Vad händer i strejken?

[Hildegard]

https://www.sverigesradio.se/artikel/te ... 7-miljoner

Här hävdas det att Tesla köpt ut 80 strejkande, men jag gissar att en realistisk siffra snarare är 15-20?
Det här med utköpen har (väl?) enbart skett nu de sista månaderna och då betvivlar jag starkt att det varit så många som 80 som strejkade. Dessutom vet vi att flera faktiskt har gått tillbaka till Tesla och dessa har givetvis inte fått pengar, annat än vanlig lön.

[elbilly]

Moral är svårt, jag tänker särskilt på påståendet gällande ”frivillighet att ingå avtal”. Gäller således bara företag som har råd att stå emot, driver du salladsbar sänker facket verksamheten om du inte skriver på.

Det är inte ett korrekt påstående. Avtal förhandlas fram och kollektivavtal ser därför olika ut hos olika arbetsgivare.

Här var frågan att Tesla VÄGRAR att ens förhandla av principiella skäl härrörande från Musks personliga inställning. Ett kollektivavtal är alltså ingenting som ett fack tar fram och sedan tvingar dig som arbetsgivare att skriva på.

En motsvarande situation uppstod för mer än 100 år sedan på Norrbyskär där Kempe av principiella skäl inte ville vare sig godkänna fackföreningar eller avtal - även om arbetarna sannolikt hade det bättre där än på många håll annorstädes.

I detta fall kunde Tesla på ett mycket enkelt sätt ha skrivit in sina redan befintliga villkor i ett kollektivavtal men det ville man alltså inte, då IF Metall enligt svensk lagstiftning då blivit en kollektivavtalpart och därmed ha rätt till viss insyn osv.

Det speciella med Sverige är som sagt att avtal mellan parterna reglerar mycket som lagregleras i andra länder. Det svenska näringslivet har varit måna om att vårda detta system i vetskap om att en lagstiftning skulle medföra så många nackdelar som vi idag inte har. Tesla sliter väl i det, kan de sänka svenska företag så gör de det med glädje - äta eller ätas.


Skickat från min iPhone med Tapatalk

Vad ska vi lagstifta om nu?
Att IF Metall enligt lag ska bestämma i alla företag?
Att alla pensionsavtal måste gå via vissa förutbestämda avtal?
Något om faktiska arbetsförhållande hos Tesla som behöver regleras?

[BrooklynS]

Jag förstår inte vad det är som du vill säga.

Antingen har man avtalsreglering eller så har man lagreglering av villkoren på arbetsmarknaden. Har man lagstiftning tar det ingen som helst hänsyn till företagets förutsättningar. Systemet blir trögrörligt, oflexibelt och sämre på att hantera både strukturförändringar och konjunkturer.


Skickat från min iPhone med Tapatalk

[Elputte]

Enligt uppgifter till Expressen så kostade strejken 67 miljoner för att köpa ut ett 80-tal arbetare. Undrar vad dom uppgifterna kom ifrån, facket kanske? Verkar vara en uppfattning att alla skulle ha strejkat. Görs det inget faktakoll? Varför är Expressen uppenbart partisk?

[Jojo]

Jag förstår inte vad det är som du vill säga.

Antingen har man avtalsreglering eller så har man lagreglering av villkoren på arbetsmarknaden. Har man lagstiftning tar det ingen som helst hänsyn till företagets förutsättningar. Systemet blir trögrörligt, oflexibelt och sämre på att hantera både strukturförändringar och konjunkturer.


Skickat från min iPhone med Tapatalk

Själv har jag jobbat i ett antal olika länder med olika arbetsplatsregleringar och -modeller. Kan inte säga att den svenska modellen är överlägsen på något sätt. Alla system har sina respektive för- och nackdelar.
I Sverige finns uppenbarligen den allmänna uppfattningen att 'vår' modell är överlägset bäst, vilket är absolut skitsnack.

[elbilly]

Jag förstår inte vad det är som du vill säga.

Antingen har man avtalsreglering eller så har man lagreglering av villkoren på arbetsmarknaden. Har man lagstiftning tar det ingen som helst hänsyn till företagets förutsättningar. Systemet blir trögrörligt, oflexibelt och sämre på att hantera både strukturförändringar och konjunkturer.


Skickat från min iPhone med Tapatalk

Pratar du med mig?
Lättare att veta om du citerar.
Men du målar upp en bild om att vår fina modell nu inte längre fungerar och att vi kommer behöva lagstifta istället.
Så, säg i sak vilka arbetsvillkor som är undermåliga och behöver lagstiftning?
För det handlar väl om arbetsvillkor och inte om något annat?

