Strejk på Tesla i Sverige

[Nect]

Njae, de flesta normala människor älskar trots allt en Åshöjden-saga, är Du för ung för liknelsen - tänk David vs Goliat

Som jag förstår det är både Du och jag tjänstemän, med vårt synsätt, vår arbetsmiljö och våra värderingar. Du kan tycka att Tesla är en unik företeelse, personligen kan jag tycka att jag sett ett antal exempel på liknande företeelser under min vuxna ålder. Så speciellt är vare sig Elon eller Tesla. För killarna på golvet i verkstäderna på Tesla kan saken se något annorlunda ut.

Men Du och jag får ha respekt för den lagstiftning som trots allt finns i Sverige. Jag uppfattar att Du lierar Dig rätt hårt med Tesla - gott så. Men vill nu IF Metall nyttja sin rätt att strejka må de få göra det. Tolkar jag Dig rätt tycks Du anse att strejken inklusive sympatiåtgärderna inte påverkar TMS på något nämnvärt sätt. Nå - låt då IF Metall hållas, låt dem kämpa mot väderkvarnarna eller försöka urholka stenen. I så fall är det ju knappast något att ägna spaltmeter åt?

Personligen tycker jag Tesla varit modiga, risktagande och byggt en laddinfrastruktur långt innan konkurrenterna var ens i närheten av banan. Nu tycker jag det är synd att maskineriet ska börja strula endast för att trädet fortsätter försöka växa till himlen...

Oj, fram till nu har jag ändå upplevt en respektfull dialog men helt plötsligt lyfter du in min ålder som ett hinder för att förstå.
Du lyfter även dig själv som erfaren med flertalet upplevelser utan att lyfta någon men ambitionen att ge andra möjlighet att förstå din övertygelse.

Absolut har jag respekt för lagstiftningen men om vi har ett samhälle som är byggt på grunden att man är ansvarstagande och vill göra rätt för sig så är väl knappast Metalls agerande i denna strejk särskilt snygg.
Sagt det förr och kan säga det igen, bara för att det är lagligt så betyder det inte att du måste göra det.

Sista stycket har jag svårt att förstå din poäng, hur menar du att maskineriet har börjat strula?
Från Teslas perspektiv så har man väl en otrolig framgång?

Äh, nu övertolkar Du mig - smileyn bakom Åshöjden-referensen trodde jag skulle räcka… Jag tänker, med full respekt, att det nog inte är alla som känner till böckerna om Åshöjdens fotbollslag.

Visst - IF Metall behöver inte nyttja sin strejkrätt på samma sätt som Tesla kan avstå från rätten att tacka nej till kollektivavtal. Same, same - i vart fall i mina ögon. Och då vi inte vet på vilka grunder parterna agerar varken kan eller vill jag personligen spekulera i vem av parterna som gör mer eller mindre fel.

Sista meningen - den blockad som drabbar Tesla hindrar, som jag förstått det, viss nyetablering av SuC och kan även få konsekvenser för underhåll och reparation av befintliga anläggningar. Det var det jag avsåg med min kommentar.

Ok, tack för förtydligandet.

Såklart de har en strejkrätt men som det lyfts förr så bör man nyttja den med sunt förnuft eftersom man har en ganska stor makt som normalt kan försätta företag i konkurs, också påvisat i denna tråd bakåt.

Tesla kan säga nej medans Metall har näst intill oändliga resurser att försätta företag i blockad.

Det är väl inte same same i detta fallet. Om Tesla vidhåller sin rätt att säga nej skadar det inga företag eller personer. Använder facket sin rätt till stridsåtgärder så skadas företag och personer, företag kan sättas i konkurs och personer kan bli av med sina jobb. Det är just detta som jag tycker att facket inte tar på tillräckligt stort allvar.

Så resonemanget om att det skulle vara same same kan jag inte förstå och absolut inte inte hålla med om.

Tack för en bra sammanfattning. Det påvisar samtidigt att det behövs en proportionalitetsprincip.

[perla1975]

Oj, fram till nu har jag ändå upplevt en respektfull dialog men helt plötsligt lyfter du in min ålder som ett hinder för att förstå.
Du lyfter även dig själv som erfaren med flertalet upplevelser utan att lyfta någon men ambitionen att ge andra möjlighet att förstå din övertygelse.

Absolut har jag respekt för lagstiftningen men om vi har ett samhälle som är byggt på grunden att man är ansvarstagande och vill göra rätt för sig så är väl knappast Metalls agerande i denna strejk särskilt snygg.
Sagt det förr och kan säga det igen, bara för att det är lagligt så betyder det inte att du måste göra det.

