förlust ur statens synvinkel.

Nej, dom 5 miljarderna ska inte glömmas bort men heller inte bokföras som ren förlust. Infrastrukturen finns kvar, kompetensen i skellefteå har ökat, kontaktnät har skapats, många av dom som flyttade till skellefteå/sverige är kvar. Man får också jämföra med den utflyttningsort som skellefteå var innan.
Men samma här, naturligtvis är det inte positivt för skellefteå. Men det är inte bara nattsvart.

Och det får inte avskräcka från liknande investeringsprojekt. Som det skrivits innan så är 6miljarder mycket pengar men ingen stor och avgörande del av det totala förvaltade pensionsbeloppet.

Förstår hur du tänker och du har en poäng.
Men oaktat ev positiva aspekter (tex de du beskrev) är det ett massivt misslyckande som drabbat andra tex enskilda privatpersoner, bolag, invånare i kommunen. landsting och pensionsfonderna.
De intäkter staten fått, borde då rimligen omfördelas till dessa drabbade parter.
Annars finns risken att framtida andra liknande svinprojekt stoppas då dessa parter inte vågar kommitta...

Ja, naturligtvis ska staten stötta. Det är nämligen samma sak med stödåtgärder till arbetslösa. 25% kommer tillbaka i moms redan i första ledet.

Nej, momsen är 20% av vad man betalar för en vara.

[Fredrik j]

Så vilken nytta har dessa 6 miljarder givit staten? Lista dessa, så vi kan återföra de 6 miljarderna till pensionskassan.

Och sedan ska vi alltså bara glömma bort kommunens 5 miljarder ökad skuld och personliga tragedier...

Nej, jag tänker inte sitta och räkna åt dig men du kan börja med de löneskatter som northvolt betalade in under dom verksamma åren och sen kan du lägga på den moms som betalats in för varor och tjänster som en direkt följd av etableringen. Återigen, jag säger inte att det var en bra affär för pensionsfonden, men jag vill påpeka att vi inte kan se hela investeringen som förlust ur statens synvinkel.

Nej, dom 5 miljarderna ska inte glömmas bort men heller inte bokföras som ren förlust. Infrastrukturen finns kvar, kompetensen i skellefteå har ökat, kontaktnät har skapats, många av dom som flyttade till skellefteå/sverige är kvar. Man får också jämföra med den utflyttningsort som skellefteå var innan.
Men samma här, naturligtvis är det inte positivt för skellefteå. Men det är inte bara nattsvart.

Och det får inte avskräcka från liknande investeringsprojekt. Som det skrivits innan så är 6miljarder mycket pengar men ingen stor och avgörande del av det totala förvaltade pensionsbeloppet.

Förstår hur du tänker och du har en poäng.
Men oaktat ev positiva aspekter (tex de du beskrev) är det ett massivt misslyckande som drabbat andra tex enskilda privatpersoner, bolag, invånare i kommunen. landsting och pensionsfonderna.
De intäkter staten fått, borde då rimligen omfördelas till dessa drabbade parter.
Annars finns risken att framtida andra liknande svinprojekt stoppas då dessa parter inte vågar kommitta...

Ja, naturligtvis ska staten stötta. Det är nämligen samma sak med stödåtgärder till arbetslösa. 25% kommer tillbaka i moms redan i första ledet.

Nej, momsen är 20% av vad man betalar för en vara.

Jotack, jag vet.

[Mickep]

Att säga det var dödsdömt tycker jag är fel. De hade kunderna investeringar manskap. Det de verkar sakna var kompetens att producera batterier. Nu måste man säga att det är en i stort sätt automatiserad process. De fick inte maskinerna att funka helt enkelt. Och eftersom de hade en stor mängd som väntade så hade de tidspress och därmed gjorde de fullösningar och rundade hörn, något som kanske inte hänt om de växt organiskt.
Visst kan man misstänka sabotage (från Kina som ev tänkte köpa upp kkboet ) men det finns inget bevis på det

[MarkusL]

Jag skulle rekommendera att ni även läser boken "Northvoltfallet" och inte sväljer Peter Carlssons propaganda helt. Sex miljarder vaskade pensionspengar tycker i alla fall jag är en betydande summa.

