Tesla Club Sweden

12man skrev:

Jaha, de har fipplat med bensinavgasbilarna också, är det nåt de inte lurats med??

På tyska såklart
https://m.focus.de/auto/news/wird-der-d ... 17234.html

Jodå, det verkar stämma! Tyvärr också på tyska men det framgår ju tydligt att VW fuskat med avgassystem och avgasvärden på bensinbilar.
Men det gäller inte bara VW utan även hela koncernen VW Porsche och Audi. Aktiekursen föll med -1.5% i Tyskland.

Ursprungligen var det Bild Am Sonntag som publicerade artikeln. De har uppenbarligen kommit över dokument som är väldigt allvarliga för VW. Tyvärr låst för icke prenumeranter.
Men här hittade jag en länk med kortare beskrivning: https://www.reuters.com/article/volkswa ... SL8N1VO060

En representant för hela koncernen, Audi, Porsche och VW menade att de inte kan kommentera pågående utredningar i Tyskland gällande avgasskandalen.
Om det här stämmer så är det bara ytterligare krydda på fossil-tillverkarnas olika metoder att komma undan avgastesterna och den nya tunga och mer rättvisande avgaskraven.

https://www.handelszeitung.ch/unternehm ... h-benziner

Lägg till att bilarna idag drar 30-40% mer än angiven förbrukning. De har optimerats extremt mot testerna och även om just detta har varit över gränsen så är hela fenomenet otroligt suspekt. Förbränningsmotorerna verkar helt enkelt inte ha blivit så mycket bättre utan har i stort sett nått vägs ände.

Jerka skrev:

Lägg till att bilarna idag drar 30-40% mer än angiven förbrukning. De har optimerats extremt mot testerna och även om just detta har varit över gränsen så är hela fenomenet otroligt suspekt. Förbränningsmotorerna verkar helt enkelt inte ha blivit så mycket bättre utan har i stort sett nått vägs ände.

En tjockTV är alltid en tjockTV, en trådbunden knapptelefon likaså. En förbränningsmotor kommer alltid vara just det, hur man än vänder och vrider på det. Det är helt klart dax att gå vidare....

Walker skrev:

Jerka skrev:

Lägg till att bilarna idag drar 30-40% mer än angiven förbrukning. De har optimerats extremt mot testerna och även om just detta har varit över gränsen så är hela fenomenet otroligt suspekt. Förbränningsmotorerna verkar helt enkelt inte ha blivit så mycket bättre utan har i stort sett nått vägs ände.

En tjockTV är alltid en tjockTV, en trådbunden knapptelefon likaså. En förbränningsmotor kommer alltid vara just det, hur man än vänder och vrider på det. Det är helt klart dax att gå vidare....

Bra kommentarer!

De stämmer tyvärr väldigt bra. Jag har bara den hopplösa? förhoppningen att våra politiker också måste inse det positiva i omställningen till el-bilar och fossilfri energi.
Framförallt tror jag att landsbygdens utveckling verkligen går att vända. El-bilister reser mycket och längre.
Skrev detta på Fejk-book...

”Om vi nu själva, vi som fällt våra tårar vid räkningarna,
ser att den egna ekonomin kan komma ligga på plussidan
med upp till +80% tror jag de flesta blir nyfikna”.

https://www.facebook.com/groups/1444530929123578/

TeslaTissel skrev:

Walker skrev:

Jerka skrev:

Lägg till att bilarna idag drar 30-40% mer än angiven förbrukning. De har optimerats extremt mot testerna och även om just detta har varit över gränsen så är hela fenomenet otroligt suspekt. Förbränningsmotorerna verkar helt enkelt inte ha blivit så mycket bättre utan har i stort sett nått vägs ände.

En tjockTV är alltid en tjockTV, en trådbunden knapptelefon likaså. En förbränningsmotor kommer alltid vara just det, hur man än vänder och vrider på det. Det är helt klart dax att gå vidare....

Bra kommentarer!

De stämmer tyvärr väldigt bra. Jag har bara den hopplösa? förhoppningen att våra politiker också måste inse det positiva i omställningen till el-bilar och fossilfri energi.
Framförallt tror jag att landsbygdens utveckling verkligen går att vända. El-bilister reser mycket och längre.
Skrev detta på Fejk-book...

”Om vi nu själva, vi som fällt våra tårar vid räkningarna,
ser att den egna ekonomin kan komma ligga på plussidan
med upp till +80% tror jag de flesta blir nyfikna”.

https://www.facebook.com/groups/1444530929123578/

Just att det är billigare att köra elbil kommer förmodligen bli ett kortlivat kapitel i historien. Finns redan förslag på kilometerskatt för att skatteintäkterna inte ska minska i.o.m omställningen till eldrivna bilar.