[BrooklynS]

Jag förstår inte vad det är som du vill säga.

Antingen har man avtalsreglering eller så har man lagreglering av villkoren på arbetsmarknaden. Har man lagstiftning tar det ingen som helst hänsyn till företagets förutsättningar. Systemet blir trögrörligt, oflexibelt och sämre på att hantera både strukturförändringar och konjunkturer.


Skickat från min iPhone med Tapatalk

Själv har jag jobbat i ett antal olika länder med olika arbetsplatsregleringar och -modeller. Kan inte säga att den svenska modellen är överlägsen på något sätt. Alla system har sina respektive för- och nackdelar.
I Sverige finns uppenbarligen den allmänna uppfattningen att 'vår' modell är överlägset bäst, vilket är absolut skitsnack.

Det beror nog helt på vad man jobbar med, vilket företag som anställer en osv.

Du ser ut den enskildes synvinkel och det kan självklart vara både bu och bä men det är inte det jag pratar om. Vad du menar med skitsnack vet jag inte, men uppenbarligen missar du vad diskussionen handlar om.


Skickat från min iPhone med Tapatalk

[BrooklynS]

Jag förstår inte vad det är som du vill säga.

Antingen har man avtalsreglering eller så har man lagreglering av villkoren på arbetsmarknaden. Har man lagstiftning tar det ingen som helst hänsyn till företagets förutsättningar. Systemet blir trögrörligt, oflexibelt och sämre på att hantera både strukturförändringar och konjunkturer.


Skickat från min iPhone med Tapatalk

Pratar du med mig?
Lättare att veta om du citerar.
Men du målar upp en bild om att vår fina modell nu inte längre fungerar och att vi kommer behöva lagstifta istället.
Så, säg i sak vilka arbetsvillkor som är undermåliga och behöver lagstiftning?
För det handlar väl om arbetsvillkor och inte om något annat?

Jag säger att det är en konsekvens om inte den svenska modellen med avtal mellan parterna skulle fungera.

Tänker du att villkor annars skall vara helt upp till arbetsgivaren? Take it or leave it?


Skickat från min iPhone med Tapatalk

[elbilly]

Jag förstår inte vad det är som du vill säga.

Antingen har man avtalsreglering eller så har man lagreglering av villkoren på arbetsmarknaden. Har man lagstiftning tar det ingen som helst hänsyn till företagets förutsättningar. Systemet blir trögrörligt, oflexibelt och sämre på att hantera både strukturförändringar och konjunkturer.


Skickat från min iPhone med Tapatalk

Pratar du med mig?
Lättare att veta om du citerar.
Men du målar upp en bild om att vår fina modell nu inte längre fungerar och att vi kommer behöva lagstifta istället.
Så, säg i sak vilka arbetsvillkor som är undermåliga och behöver lagstiftning?
För det handlar väl om arbetsvillkor och inte om något annat?

Jag säger att det är en konsekvens om inte den svenska modellen med avtal mellan parterna skulle fungera.

Tänker du att villkor annars skall vara helt upp till arbetsgivaren? Take it or leave it?


Skickat från min iPhone med Tapatalk

VAD behöver det lagstiftas om?
Du måste formulera en lagtext väldigt detaljerat.
Du måste väl kunna nämna något arbetsvillkor som är undermåligt?

[ErransEgo]

Detta Fora gäng är första linjen av tvångssnyltare.
Under dessa är en strid ström av pensionsförvaltare knutna till fackförbund, de tar ut avgifter från allas tvångsinsamlade pensionspengar.

Detta handlade strejken om, enligt mig, att behålla makten hantera och fördela miljarderna till facken och svenskt näringsliv, de som företräder de stora företagen.

”Fora är den oberoende valcentralen för Avtals­pension SAF-LO.
Varje år förmedlar vi drygt 28 miljarder kronor i premier och avgifter.
Våra kunder är 217 074 företag och deras anställda.
Cirka 5 miljoner individer omfattas av de kollektiv­avtalade försäkringarna som Fora administrerar.”

https://www.fora.se/om-fora/om-oss/

https://www.fora.se/om-fora/om-oss/styrelse/

[holden]

Detta Fora gäng är första linjen av tvångssnyltare.
Under dessa är en strid ström av pensionsförvaltare knutna till fackförbund, de tar ut avgifter från allas tvångsinsamlade pensionspengar.

Detta handlade strejken om, enligt mig, att behålla makten hantera och fördela miljarderna till facken och svenskt näringsliv, de som företräder de stora företagen.