Sista stycket har jag svårt att förstå din poäng, hur menar du att maskineriet har börjat strula?
Från Teslas perspektiv så har man väl en otrolig framgång?

Äh, nu övertolkar Du mig - smileyn bakom Åshöjden-referensen trodde jag skulle räcka… Jag tänker, med full respekt, att det nog inte är alla som känner till böckerna om Åshöjdens fotbollslag.

Visst - IF Metall behöver inte nyttja sin strejkrätt på samma sätt som Tesla kan avstå från rätten att tacka nej till kollektivavtal. Same, same - i vart fall i mina ögon. Och då vi inte vet på vilka grunder parterna agerar varken kan eller vill jag personligen spekulera i vem av parterna som gör mer eller mindre fel.

Sista meningen - den blockad som drabbar Tesla hindrar, som jag förstått det, viss nyetablering av SuC och kan även få konsekvenser för underhåll och reparation av befintliga anläggningar. Det var det jag avsåg med min kommentar.

Ok, tack för förtydligandet.

Såklart de har en strejkrätt men som det lyfts förr så bör man nyttja den med sunt förnuft eftersom man har en ganska stor makt som normalt kan försätta företag i konkurs, också påvisat i denna tråd bakåt.

Tesla kan säga nej medans Metall har näst intill oändliga resurser att försätta företag i blockad.

Det är väl inte same same i detta fallet. Om Tesla vidhåller sin rätt att säga nej skadar det inga företag eller personer. Använder facket sin rätt till stridsåtgärder så skadas företag och personer, företag kan sättas i konkurs och personer kan bli av med sina jobb. Det är just detta som jag tycker att facket inte tar på tillräckligt stort allvar.

Så resonemanget om att det skulle vara same same kan jag inte förstå och absolut inte inte hålla med om.

Tack för en bra sammanfattning. Det påvisar samtidigt att det behövs en proportionalitetsprincip.

Nja, en förutsättning för den svenska modellen bygger på starka och jämbördiga parter på arbetsmarknaden. Dvs en arbetsgivarorganisation och en fackförening.

[Mippaloo]

Och så var de det här med att leva som man lär igen.
https://www.affarsvarlden.se/artikel/un ... tal-inavel

[Fosilfri2035]

Njae, de flesta normala människor älskar trots allt en Åshöjden-saga, är Du för ung för liknelsen - tänk David vs Goliat

Som jag förstår det är både Du och jag tjänstemän, med vårt synsätt, vår arbetsmiljö och våra värderingar. Du kan tycka att Tesla är en unik företeelse, personligen kan jag tycka att jag sett ett antal exempel på liknande företeelser under min vuxna ålder. Så speciellt är vare sig Elon eller Tesla. För killarna på golvet i verkstäderna på Tesla kan saken se något annorlunda ut.

Men Du och jag får ha respekt för den lagstiftning som trots allt finns i Sverige. Jag uppfattar att Du lierar Dig rätt hårt med Tesla - gott så. Men vill nu IF Metall nyttja sin rätt att strejka må de få göra det. Tolkar jag Dig rätt tycks Du anse att strejken inklusive sympatiåtgärderna inte påverkar TMS på något nämnvärt sätt. Nå - låt då IF Metall hållas, låt dem kämpa mot väderkvarnarna eller försöka urholka stenen. I så fall är det ju knappast något att ägna spaltmeter åt?

Personligen tycker jag Tesla varit modiga, risktagande och byggt en laddinfrastruktur långt innan konkurrenterna var ens i närheten av banan. Nu tycker jag det är synd att maskineriet ska börja strula endast för att trädet fortsätter försöka växa till himlen...

Oj, fram till nu har jag ändå upplevt en respektfull dialog men helt plötsligt lyfter du in min ålder som ett hinder för att förstå.
Du lyfter även dig själv som erfaren med flertalet upplevelser utan att lyfta någon men ambitionen att ge andra möjlighet att förstå din övertygelse.

Absolut har jag respekt för lagstiftningen men om vi har ett samhälle som är byggt på grunden att man är ansvarstagande och vill göra rätt för sig så är väl knappast Metalls agerande i denna strejk särskilt snygg.
Sagt det förr och kan säga det igen, bara för att det är lagligt så betyder det inte att du måste göra det.

Sista stycket har jag svårt att förstå din poäng, hur menar du att maskineriet har börjat strula?
Från Teslas perspektiv så har man väl en otrolig framgång?