Geni87 skrev:

Just att det är billigare att köra elbil kommer förmodligen bli ett kortlivat kapitel i historien. Finns redan förslag på kilometerskatt för att skatteintäkterna inte ska minska i.o.m omställningen till eldrivna bilar.

Jag tror precis tvärtom. Elbilar kommer successivt bli ännu billigare relativt fossilbilar under all överskådlig framtid:
* Tillverkningskostnaden för fossilbilar lär ligga relativt konstant framöver, medan tillverkningskostnaden för elbilar kommer falla snabbt. Framförallt pga fortsatt ras i batteripriser, men även pga att tillverkningsprocesserna kommer effektiviseras ju större volymer det är och ju fler aktörer som blir inblandade.
* Mig veterligen har ingen diskuterat att införa en kilometerskatt på enbart elbilar, det som diskuteras (och det enda rimliga) är samma skattepåslag på alla bilar.
* Framtida skatter/subventioner kommer rimligtvis ytterligare gynna elbilar och missgynna fossilbilar.
* Inom några år kommer rimligtvis kineserna ha bilar klara för Europamarknaden.

Ja, jag undrar om politikerna kommer att kunna beskatta elbilsåkande lika hårt som fossilbilsdito. Det största argumentet på senare år har ju varit miljön. Så de får nog hitta nåt annat att dra in pengar på när inkomsterna från fossilbeskattandet viker.

Jerker skrev:

Ja, jag undrar om politikerna kommer att kunna beskatta elbilsåkande lika hårt som fossilbilsdito. Det största argumntet på senare år har ju varit miljön. Så de får nog hitta nåt annat att dra in pengar på när inkomsterna från fossilbeskattandet viker.

Usch ja. Och vad skulle de kunna hitta på?
Vilken gren av branscherna kan de ge sig på tror du Jerker?

Hepp!

Legato skrev:

Geni87 skrev:

Just att det är billigare att köra elbil kommer förmodligen bli ett kortlivat kapitel i historien. Finns redan förslag på kilometerskatt för att skatteintäkterna inte ska minska i.o.m omställningen till eldrivna bilar.

Jag tror precis tvärtom. Elbilar kommer successivt bli ännu billigare relativt fossilbilar under all överskådlig framtid:
* Tillverkningskostnaden för fossilbilar lär ligga relativt konstant framöver, medan tillverkningskostnaden för elbilar kommer falla snabbt. Framförallt pga fortsatt ras i batteripriser, men även pga att tillverkningsprocesserna kommer effektiviseras ju större volymer det är och ju fler aktörer som blir inblandade.
* Mig veterligen har ingen diskuterat att införa en kilometerskatt på enbart elbilar, det som diskuteras (och det enda rimliga) är samma skattepåslag på alla bilar.
* Framtida skatter/subventioner kommer rimligtvis ytterligare gynna elbilar och missgynna fossilbilar.
* Inom några år kommer rimligtvis kineserna ha bilar klara för Europamarknaden.

* Syftade på kostnaden för att köra bilen, även om en bil som är billigare i inköp också blir billigare per mil i och med mindre värdeminskning i kronor. Men vi är några år bort innan en elektrisk drivlina är billigare än en fossildrivlina. Just nu kostar en elektrisk drivlina med 100 kWh batteri flera gånger mer, så det kommer ta ett tag - hur lång tid det kommer ta får vi se.

* Javisst, men det betyder fortfarande att vi i en framtid med en stor majoritet elbilar måste ta ut samma skatteintäkter på elbilarna (eller på något annat) som vi gör på fossibilarna och dess bränsle. Jag skulle vilja se den politiker som föreslår att vi skär ner i skolan eller något annat pga att ingen tankar bensin längre.

Batterier är för övrigt lika dyra för Kineser, kostnaden är mer bunden till råvarurpriser, energipriser och produktionsutrustning än något annat som t.ex. arbetskraftskostnad. Men visst, det är fullt rimligt att anta att Kinesiska biltillverkare kan bli subventionerade av "partiet" för att kunna sälja sina bilar till underpris utan förlust, hoppas dock att vi slipper det.

Jerker skrev:

Ja, jag undrar om politikerna kommer att kunna beskatta elbilsåkande lika hårt som fossilbilsdito. Det största argumentet på senare år har ju varit miljön. Så de får nog hitta nåt annat att dra in pengar på när inkomsterna från fossilbeskattandet viker.

