Hur många mil kommer jag på energin från motorgjutning?
Moderator: Redaktion
Hur många mil kommer jag på energin från motorgjutning?
Den där gamla artikeln om elbilar, 25000 mil, blablabla, verkar fått nytt liv.
Den fick mig att börja fundera, hur många mil kommer jag på den energi det går åt att gjuta en fossilmotor? Det är ju runt 300kg stål/järn/aluminium.
Har vi någon fysiker här? (är för lat att googla/räkna själv)
Den fick mig att börja fundera, hur många mil kommer jag på den energi det går åt att gjuta en fossilmotor? Det är ju runt 300kg stål/järn/aluminium.
Har vi någon fysiker här? (är för lat att googla/räkna själv)
-
- Inlägg: 1549
- Blev medlem: 10 apr 2017 10:35
Re: Hur många mil kommer jag på energin från motorgjutning?
Inte svar på frågan men jag tror det går åt typ lika mycket energi att gjuta en drivlina till en fossilbil som det gör att gjuta elmotorerna till en Tesla. Vill du veta deltat eller bara värdet för fossilmotorn?
I'm out. Tibor har blivit för gammal!
Re: Hur många mil kommer jag på energin från motorgjutning?
Teslans motor lär väl väga snudd på en tiondel av en fossilmotor (inkl växellåda osv)?Henrik Torphammar skrev:Inte svar på frågan men jag tror det går åt typ lika mycket energi att gjuta en drivlina till en fossilbil som det gör att gjuta elmotorerna till en Tesla. Vill du veta deltat eller bara värdet för fossilmotorn?
Re: Hur många mil kommer jag på energin från motorgjutning?
Kod: Markera allt
CO2 emissions from production of cars and battery for the Tesla Model 3 LR
Production of Tesla Model 3 LR (without battery)
CO2eq emissions from production of a vehicle of mid-size limousine class, at a weight (without battery) of approx. 1'500 kg 4'892 kg
Production of BMW 330i 4'892 kg
Additional parts of ICE car
20% more CO2eq emissions from production of ICE car: more complex drive-train & engine, higher demand for raw materials 1'223 kg
Battery per kWh CO2eq pro kWh Batteriekapazität eines Tesla-Akkus 71 kg
Entire battery CO2eq bei Herstellung des 74kWh-Akku des Tesla Model 3 5'254 kg
Model 3 LR AWD 19"
Re: Hur många mil kommer jag på energin från motorgjutning?
fast det jag är nyfiken på är just hur många kwh det går åt att smälta ner 300kg järn och/eller stål.Teslalink skrev:massa spännande siffror
Re: Hur många mil kommer jag på energin från motorgjutning?
Första träff på en googelsökning:dstr skrev:fast det jag är nyfiken på är just hur många kwh det går åt att smälta ner 300kg järn och/eller stål.Teslalink skrev:massa spännande siffror
https://www.energymatters.com.au/renewa ... ar-em5596/
Nu är dock inte järn det samma som materialet i en avgasmotor.The temperatures needed to produce iron from iron ore need to reach between 1,000 and 1,500 degrees Celsius – and that requires an enormous amount of energy. According to Low-Tech Magazine, it takes 20-25 megajoules (5,550 to 6,950 watt-hours) to produce one kilogram of iron from its ore.
300 kg järn från järnmalm blir alltså 1667-2083 kWh i energiåtgång.
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Re: Hur många mil kommer jag på energin från motorgjutning?
Block och topp i en vanlig motor lär vara gjutjärn - eller har även enklare bilar börjat med alu-toppar? Veven, stakar och kolvar lär vara stål.Svenssons skrev:Nu är dock inte järn det samma som materialet i en avgasmotor.
300 kg järn från järnmalm blir alltså 1667-2083 kWh i energiåtgång.
Re: Hur många mil kommer jag på energin från motorgjutning?
Kod: Markera allt
Additional parts of ICE car
20% more CO2eq emissions from production of ICE car: more complex drive-train & engine, higher demand for raw materials 1'223 kg
Battery per kWh CO2eq pro kWh Batteriekapazität eines Tesla-Akkus 71 kg
Model 3 LR AWD 19"
Re: Hur många mil kommer jag på energin från motorgjutning?