”Fora är den oberoende valcentralen för Avtals­pension SAF-LO.
Varje år förmedlar vi drygt 28 miljarder kronor i premier och avgifter.
Våra kunder är 217 074 företag och deras anställda.
Cirka 5 miljoner individer omfattas av de kollektiv­avtalade försäkringarna som Fora administrerar.”

https://www.fora.se/om-fora/om-oss/

https://www.fora.se/om-fora/om-oss/styrelse/

Instämmer. Gubbarna i dagisvästar fattar givetvis inte vad det handlar om, det ingick inte i indoktrineringskursen på Runö.

[niklas12]

Enligt uppgifter till Expressen så kostade strejken 67 miljoner för att köpa ut ett 80-tal arbetare. Undrar vad dom uppgifterna kom ifrån, facket kanske? Verkar vara en uppfattning att alla skulle ha strejkat. Görs det inget faktakoll? Varför är Expressen uppenbart partisk?

Nej tyvärr så har man nog tagit IF Metalls ord ofiltrerade och dragit egna slutsatser om kostnaden.

Faktakollen är obefintlig när det kommer från ”rätt” källa.

[martinot]

Enligt uppgifter till Expressen så kostade strejken 67 miljoner för att köpa ut ett 80-tal arbetare. Undrar vad dom uppgifterna kom ifrån, facket kanske? Verkar vara en uppfattning att alla skulle ha strejkat. Görs det inget faktakoll? Varför är Expressen uppenbart partisk?

Någon borde faktagranska media och även IF Metalls uppgifter.

Vore inte första gången de förvränger sanningen brutalt.

[Vikingkr0n0s]

Expressen har halvpudlat, nu uppdaterat att siffrorna var baserade på Ekot som i sin tur säger ”kan ha kostat…”.

https://www.expressen.se/nyheter/nya-up ... las-utkop/

https://www.sverigesradio.se/artikel/te ... 7-miljoner

Fortfarande förmodligen väldigt missvisande mot sanningen.

[Maetlarv]

Jag förstår inte vad det är som du vill säga.

Antingen har man avtalsreglering eller så har man lagreglering av villkoren på arbetsmarknaden. Har man lagstiftning tar det ingen som helst hänsyn till företagets förutsättningar. Systemet blir trögrörligt, oflexibelt och sämre på att hantera både strukturförändringar och konjunkturer.


Skickat från min iPhone med Tapatalk

Pratar du med mig?
Lättare att veta om du citerar.
Men du målar upp en bild om att vår fina modell nu inte längre fungerar och att vi kommer behöva lagstifta istället.
Så, säg i sak vilka arbetsvillkor som är undermåliga och behöver lagstiftning?
För det handlar väl om arbetsvillkor och inte om något annat?

Jag säger att det är en konsekvens om inte den svenska modellen med avtal mellan parterna skulle fungera.

Tänker du att villkor annars skall vara helt upp till arbetsgivaren? Take it or leave it?


Skickat från min iPhone med Tapatalk

VAD behöver det lagstiftas om?
Du måste formulera en lagtext väldigt detaljerat.
Du måste väl kunna nämna något arbetsvillkor som är undermåligt?

Tror du missförstår. Det enda som just nu hindrar svenska politiker att detaljreglera är ”den svenska modellen” där både arbetstagar- och arbetsgivarorganistioner aktivt jobbar för att politikerna skall hålla fingrarna borta.
Om detta försvinner kommer politiken istället att bestämma arbetsvillkoren inkl löner (åtminstone minimilöner).
Dvs tex i den valrörelse vi har nu hade partierna bjudit över varandra vad gäller löner och andra arbetsvillkor.

Detta är förklaringen till att även arbetsgivarna försvarar modellen, de är livrädda för vad som skulle hända om politikerna fick bestämma.

[BrooklynS]

Precis, du har förstått det helt rätt.


Skickat från min iPhone med Tapatalk

[holden]

Jag förstår inte vad det är som du vill säga.

Antingen har man avtalsreglering eller så har man lagreglering av villkoren på arbetsmarknaden. Har man lagstiftning tar det ingen som helst hänsyn till företagets förutsättningar. Systemet blir trögrörligt, oflexibelt och sämre på att hantera både strukturförändringar och konjunkturer.


Skickat från min iPhone med Tapatalk

Pratar du med mig?
Lättare att veta om du citerar.
Men du målar upp en bild om att vår fina modell nu inte längre fungerar och att vi kommer behöva lagstifta istället.
Så, säg i sak vilka arbetsvillkor som är undermåliga och behöver lagstiftning?
För det handlar väl om arbetsvillkor och inte om något annat?

Jag säger att det är en konsekvens om inte den svenska modellen med avtal mellan parterna skulle fungera.

Tänker du att villkor annars skall vara helt upp till arbetsgivaren? Take it or leave it?