Ett som iaf är säkert är att de kommer hitta något sätt att få in de förlorade pengarna på, sen om det blir på bilar eller på någon annan skatt får vi se.

Jag brukar ibland byta ut ordet ”Politikerna, skatteverket, de” osv mot VI!

Dvs VI behöver få in pengar via tex skatter för att tex satsa på skolor. VI behöver få in pengar som går till vägunderhåll, räddningstjänst, sjukvård osv.

”Politikerna” (oavsett parti) hanterar ju inte skatter för att vara taskiga mot medborgarna. Dvs VI!

Nu har vi ju också möjlighet att rösta på just de politiker som fördelar skatter som just VI vill.

Känns som lite tråkigt diskussionsklimat när politiker anses som några DE som gör en massa saker som man personligen inte tycker om.

De allra flesta gör nog sitt bästa utifrån sin kunskap/ideologi/inställning osv. Sen kanske man personligen tycker ”tvärs emot” men då får man försöka jobba för att det röstas fram politiker som tycker som man själv vill!

(Min mor var en gång oavlönad lokalpolitiker och det var nog inte alltid så lätt och oftast en väldigt otacksam uppgift)

Leo skrev:

Jag brukar ibland byta ut ordet ”Politikerna, skatteverket, de” osv mot VI!

Dvs VI behöver få in pengar via tex skatter för att tex satsa på skolor. VI behöver få in pengar som går till vägunderhåll, räddningstjänst, sjukvård osv.

”Politikerna” (oavsett parti) hanterar ju inte skatter för att vara taskiga mot medborgarna. Dvs VI!

Nu har vi ju också möjlighet att rösta på just de politiker som fördelar skatter som just VI vill.

Känns som lite tråkigt diskussionsklimat när politiker anses som några DE som gör en massa saker som man personligen inte tycker om.

De allra flesta gör nog sitt bästa utifrån sin kunskap/ideologi/inställning osv. Sen kanske man personligen tycker ”tvärs emot” men då får man försöka jobba för att det röstas fram politiker som tycker som man själv vill!

(Min mor var en gång oavlönad lokalpolitiker och det var nog inte alltid så lätt och oftast en väldigt otacksam uppgift)

Du har rätt, jag håller egentligen med dig. Jag brukar vara den förste som försvarar att samhället måste få in sina intäkter. Så det var lite slarvigt uttryckt av mig.

Men samhället måste alltså vända sig nån annanstans för att täcka inkomstbortfallet från miljöskatten på fossila bränslen. Det finns väl gott om andra miljöbovar att beskatta. Flyget t.ex.

Leo skrev:

Jag brukar ibland byta ut ordet ”Politikerna, skatteverket, de” osv mot VI!

Dvs VI behöver få in pengar via tex skatter för att tex satsa på skolor. VI behöver få in pengar som går till vägunderhåll, räddningstjänst, sjukvård osv.

”Politikerna” (oavsett parti) hanterar ju inte skatter för att vara taskiga mot medborgarna. Dvs VI!

Nu har vi ju också möjlighet att rösta på just de politiker som fördelar skatter som just VI vill.

Känns som lite tråkigt diskussionsklimat när politiker anses som några DE som gör en massa saker som man personligen inte tycker om.

De allra flesta gör nog sitt bästa utifrån sin kunskap/ideologi/inställning osv. Sen kanske man personligen tycker ”tvärs emot” men då får man försöka jobba för att det röstas fram politiker som tycker som man själv vill!

(Min mor var en gång oavlönad lokalpolitiker och det var nog inte alltid så lätt och oftast en väldigt otacksam uppgift)

JAG INSTÄMMER HELT LEO!

Jag tror ingen av oss vill ha ett noll-samhälle, även om våra kommentarer kan vara lite ”satiriska”.
För min del gissar jag att vägskatterna skulle kunna vara en post.
Kanske den även kan utvecklas så att fossildrivna transporter ger ett litet bidrag till statskassan.
Bötesbelopp för miljöförseelser kanske kan höjas?
Avgifter för lokala bestämmelser kan anpassas bättre?
Parkeringsbestsmmelser kan justeras också lokalt så att rena elbilar får något billigare parkering, medan resten får lite höjda innerstads-avgifter?
Tekniskt sett borde det vara enkelt få in det i system som kan hantera det?

Sammantaget skall politikerna ändå vara försiktiga med alltför kraftiga höjningar oavsett område då det snabbt skapar oro inom flera branscher och i värsta fall kan regleringar kring vilka fordon som faller under olika nivåer skapa ytterligare bekymmer.

Tack!

Jag tycker också VI ska styra skatterna hårdare mot det som förstör och/men styra intäkterna från JUST DET som skatterna beskattar till att hantera det området så att säga.