Fast en fossilmotor väger inte 1200kg, inte ens med växellådan.Teslalink skrev:1223kg för en drivlina & motor är väl ganska nära 2083kWh * 500gram (Tysk elmix typ per kWh)Kod: Markera allt
Additional parts of ICE car 20% more CO2eq emissions from production of ICE car: more complex drive-train & engine, higher demand for raw materials 1'223 kg Battery per kWh CO2eq pro kWh Batteriekapazität eines Tesla-Akkus 71 kg
Re: Hur många mil kommer jag på energin från motorgjutning?
En vanlig 2.3l motor + manuell växellåda i saab 9-5 som exempel är block, vev, stakar, oljepump, kedjor, drev och axlar i vxllåda är allt gjutjärn eller stål. Kolvar, topp, transmissionskåpa och växellådshus är alu.
Total vikt ca 145kg om jag minns rätt
Total vikt ca 145kg om jag minns rätt
Väntar på Tesla #3 (röd M3P)
Re: Hur många mil kommer jag på energin från motorgjutning?
Nej, 1223kg är vikten av CO2 vid tillverkning av drivlina och motor.dstr skrev:Fast en fossilmotor väger inte 1200kg, inte ens med växellådan.Teslalink skrev:1223kg för en drivlina & motor är väl ganska nära 2083kWh * 500gram (Tysk elmix typ per kWh)Kod: Markera allt
Additional parts of ICE car 20% more CO2eq emissions from production of ICE car: more complex drive-train & engine, higher demand for raw materials 1'223 kg Battery per kWh CO2eq pro kWh Batteriekapazität eines Tesla-Akkus 71 kg
Model 3 LR AWD 19"
Re: Hur många mil kommer jag på energin från motorgjutning?
300 kg järn? Nädu, så länge vi inte snackar nån gammal Cheva Bigblock eller liknande.dstr skrev:Block och topp i en vanlig motor lär vara gjutjärn - eller har även enklare bilar börjat med alu-toppar? Veven, stakar och kolvar lär vara stål.Svenssons skrev:Nu är dock inte järn det samma som materialet i en avgasmotor.
300 kg järn från järnmalm blir alltså 1667-2083 kWh i energiåtgång.
De flesta moderna motorer har både block och topp i aluminium, interna delar så som vevaxel och vevstakar brukar vara gjutna eller smidda i stål. En modern fyrcylindrig turbomotor väger 100-150 kg och då inklusive allt. Själva blocket och toppen utgör bara en delmängd av den vikten.
En elbil med dubbla elmaskiner har rätt mycket gjutgods den med.
- carl-pedal
- Teslaägare
- Inlägg: 220
- Blev medlem: 07 dec 2016 20:55
Re: Hur många mil kommer jag på energin från motorgjutning?
Det finns inga moderna förbränningsmotorer.
Jag tror inte det är helt åt skogen att räkna på 300kg med tanke på spillmaterial vid gjutning, bearbetning osv. Lägg till härdning och varför inte behovet av kobolt i verktygen för bearbetning. Det kommer inte nära mängden av ett stort batteri men det är långt från 0.
Jag tror inte det är helt åt skogen att räkna på 300kg med tanke på spillmaterial vid gjutning, bearbetning osv. Lägg till härdning och varför inte behovet av kobolt i verktygen för bearbetning. Det kommer inte nära mängden av ett stort batteri men det är långt från 0.
Model YLR svart beställd 13/1
Model 3 SR+ vit - 21
Model S90 2015 RWD såld
Model 3 SR+ vit - 21
Model S90 2015 RWD såld
- Bjelke
- Teslaägare
- Inlägg: 19604
- Blev medlem: 24 mar 2015 12:27
- Ort: Bollnäs
- Referralkod: ts.la/mikael1178
Re: Hur många mil kommer jag på energin från motorgjutning?
Och Aluminium är inte så utsläppsfritt heller då det är en väldigt energikrävande process...carl-pedal skrev:Det finns inga moderna förbränningsmotorer.
Jag tror inte det är helt åt skogen att räkna på 300kg med tanke på spillmaterial vid gjutning, bearbetning osv. Lägg till härdning och varför inte behovet av kobolt i verktygen för bearbetning. Det kommer inte nära mängden av ett stort batteri men det är långt från 0.
Mercedes jämförelse-rapport kanske är tillräckligt detaljerad?