All investering är en risk, att vissa investeringar går fel är inte märkligt. Sex miljarder av, ja vad förvaltar aktuell fond, typ 2800 miljarder? Jag tror att fonden ändå gått ganska hyfsat de sista tio åren på totalen.

Alla som är intresserade vet nog att Northvolt gick i putten pga för stora skulder då produktionsstarten sköts fram flera år vilket innebar att kalkylen inte höll. Många orsaker där optimism säkert var en, men utan den blir det inga industrisatsningar alls.

Jag tycker nog att det är en besvärande bias/propaganda mot allting som innebär investeringar i fossilfria lösningar. Man kan fråga sig vad detta kommer ifrån…


Skickat från min iPhone med Tapatalk

Bullshit. Allt som andas "grön teknik" hälls det skattepengar över i nån naiv förhoppning att vi ska bli "världsledande".

Jag tycker att man är ansvarig för det man gör även om det är i nåt förmenat "gott syfte". Vare sig det är Northvolt, Stegra eller Markbygden. Nu är det alldeles för många oseriösa aktörer som bara är ute efter att göra sig en hacka. Däribland Northvolt då. Ingen kan säga att bolaget var välskött.

Bullshit, det var länge sedan det var så. Nu är vindkraft satans påfund och baskraft=kärnkraft det enda som talas om. I alla fall i Sverige.

Knappast. De rödgröna ropar efter mer slumpkraft som bara ger mer el när vi redan har mer än tillräckligt.

Medan tidö-blocket bara maler på om baskraft.som att den är 100% planerbar. De stänger ju ner kärnkraften titt som tätt. Andra länder inkl Kina kör stenhårt på ”förnybart” medan Sverige bara ska ha kärnkraft enligt regeringen och Ebba i spetsen. För vad ska man göra när det inte blåser…. Hört talas om batterier? Vi behöver all el som inte orsakar utsläpp om vi ska vara något att räkna med framöver. Inte bara det ena eller det andra.

[bmwixxdrive50]

All investering är en risk, att vissa investeringar går fel är inte märkligt. Sex miljarder av, ja vad förvaltar aktuell fond, typ 2800 miljarder? Jag tror att fonden ändå gått ganska hyfsat de sista tio åren på totalen.

Alla som är intresserade vet nog att Northvolt gick i putten pga för stora skulder då produktionsstarten sköts fram flera år vilket innebar att kalkylen inte höll. Många orsaker där optimism säkert var en, men utan den blir det inga industrisatsningar alls.

Jag tycker nog att det är en besvärande bias/propaganda mot allting som innebär investeringar i fossilfria lösningar. Man kan fråga sig vad detta kommer ifrån…


Skickat från min iPhone med Tapatalk

Bullshit. Allt som andas "grön teknik" hälls det skattepengar över i nån naiv förhoppning att vi ska bli "världsledande".

Jag tycker att man är ansvarig för det man gör även om det är i nåt förmenat "gott syfte". Vare sig det är Northvolt, Stegra eller Markbygden. Nu är det alldeles för många oseriösa aktörer som bara är ute efter att göra sig en hacka. Däribland Northvolt då. Ingen kan säga att bolaget var välskött.

Bullshit, det var länge sedan det var så. Nu är vindkraft satans påfund och baskraft=kärnkraft det enda som talas om. I alla fall i Sverige.

Knappast. De rödgröna ropar efter mer slumpkraft som bara ger mer el när vi redan har mer än tillräckligt.

Medan tidö-blocket bara maler på om baskraft.som att den är 100% planerbar. De stänger ju ner kärnkraften titt som tätt. Andra länder inkl Kina kör stenhårt på ”förnybart” medan Sverige bara ska ha kärnkraft enligt regeringen och Ebba i spetsen. För vad ska man göra när det inte blåser…. Hört talas om batterier? Vi behöver all el som inte orsakar utsläpp om vi ska vara något att räkna med framöver. Inte bara det ena eller det andra.