Så bilismen ska inte vara ”allmän kassako” bara för att det är enkelt, eller har varit/är så idag. OM man anser att det är ”överbeskattat”.

I så fall kanske det är bättre att höja de olika momssatserna tex. Då blir det en ”allmän kassako” eller liknande och sen kombineradet med välavvägd nivå på ”punktskatter” som används för att hantera olika ”punktfrågor”.

En bra princip är ju att varje område bekostar sig själv. För att hålla igång vägnätet behövs en skatt på ungefär 5000kr/år och bil. Allt över det som tas ut nu är alltså en ersättning för miljö- och hälsoskador eller helt enkelt ett straff för bekvämligheten. Hur mycket av straff delen ska vara kvar? Det beror ju till stor del på hur vi röstar.

Vi betalar in mycket pengar till det gemensamma och politikerna ska se till att hushålla med våra pengar.

Geni87 skrev:

Just att det är billigare att köra elbil kommer förmodligen bli ett kortlivat kapitel i historien. Finns redan förslag på kilometerskatt för att skatteintäkterna inte ska minska i.o.m omställningen till eldrivna bilar.

Tror tvärtom att elbilar alltid kommer att vara billigare att köra än avgasbilar. Jag tror också tyvärr att kilometerskatt kommer att komma men avgasbilarna kommer ju inte vara undantagen detta. Även med kilometerskatter kommer alltså elbilar vara billigare än avgasbilar och skatterna kommer inte bli så höga att elbilar med kilometerskatt i framtiden kommer vara dyrare än dagens avgasbilar (inflation borträknat). Att köra på el istället för bensin/diesel är ju effektivare och därmed billigare.

Tror att det kommer att komma allt mer kreativa lösningar för att kunna kringgå skatter allt eftersom kilometerskatt och elskatter höjs. Elskatter kan ju kringås rätt enkelt och detta tillsammans med faktum att el även är nödvändigt för hushållen gör att elskatter inte kommer att kunna höjas särskilt mycket. Kilometerskatt baserad på avstämning vid t.ex. bilprovning kan vara svårare att kringgå men kreativa lösningar för kilometerräknaren i bilen finns ju redan.

Angående det totala skattebehovet så har det ju visats att vi kommer att spara ofantliga summor på den renare miljö som övergången till utsläppsfria (vid fordonet) bilar kommer att medföra. Sjukdomsfall minskar kraftigt vilket också gör att andelen sjukskrivna minskar vilket medför att riket får minskade kostnader för den produktion som vi har.

Sen löser vi resten (om det finns behov) genom att införa höga skatter på läsk, godis och "skräpmat". Därigenom minskar behovet av sjukvård med ytterligare en tiopotens eller mer.

Svenssons skrev:

Geni87 skrev:

Just att det är billigare att köra elbil kommer förmodligen bli ett kortlivat kapitel i historien. Finns redan förslag på kilometerskatt för att skatteintäkterna inte ska minska i.o.m omställningen till eldrivna bilar.

Tror tvärtom att elbilar alltid kommer att vara billigare att köra än avgasbilar. Jag tror också tyvärr att kilometerskatt kommer att komma men avgasbilarna kommer ju inte vara undantagen detta. Även med kilometerskatter kommer alltså elbilar vara billigare än avgasbilar och skatterna kommer inte bli så höga att elbilar med kilometerskatt i framtiden kommer vara dyrare än dagens avgasbilar (inflation borträknat). Att köra på el istället för bensin/diesel är ju effektivare och därmed billigare.

Tror att det kommer att komma allt mer kreativa lösningar för att kunna kringgå skatter allt eftersom kilometerskatt och elskatter höjs. Elskatter kan ju kringås rätt enkelt och detta tillsammans med faktum att el även är nödvändigt för hushållen gör att elskatter inte kommer att kunna höjas särskilt mycket. Kilometerskatt baserad på avstämning vid t.ex. bilprovning kan vara svårare att kringgå men kreativa lösningar för kilometerräknaren i bilen finns ju redan.

Att komma runt kilometerskatt kommer att bli en sport och intressant för typ alla som "drabbas" så det kommer precis som du säger att dyka upp sätt att göra det på, det var
(bla.) precis detta jag tänkte på förut när jag skrev att det är skatteverket som främst vill ha krav på hemmaladdboxar med mätning, du tvingas då att ladda med en metod som en myndighet
sedan kan hämta information ifrån (ingen direkt koppling mellan energimängd och faktiskt körda sträckor och med vilken bil men "bevis" i viss mån blir det ju ändå).
Alternativt så punktbeskattar man det som laddas från dessa boxar osv men det blir väl om möjligt ännu svårare att styra upp (både juridiskt och praktiskt).