S85-14 AP1 Såld
S75D-18
SP100D-19
S75D-18
SP100D-19
Re: Hur många mil kommer jag på energin från motorgjutning?
Suck, ordmärkning. Motorer som sitter i dagens bilar har oftast ett block och en topp av aluminium, inte järn som påstås i den här tråden. Nöjd? Vem har sagt att det är 0? Som sagt, även en elbil har gott om gjutet, bearbetat och härdat material i exempelvis elmotorer och transmission.carl-pedal skrev:Det finns inga moderna förbränningsmotorer.
Jag tror inte det är helt åt skogen att räkna på 300kg med tanke på spillmaterial vid gjutning, bearbetning osv. Lägg till härdning och varför inte behovet av kobolt i verktygen för bearbetning. Det kommer inte nära mängden av ett stort batteri men det är långt från 0.
Förstår inte poängen med här tråden. Vi vet alla att elbilar kräver mer energi vid tillverkningen, men som de sen tar igen med råge vid körning.
Re: Hur många mil kommer jag på energin från motorgjutning?
Det spelar ingen roll om en elbil går "break even" vid 3.000 mil eller 25.000 mil.Geni87 skrev:Förstår inte poängen med här tråden.
Jag var nyfiken på hur långt jag kan köra på den energi det tar att gjuta en fossilmotor/drivlina och om det går att slänga in i motargumentationen när det påstås att break even är vid 25.000 mil. Sen började folk blanda in en massa andra saker.
Re: Hur många mil kommer jag på energin från motorgjutning?
Vart break even är beror ju främst på elmix vid körning av elbilen men även elmix vid tillverkning såklart. Men jag förstår vart du vill komma, tror dock inte det är något bra motargument då även en elbil har gott om gjutna detaljer som sagt.dstr skrev:Det spelar ingen roll om en elbil går "break even" vid 3.000 mil eller 25.000 mil.Geni87 skrev:Förstår inte poängen med här tråden.
Jag var nyfiken på hur långt jag kan köra på den energi det tar att gjuta en fossilmotor/drivlina och om det går att slänga in i motargumentationen när det påstås att break even är vid 25.000 mil. Sen började folk blanda in en massa andra saker.
Re: Hur många mil kommer jag på energin från motorgjutning?
Dom kommer ju med en massa usla argument, varför inte sänka sig till deras nivå?Geni87 skrev:tror dock inte det är något bra motargument
Break even är fortfarande helt ointressant.
Re: Hur många mil kommer jag på energin från motorgjutning?
Haha, bättre då att krossa deras dumma argument med fakta istället för att spä på förvirringen ännu mer.dstr skrev:Dom kommer ju med en massa usla argument, varför inte sänka sig till deras nivå?Geni87 skrev:tror dock inte det är något bra motargument
Break even är fortfarande helt ointressant.
Re: Hur många mil kommer jag på energin från motorgjutning?
En annan fråga, fast i samma ämne.
Har man räknat på vilka utsläpp det blir på att typ, hitta olja, pumpa upp den, frakta den till raffinaderi, få fram bränslet ur råoljan, sedan transportera den till alla mackar runt om i världen?
Måste ju bli en hel del utsläpp innan den ens når pumpen på macken.
Om man då producerar batterier med en bra elmix så kanske inte skillnaden är så stor?
Har man räknat på vilka utsläpp det blir på att typ, hitta olja, pumpa upp den, frakta den till raffinaderi, få fram bränslet ur råoljan, sedan transportera den till alla mackar runt om i världen?
Måste ju bli en hel del utsläpp innan den ens når pumpen på macken.
Om man då producerar batterier med en bra elmix så kanske inte skillnaden är så stor?
Model S 75D Midnight Silver -18 -Såld
Beställt Model Y LR Blå 20"
Beställt Model Y LR Blå 20"
Re: Hur många mil kommer jag på energin från motorgjutning?
Googla well to wheel
ms 76132 "Eleamore"
Re: Hur många mil kommer jag på energin från motorgjutning?
Well-to-tank i figuren. Den där figuren är gjord för en körsträcka på 20 000 mil. Nu halvgissar jag lite så nån får gärna rätta mig, men jag har för mig att batteristorleken är 30 kWh i den här utredningen, så inte direkt representabelt för en elbil med lång räckvidd.Addex86 skrev:En annan fråga, fast i samma ämne.