Kärnkraften behöver en viss redundans. Det är inget nytt men tyvärr stängde de rödgröna ner den. Det du anför är därför ett argument för mer snarare än mindre.

Kina satsar stenhårt på massa energikällor. Inklusive kolkraftverk och kärnkraftverk.

Reguljära batterier, som vi har i bilarna, räcker inte till mer än stödtjänster. Att lagra betydande energimängder är inte ekonomiskt försvarbart. Eller ens miljömässigt försvarbart. Blir snabbt väldigt dyrt vilket man inser om man kan räkna.

[Freez]

All investering är en risk, att vissa investeringar går fel är inte märkligt. Sex miljarder av, ja vad förvaltar aktuell fond, typ 2800 miljarder? Jag tror att fonden ändå gått ganska hyfsat de sista tio åren på totalen.

Alla som är intresserade vet nog att Northvolt gick i putten pga för stora skulder då produktionsstarten sköts fram flera år vilket innebar att kalkylen inte höll. Många orsaker där optimism säkert var en, men utan den blir det inga industrisatsningar alls.

Jag tycker nog att det är en besvärande bias/propaganda mot allting som innebär investeringar i fossilfria lösningar. Man kan fråga sig vad detta kommer ifrån…


Skickat från min iPhone med Tapatalk

Bullshit. Allt som andas "grön teknik" hälls det skattepengar över i nån naiv förhoppning att vi ska bli "världsledande".

Jag tycker att man är ansvarig för det man gör även om det är i nåt förmenat "gott syfte". Vare sig det är Northvolt, Stegra eller Markbygden. Nu är det alldeles för många oseriösa aktörer som bara är ute efter att göra sig en hacka. Däribland Northvolt då. Ingen kan säga att bolaget var välskött.

Bullshit, det var länge sedan det var så. Nu är vindkraft satans påfund och baskraft=kärnkraft det enda som talas om. I alla fall i Sverige.

Knappast. De rödgröna ropar efter mer slumpkraft som bara ger mer el när vi redan har mer än tillräckligt.

Medan tidö-blocket bara maler på om baskraft.som att den är 100% planerbar. De stänger ju ner kärnkraften titt som tätt. Andra länder inkl Kina kör stenhårt på ”förnybart” medan Sverige bara ska ha kärnkraft enligt regeringen och Ebba i spetsen. För vad ska man göra när det inte blåser…. Hört talas om batterier? Vi behöver all el som inte orsakar utsläpp om vi ska vara något att räkna med framöver. Inte bara det ena eller det andra.

Kina satsar mest på kolkraftverk!

” Kina hyllas som ledande i den gröna energiomställningen trots att landet fortfarande satsar mest på kolkraft i världen.

Den stora majoriteten av planetens planerade kolkraftsprojekt finns i Kina. Av den totala kapaciteten kolkraft under uppförande står Kina för 82%.

Landet har 85 kolkraftsenheter planerade att öppna under 2026, rapporterar Financial Times. Och flera hundra projekt för ökad kolkraft är under uppbyggnad.”

https://www.affarsvarlden.se/artikel/ba ... kolkraften

[MarkusL]

Bullshit. Allt som andas "grön teknik" hälls det skattepengar över i nån naiv förhoppning att vi ska bli "världsledande".

Jag tycker att man är ansvarig för det man gör även om det är i nåt förmenat "gott syfte". Vare sig det är Northvolt, Stegra eller Markbygden. Nu är det alldeles för många oseriösa aktörer som bara är ute efter att göra sig en hacka. Däribland Northvolt då. Ingen kan säga att bolaget var välskött.

Bullshit, det var länge sedan det var så. Nu är vindkraft satans påfund och baskraft=kärnkraft det enda som talas om. I alla fall i Sverige.