Hur som haver så är jag också rädd för att det blir en km-skatt framöver, iaf om vi inte inom rimlig tid hinner se några andra nationalekonomiska fördelar med att bränslet (elen) är
producerad i Sverige medans olja inte är det osv...

Hur som helst så tror jag att det inom överskådlig framtid inte är möjligt att börja beskatta elbilskörning särskilt hårt eftersom incitamentet att det är billigare att köra elbil kommer att behövas under en lång tid. Annars kommer man att få svårt att motivera somliga petrolheads att sluta krama oljan. Man måste helt enkelt finna andra vägar att ta in de förlorade skatterna på.

Jerker skrev:

Hur som helst så tror jag att det inom överskådlig framtid inte är möjligt att börja beskatta elbilskörning särskilt hårt eftersom incitamentet att det är billigare att köra elbil kommer att behövas under en lång tid. Annars kommer man att få svårt att motivera somliga petrolheads att sluta krama oljan. Man måste helt enkelt finna andra vägar att ta in de förlorade skatterna på.

Hur gör man i vårt västra grannland?
Där är det mig veterligen fortfarande billigare att köra elbil än fossilmonster trots att det är elbilar som säljer mest.

Walker skrev:

Jerker skrev:

Hur som helst så tror jag att det inom överskådlig framtid inte är möjligt att börja beskatta elbilskörning särskilt hårt eftersom incitamentet att det är billigare att köra elbil kommer att behövas under en lång tid. Annars kommer man att få svårt att motivera somliga petrolheads att sluta krama oljan. Man måste helt enkelt finna andra vägar att ta in de förlorade skatterna på.

Hur gör man i vårt västra grannland?
Där är det mig veterligen fortfarande billigare att köra elbil än fossilmonster trots att det är elbilar som säljer mest.

Norge har iofs enorma statliga inkomster via oljan, så de behöver inte inkomsterna från bensinskatten, men de har också många hårdnackade petrolheads.

lator skrev:

Angående det totala skattebehovet så har det ju visats att vi kommer att spara ofantliga summor på den renare miljö som övergången till utsläppsfria (vid fordonet) bilar kommer att medföra. Sjukdomsfall minskar kraftigt vilket också gör att andelen sjukskrivna minskar vilket medför att riket får minskade kostnader för den produktion som vi har.

Sen löser vi resten (om det finns behov) genom att införa höga skatter på läsk, godis och "skräpmat". Därigenom minskar behovet av sjukvård med ytterligare en tiopotens eller mer.

Tibor gjorde ju också en artikel för rätt längesen som tittade på just detta med skattebortfallet från bensin- och dieselskatten. Grundläggande i den beräkningen var bland annat att vi slipper importera bensin och diesel och därmed frigör en massa pengar som istället kan konsumeras internt i landet och generera alternativa skatteinkomster i form av bl.a. moms. Den del som ändå fortfarande kunde räknas som ett "bortfall" kunde kompenseras med en kilometerskatt på - om jag minns rätt - cirka 4 kronor per mil.

Och med tanke på de miljövinster - och därpå följande minskande kostnader - du mycket riktigt påtalar borde detta kunna reduceras ytterligare.

StefL skrev:

Tibor gjorde ju också en artikel för rätt längesen som tittade på just detta med skattebortfallet från bensin- och dieselskatten.

http://teslaclubsweden.se/kilometerskatt/

Svenssons skrev:

StefL skrev:

Tibor gjorde ju också en artikel för rätt längesen som tittade på just detta med skattebortfallet från bensin- och dieselskatten.

http://teslaclubsweden.se/kilometerskatt/

Tackar - var för lat för att leta...

Jerker skrev:

Hur som helst så tror jag att det inom överskådlig framtid inte är möjligt att börja beskatta elbilskörning särskilt hårt eftersom incitamentet att det är billigare att köra elbil kommer att behövas under en lång tid. Annars kommer man att få svårt att motivera somliga petrolheads att sluta krama oljan. Man måste helt enkelt finna andra vägar att ta in de förlorade skatterna på.

Håller med dig, inom en överskådlig framtid kommer det inte ske - då kommer man beskatta fossila drivmedel än mer. Det jag skrev om var på längre sikt, när elbilarna är i majoritet och fossilbilarna är så få att deras bidrag (oavsett skattenivå) till stadskassan är förhållandevis liten.

Kommer att bli fler och fler betalportaler, Sundsvall, Motala, Stockholm och Göteborg än så länge, vänta bara...