Har man räknat på vilka utsläpp det blir på att typ, hitta olja, pumpa upp den, frakta den till raffinaderi, få fram bränslet ur råoljan, sedan transportera den till alla mackar runt om i världen?
Måste ju bli en hel del utsläpp innan den ens når pumpen på macken.
Om man då producerar batterier med en bra elmix så kanske inte skillnaden är så stor?
Re: Hur många mil kommer jag på energin från motorgjutning?
Några poänger man kan ta med sig från den bilden Geni87 tar upp är:
- Storbritannien har på 10 år vandrat från Polens elmix till Italiens elmix. Alltså, en elbil blir renare helt automatiskt när elproduktionen blir renare.
- I Sverige så är tillverkningen av batteriet och tillverkningen av elen mycket lägre än att få ut Dieseln/Bensinen till pumpen.
- Batteriets tillverkning, vad vi kan läsa från IVL's rapport, är att hur "smutsigt" ett batteri är beror till största del på hur elen tillverkas som fabriken använder sig av. Därför blir det stor skillnad om batteriet tillverkas i Asien eller i Norden, med förnyelsebar eller med nätansluten el.
Model 3 LR AWD 19"
Re: Hur många mil kommer jag på energin från motorgjutning?
Värmekapacitivitet
Värmekapacitiviteten (Specifik värmekapacitet) hos ett ämne kan beskrivas som den mängd energi som behövs för att värma upp ett kilo (kg) av ämnet en grad (°K eller °C).
- Värmekapacitiviteten, är en fysikalisk storhet och anger ett ämnes förmåga att lagra termisk energi. Storheten anges i joule/kg för att uppnå en temperaturförändring av en kelvin (°K) och har enheten [J/(kg*K)]. (I denna beräkning kan man använda grad Celsius °C istället för Kelvin °K eftersom det rör sig om differenser, ej absoluta tal.)
Värmekapacitiviteten är i stort sett konstant. Dock ändras Värmekapacitiviteten då materialet byter tillstånd. Exempelvis har vatten värdet 4,18 kJ/(kg·K) i flytande form och ungefär hälften i fast tillstånd (is eller ånga). Man kan tro att tyngre ämnen har högre värmekapacitivitet, men så är inte nödvändigtvis fallet
För att räkna ut hur mycket energi som går åt för att värma eller kyla så gäller följande formel:
Q = m * c * (T2-T1)
Q = värmemängd i joule (J)
m = massa i kilogram (kg)
c = specifik värmekapacitet i (kJ/kg*K)
T2 = sluttemperatur i kelvin (°K)
T1 = starttemperatur i kelvin (°K)
Värmekapacitiviteten hos några material
Ämne Cp [kJ/(kg·K)]
Järn 0,449
Vatten 4,181
Is 2,200
Ånga 1,97
Aluminium 0,897
Värmekapacitiviteten (Specifik värmekapacitet) hos ett ämne kan beskrivas som den mängd energi som behövs för att värma upp ett kilo (kg) av ämnet en grad (°K eller °C).
- Värmekapacitiviteten, är en fysikalisk storhet och anger ett ämnes förmåga att lagra termisk energi. Storheten anges i joule/kg för att uppnå en temperaturförändring av en kelvin (°K) och har enheten [J/(kg*K)]. (I denna beräkning kan man använda grad Celsius °C istället för Kelvin °K eftersom det rör sig om differenser, ej absoluta tal.)
Värmekapacitiviteten är i stort sett konstant. Dock ändras Värmekapacitiviteten då materialet byter tillstånd. Exempelvis har vatten värdet 4,18 kJ/(kg·K) i flytande form och ungefär hälften i fast tillstånd (is eller ånga). Man kan tro att tyngre ämnen har högre värmekapacitivitet, men så är inte nödvändigtvis fallet
För att räkna ut hur mycket energi som går åt för att värma eller kyla så gäller följande formel:
Q = m * c * (T2-T1)
Q = värmemängd i joule (J)
m = massa i kilogram (kg)
c = specifik värmekapacitet i (kJ/kg*K)
T2 = sluttemperatur i kelvin (°K)
T1 = starttemperatur i kelvin (°K)
Värmekapacitiviteten hos några material
Ämne Cp [kJ/(kg·K)]
Järn 0,449
Vatten 4,181
Is 2,200
Ånga 1,97
Aluminium 0,897