Knappast. De rödgröna ropar efter mer slumpkraft som bara ger mer el när vi redan har mer än tillräckligt.

Medan tidö-blocket bara maler på om baskraft.som att den är 100% planerbar. De stänger ju ner kärnkraften titt som tätt. Andra länder inkl Kina kör stenhårt på ”förnybart” medan Sverige bara ska ha kärnkraft enligt regeringen och Ebba i spetsen. För vad ska man göra när det inte blåser…. Hört talas om batterier? Vi behöver all el som inte orsakar utsläpp om vi ska vara något att räkna med framöver. Inte bara det ena eller det andra.

Kina satsar mest på kolkraftverk!

” Kina hyllas som ledande i den gröna energiomställningen trots att landet fortfarande satsar mest på kolkraft i världen.

Den stora majoriteten av planetens planerade kolkraftsprojekt finns i Kina. Av den totala kapaciteten kolkraft under uppförande står Kina för 82%.

Landet har 85 kolkraftsenheter planerade att öppna under 2026, rapporterar Financial Times. Och flera hundra projekt för ökad kolkraft är under uppbyggnad.”

https://www.affarsvarlden.se/artikel/ba ... kolkraften

Hade varit konstigt om något annat land i världen var etta på detta eller hur? Vet inte vad du vill säga med ditt inlägg? Har inte påstått att Kina är ett föredöme, bara att de inte liksom Sverige avfärdar allt utom kärnkraft. Kina har fattat att all energi behövs.

[Neostar]

Jag skulle rekommendera att ni även läser boken "Northvoltfallet" och inte sväljer Peter Carlssons propaganda helt. Sex miljarder vaskade pensionspengar tycker i alla fall jag är en betydande summa.

Jag instämmer att det bevisligen gått fel till i vissa av AP fonderna.

Men generellt skall ju pensions besparingar användas för att maximera framtida utbetalningar. Och då ingår det att ta stora risker men spritt över väldigt många små poster. Det är så vinst maximeras. Därmed är det självklart att vissa pensions pengar skulle investeras i NV. Därtill har vi alla ett intresse i att nya näringar inom helt nya områden startas upp i Sverige och där kan man ju påstå att NV redan lyckats i och med att mycket av spillrorna av NV köpts upp och drivs vidare. Med fler arbetstillfällen som följd.

[bmwixxdrive50]

Bullshit, det var länge sedan det var så. Nu är vindkraft satans påfund och baskraft=kärnkraft det enda som talas om. I alla fall i Sverige.

Knappast. De rödgröna ropar efter mer slumpkraft som bara ger mer el när vi redan har mer än tillräckligt.

Medan tidö-blocket bara maler på om baskraft.som att den är 100% planerbar. De stänger ju ner kärnkraften titt som tätt. Andra länder inkl Kina kör stenhårt på ”förnybart” medan Sverige bara ska ha kärnkraft enligt regeringen och Ebba i spetsen. För vad ska man göra när det inte blåser…. Hört talas om batterier? Vi behöver all el som inte orsakar utsläpp om vi ska vara något att räkna med framöver. Inte bara det ena eller det andra.

Kina satsar mest på kolkraftverk!

” Kina hyllas som ledande i den gröna energiomställningen trots att landet fortfarande satsar mest på kolkraft i världen.

Den stora majoriteten av planetens planerade kolkraftsprojekt finns i Kina. Av den totala kapaciteten kolkraft under uppförande står Kina för 82%.

Landet har 85 kolkraftsenheter planerade att öppna under 2026, rapporterar Financial Times. Och flera hundra projekt för ökad kolkraft är under uppbyggnad.”

https://www.affarsvarlden.se/artikel/ba ... kolkraften

Hade varit konstigt om något annat land i världen var etta på detta eller hur? Vet inte vad du vill säga med ditt inlägg? Har inte påstått att Kina är ett föredöme, bara att de inte liksom Sverige avfärdar allt utom kärnkraft. Kina har fattat att all energi behövs.