Äh, nu övertolkar Du mig - smileyn bakom Åshöjden-referensen trodde jag skulle räcka… Jag tänker, med full respekt, att det nog inte är alla som känner till böckerna om Åshöjdens fotbollslag.

Visst - IF Metall behöver inte nyttja sin strejkrätt på samma sätt som Tesla kan avstå från rätten att tacka nej till kollektivavtal. Same, same - i vart fall i mina ögon. Och då vi inte vet på vilka grunder parterna agerar varken kan eller vill jag personligen spekulera i vem av parterna som gör mer eller mindre fel.

Sista meningen - den blockad som drabbar Tesla hindrar, som jag förstått det, viss nyetablering av SuC och kan även få konsekvenser för underhåll och reparation av befintliga anläggningar. Det var det jag avsåg med min kommentar.

Ok, tack för förtydligandet.

Såklart de har en strejkrätt men som det lyfts förr så bör man nyttja den med sunt förnuft eftersom man har en ganska stor makt som normalt kan försätta företag i konkurs, också påvisat i denna tråd bakåt.

Tesla kan säga nej medans Metall har näst intill oändliga resurser att försätta företag i blockad.

Det är väl inte same same i detta fallet. Om Tesla vidhåller sin rätt att säga nej skadar det inga företag eller personer. Använder facket sin rätt till stridsåtgärder så skadas företag och personer, företag kan sättas i konkurs och personer kan bli av med sina jobb. Det är just detta som jag tycker att facket inte tar på tillräckligt stort allvar.

Så resonemanget om att det skulle vara same same kan jag inte förstå och absolut inte inte hålla med om.

Ja alltså same same när man jämför laglig rätt.
Sen att konsekvensen kan bli annorlunda det är ju efterspelet som blir av de beslut man väljer att ta.

Jag försökte lägga fram det lite mer politiskt men tack för förtydligandet Pontus, sedvanlig ordning så gör du det greppbart och tydligt!

Sunt förnuft och förmågan att göra en konsekvensanalys, vilket oftast kommer vid 25 men hos vissa tycks den aldrig dyka upp.
Eller så skiter man blanka fan i konsekvensen och utgår endast från sig själv.

[Fosilfri2035]

Och så var det det här med att leva som man lär igen.
https://www.affarsvarlden.se/artikel/un ... tal-inavel

Handlar väl om att de har insett vilken kostnad det är och tänker ur ett sparsamhetsperspektiv för att ”bespara” sina medlemmar extra kostnader?

Blockad och sympatiåtgärder mot Unionen nu!

[Love_O]

Och så var det det här med att leva som man lär igen.
https://www.affarsvarlden.se/artikel/un ... tal-inavel

Hahahahahaha ja inte förvånad. Finns nog saker inom metall att gräva på också om man vill. Vissa inom IF metall tillhör ju handels.

[Mippaloo]

Borde finnas ett fackförbund för fackanställda som facket kan skriva kollektivavtal med men då måste det även finnas ett fackförbund för fackanställdas fackförbund osv i all oändlighet vilket gör det omöjligt för facket att leva som de lär.

[TiborBlomhall]

Och så var de det här med att leva som man lär igen.
https://www.affarsvarlden.se/artikel/un ... tal-inavel

"Alla djur är jämlika, men vissa djur är mer jämlika än andra"

[Marjan]

Mmm, jag ser hur Du resonerar. Och ingen påstår att Tesla bryter mot några lagar. Men det gör inte IF Metall heller. Båda parter använder de medel som lagen medger.

Jag förstår även IF Metall. De hade säkerligen järnkoll på antalet medlemmar, hade gjort sina kontroller om situationen på företaget och förutsatte sannolikt att medlemmarna kände till skyldigheten att delta i eventuella konfliktåtgärder. Det blev säkert något av en missräkning, vilket uteslutningarna efter strejkutbrottet indikerar. Samtidigt har de även fortsatt en skyldighet gentemot de medlemmar som gått ut i strejk och som önskat ett mer strukturerat och långsiktigt samarbete mellan arbetsgivare-arbetstagare. Knepigt läge, minst sagt.

Teslas anpassning av sina villkor är på kort sikt ett steg i rätt riktning. Men på lång sikt betraktas det sannolikt inte som en framgång, med ett avtal och ett normalt samarbete kommer troligen inte en liknande situation att uppstå igen. Utan avtal kan felaktigheter uppstå i framtiden.

Så kan situationen kanske bedömas? Men det är nog endast IF-Metall som känner till exakt hur det ser ut och vilka bedömningar de gör.