Skickat från min iPhone med Tapatalk

VAD behöver det lagstiftas om?
Du måste formulera en lagtext väldigt detaljerat.
Du måste väl kunna nämna något arbetsvillkor som är undermåligt?

Tror du missförstår. Det enda som just nu hindrar svenska politiker att detaljreglera är ”den svenska modellen” där både arbetstagar- och arbetsgivarorganistioner aktivt jobbar för att politikerna skall hålla fingrarna borta.
Om detta försvinner kommer politiken istället att bestämma arbetsvillkoren inkl löner (åtminstone minimilöner).
Dvs tex i den valrörelse vi har nu hade partierna bjudit över varandra vad gäller löner och andra arbetsvillkor.

Detta är förklaringen till att även arbetsgivarna försvarar modellen, de är livrädda för vad som skulle hända om politikerna fick bestämma.

Så är det om man okritiskt köper mediabilden, medan ”arbetsmarknadens parter” skrattar hela vägen till banken.

[FinaFisken]

Enligt uppgifter till Expressen så kostade strejken 67 miljoner för att köpa ut ett 80-tal arbetare. Undrar vad dom uppgifterna kom ifrån, facket kanske? Verkar vara en uppfattning att alla skulle ha strejkat. Görs det inget faktakoll? Varför är Expressen uppenbart partisk?

Strejken kostade tydligen strejkkassan 65 msek under 1021 dagar för 100% av lönen vilket ger 57 strejkande personer i snitt. Med 130% av lönen i ersättning blir det 44 personer i snitt. Många av dem återgick ju dessutom till arbetet och behövde inte köpas ut. Så, ja siffrorna är orimliga.

Lön till alla externa strejkvakter (om det inte tas från strejkkassan) samt uteblivna intäkter tillkommer.

IF Metall har varit väldigt rundhända med siffror ändå sen konflikten startade och Tesla har inte redovisat några siffror alls.
Det ligger såklart i fackföreningsrörelsens intresse att att utmåla konflikten som dyr för att avskräcka andra. Tidningarna har återigen återgivet detta, då Tesla inte motsagt det.

[elbilly]

Jag förstår inte vad det är som du vill säga.

Antingen har man avtalsreglering eller så har man lagreglering av villkoren på arbetsmarknaden. Har man lagstiftning tar det ingen som helst hänsyn till företagets förutsättningar. Systemet blir trögrörligt, oflexibelt och sämre på att hantera både strukturförändringar och konjunkturer.


Skickat från min iPhone med Tapatalk

Pratar du med mig?
Lättare att veta om du citerar.
Men du målar upp en bild om att vår fina modell nu inte längre fungerar och att vi kommer behöva lagstifta istället.
Så, säg i sak vilka arbetsvillkor som är undermåliga och behöver lagstiftning?
För det handlar väl om arbetsvillkor och inte om något annat?

Jag säger att det är en konsekvens om inte den svenska modellen med avtal mellan parterna skulle fungera.

Tänker du att villkor annars skall vara helt upp till arbetsgivaren? Take it or leave it?


Skickat från min iPhone med Tapatalk

VAD behöver det lagstiftas om?
Du måste formulera en lagtext väldigt detaljerat.
Du måste väl kunna nämna något arbetsvillkor som är undermåligt?

Tror du missförstår. Det enda som just nu hindrar svenska politiker att detaljreglera är ”den svenska modellen” där både arbetstagar- och arbetsgivarorganistioner aktivt jobbar för att politikerna skall hålla fingrarna borta.
Om detta försvinner kommer politiken istället att bestämma arbetsvillkoren inkl löner (åtminstone minimilöner).
Dvs tex i den valrörelse vi har nu hade partierna bjudit över varandra vad gäller löner och andra arbetsvillkor.

Detta är förklaringen till att även arbetsgivarna försvarar modellen, de är livrädda för vad som skulle hända om politikerna fick bestämma.

Detta kommer såklart inte att ske, bara ren skrämselpropanda.
Och varför skulle löner regleras pga en konflikt som inte öht handlar om löner.
Den handlar inte om några problem med några arbetvillkor öht som jag har kunnat se.
Det handlar om att facken ska ha kontroll över privata företag vilket dom får via kollektivavtal.
Det handlar om att stora mängder pengar via pensioner och försäkringar ska slussas till dom företag som kolletivavtal bestämmer.
Lycka till att lagstifta om att facken direkt ska bestämma över alla privata företag, vilket är den svenska modellen, påminner lite om tex den Kinesiska eller Sovjetiska modellen.

[BrooklynS]

Lite allmänbildning om den svenska modellen:

https://www.regeringen.se/contentassets ... dellen.pdf