Vi har väl inte alls avfärdat vindkraft? Finns ju gott som snurror. Mer än tillräckligt.

Ps. Du framhöll visst Kina som ett föredöme...

[Neostar]

Ja det måste ju finnas substans bakom projekten ändå. Känns som att det mesta går att sälja in hos politikerna bara man paketerar det som "grönt".

Fanns det ingen ”substans” bakom northvolt menar du? Hög risk, visst, men ingen substans är ju lite hårddraget.

Kanske. Men Stegra vet det fan. Finns det efterfrågan på produkten?

Att det kommer finnas efterfrågan på batterier tillverkade i europa är ju sannolikt.

Jag tror att han avsåg Stegra (fossilfritt stål).

Men gällande europeiskt tillverkade batterier så tycker jag att det i grunden är en lysande idé, samt även en bra möjlighet att tillverka detta i Sverige med god tillgång på fossilfri vattenkraft och kärnkraft.

Så idéen bakom Northvolt är lysande.

Men upplägget och genomförandet var galet (och nästan kriminellt, så många misstänker medveten scam och korruption här). De fem främsta skälen jag kommer att tänka på rak arm är (har säkert glömt och missat några nu):

1. Man borde börjat få i gång en första fabrik som kan tillverka batterier med bra lönsam yield. Inte starta 10 fabriker runt om i världen så att investeringskapitalet tar slut innan man ens kunnat leverera sina egna första kommersiella batterier till kund (med eget anod- och katodmaterial).

2. Att tillverka batterier är enormt svårt, och mycket komplicerad process (både med exakta temperaturer, tajming av kemiprocesser, och även exakta mekaniska toleranser, etc). I princip lika svårt och lång tid att starta en batterifabrik som en halvledarfabrik (som också är extremt komplicerat). Man borde därför starta tillverkningen tillsammans med en partner, innan man ger sig in själv på okända marker, och sedan efter några år när man lärt sig processen så kanske man kan sätta upp fabriker 100% själva.

3. Man skulle inte köpt in otestade maskiner från Kina, och dessutom pressa de till toleranser som de aldrig ens varit tillverkade för, samt maskiner som inte var färdiga vid leverans (man skippade att vänta på QA-stegen i Kina, utan chansade på att man kunde lösa det på plats i Sverige vid senare tillfällen). Hade man köpt in beprövade maskiner från beprövade tillverkare, som varit både testade och specade för den process man ville tillverka efter, så hade man troligen klarat sig.

4. Att göra sig politiskt beroende av kontakter, för enskilda subventioner och investeringar, är alltid riskfyllt. Att lägga upp hela sin affärsidé på tillgång på offentliga medel är en större risk än planer som är gjorda för att klara sig själv på marknadsmässiga och företagsmässigt hållbara grunder.

5. Man chansade och fuskade mycket med miljö och även arbetsmiljö. De är sällan bra om man vill konkurrera med tex. kinser och andra, om att ha etiskt och moraliskt bättre tillverkade batterier. Då bör man leva upp själv till goda miljökrav och god arbetsmiljö för arbetarna.

Så jag ger 100% för lysande idé bakom Northvolt, men 0% för genomförandet (lite överdrivet, men i stot sett så).

Du missar helt ett flertal viktiga faktorer!

1. Världen var mycket mer bestämd om att omställningen skall till och detta snabb. Jag tror de flesta tycker samma idag på lång sikt, men där och då var både politiker och väljare mer inne på en snabb omställning. (Jag vågar påstå att vi var mer rätt på det då än nu)

2. Som följd av nr 1 ovan så kastades det in order till NV. Enda kravet i princip var europeisk tillverkning, låg co2 nivå och att visa att man hade kapaciteten för att kunna producera. Biltillverkarna var rädda att missa tåget i omställningen, och rädda för att konkurrera med Kinesiska statsfinansierade företag. Med rätta. Därför drev kunderna en allt för stor expansion.

3. Inga stora omvälvande idéer och företag är det minsta troliga att lyckas initialt. Det gäller allt från Tesla, Spotify eller ens IKEA.

4. Att påstå att det fanns beprövade maskiner att köpa (för en helt ny teknologi på en helt ny plats) tyder på en extremt grund insikt i hur produktutveckling går till. Saknar även marknads insikten hur extremt haussat det var bland alla maskinleverantörer då.


Nyfiken på att höra hur många arbetstillfällen du själv skapat i Sverige inom nya produktområden?

[Freez]

Bullshit, det var länge sedan det var så. Nu är vindkraft satans påfund och baskraft=kärnkraft det enda som talas om. I alla fall i Sverige.

Knappast. De rödgröna ropar efter mer slumpkraft som bara ger mer el när vi redan har mer än tillräckligt.

Medan tidö-blocket bara maler på om baskraft.som att den är 100% planerbar. De stänger ju ner kärnkraften titt som tätt. Andra länder inkl Kina kör stenhårt på ”förnybart” medan Sverige bara ska ha kärnkraft enligt regeringen och Ebba i spetsen. För vad ska man göra när det inte blåser…. Hört talas om batterier? Vi behöver all el som inte orsakar utsläpp om vi ska vara något att räkna med framöver. Inte bara det ena eller det andra.

Kina satsar mest på kolkraftverk!

” Kina hyllas som ledande i den gröna energiomställningen trots att landet fortfarande satsar mest på kolkraft i världen.

Den stora majoriteten av planetens planerade kolkraftsprojekt finns i Kina. Av den totala kapaciteten kolkraft under uppförande står Kina för 82%.

Landet har 85 kolkraftsenheter planerade att öppna under 2026, rapporterar Financial Times. Och flera hundra projekt för ökad kolkraft är under uppbyggnad.”

https://www.affarsvarlden.se/artikel/ba ... kolkraften

Hade varit konstigt om något annat land i världen var etta på detta eller hur? Vet inte vad du vill säga med ditt inlägg? Har inte påstått att Kina är ett föredöme, bara att de inte liksom Sverige avfärdar allt utom kärnkraft. Kina har fattat att all energi behövs.

Vad väl exakt det du gjorde.. "Kina kör stenhårt på ”förnybart” medan Sverige bara ska ha kärnkraft enligt regeringen och Ebba i spetsen."

Tack vare kärnkraft har Sverige varit fossilfritt i årtionden.

Sverige har en väldigt stor installerad effekt av vindkraft (störst av kraftslagen) men produktionen hänger inte med då kraftslaget är väderberoende som alla känner till.
https://www.energiforetagen.se/pressrum ... ad-effekt/

[Sportbilsentusiasten]

Att säga det var dödsdömt tycker jag är fel. De hade kunderna investeringar manskap. Det de verkar sakna var kompetens att producera batterier.

Jo, solklart dödsdömt.
Du listar flera aspekter som var för sig dödar ett komplext projekt.
Nu var det flertalet aspekter = mer än dödsdömt.

Nu måste man säga att det är en i stort sätt automatiserad process. De fick inte maskinerna att funka helt enkelt. Och eftersom de hade en stor mängd som väntade så hade de tidspress och därmed gjorde de fullösningar och rundade hörn, något som kanske inte hänt om de växt organiskt.

Konsekvensen av brist på kompetens, blir att man tror att "det är en i stort sätt automatiserad process", och det resulterar i att de inte fick maskinerna att funka.
Att man sedan tror att fullösningar är vägen till framgång...

Industriell produktion av hightech-produkter är OTROLIGT komplext.
Här skulle man starta från NOLL !!

Visst kan man misstänka sabotage (från Kina som ev tänkte köpa upp kkboet ) men det finns inget bevis på det

Nej, det tror inte jag heller.
Intensionerna var tveklöst goda från Northvolt's ledning, såväl som från Kina-leverantören.
Men upphandlingen var inte bra nog, tex manualer på Kinesiska??? Återigen brist på kompetens.