Ur ett facktligt perspektiv så är du spot on förutsatt att motparten är ett vanligt företag men kultur enligt normen.

Problematiken är att Tesla är unikt så som de löser sina problem och hanterar motgång.

Metall har själva uttryckt sin förvåning över ”strejkbryteri” och hur Tesla hanterar de situationer som har uppkommit utöver de antalet medlemmar som inte har valt att strejka.

Bara i de tre exempel så är Tesla unikt.
Sen finns också de uttalanden från Musk och verksamheter världen över som har sagt att det aldrig kommer vara aktuellt med kollektivavtal eller fackligt samarbete.
Musk har dessutom uttryckligen sagt f*ck off till företagen som valt att hoppa av reklamen via X med hänvisning till utpressning med ekonomiska medel.

Med den bakgrunden så är det närmast högmod och dumdristighet, lite som att AIK skulle ge sig an Manchester city med tror om att de ska vinna.

Njae, de flesta normala människor älskar trots allt en Åshöjden-saga, är Du för ung för liknelsen - tänk David vs Goliat

Som jag förstår det är både Du och jag tjänstemän, med vårt synsätt, vår arbetsmiljö och våra värderingar. Du kan tycka att Tesla är en unik företeelse, personligen kan jag tycka att jag sett ett antal exempel på liknande företeelser under min vuxna ålder. Så speciellt är vare sig Elon eller Tesla. För killarna på golvet i verkstäderna på Tesla kan saken se något annorlunda ut.

Men Du och jag får ha respekt för den lagstiftning som trots allt finns i Sverige. Jag uppfattar att Du lierar Dig rätt hårt med Tesla - gott så. Men vill nu IF Metall nyttja sin rätt att strejka må de få göra det. Tolkar jag Dig rätt tycks Du anse att strejken inklusive sympatiåtgärderna inte påverkar TMS på något nämnvärt sätt. Nå - låt då IF Metall hållas, låt dem kämpa mot väderkvarnarna eller försöka urholka stenen. I så fall är det ju knappast något att ägna spaltmeter åt?

Personligen tycker jag Tesla varit modiga, risktagande och byggt en laddinfrastruktur långt innan konkurrenterna var ens i närheten av banan. Nu tycker jag det är synd att maskineriet ska börja strula endast för att trädet fortsätter försöka växa till himlen...

Oj, fram till nu har jag ändå upplevt en respektfull dialog men helt plötsligt lyfter du in min ålder som ett hinder för att förstå.
Du lyfter även dig själv som erfaren med flertalet upplevelser utan att lyfta någon men ambitionen att ge andra möjlighet att förstå din övertygelse.

Absolut har jag respekt för lagstiftningen men om vi har ett samhälle som är byggt på grunden att man är ansvarstagande och vill göra rätt för sig så är väl knappast Metalls agerande i denna strejk särskilt snygg.
Sagt det förr och kan säga det igen, bara för att det är lagligt så betyder det inte att du måste göra det.

Sista stycket har jag svårt att förstå din poäng, hur menar du att maskineriet har börjat strula?
Från Teslas perspektiv så har man väl en otrolig framgång?

Äh, nu övertolkar Du mig - smileyn bakom Åshöjden-referensen trodde jag skulle räcka… Jag tänker, med full respekt, att det nog inte är alla som känner till böckerna om Åshöjdens fotbollslag.

Visst - IF Metall behöver inte nyttja sin strejkrätt på samma sätt som Tesla kan avstå från rätten att tacka nej till kollektivavtal. Same, same - i vart fall i mina ögon. Och då vi inte vet på vilka grunder parterna agerar varken kan eller vill jag personligen spekulera i vem av parterna som gör mer eller mindre fel.

Sista meningen - den blockad som drabbar Tesla hindrar, som jag förstått det, viss nyetablering av SuC och kan även få konsekvenser för underhåll och reparation av befintliga anläggningar. Det var det jag avsåg med min kommentar.

Om det är same same i dina ögon kanske det är dags att ta på sig glasögonen eller boka en tid hos optikern
Om det är är okej att bete hur som helst inom lagens ramar gör det inte mer rätt när konsekvensen blir att folk blir uppsagda eller av med sina uppdrag gentemot Tesla. Det drabbar företag som har kollektivavtal som skall vara förskonade detta.
Oavsett grund till att IF Metall startade konflikten som du hela tiden hävdar att vi utomstående inte känner till så skall det inte spela någon roll när utfallet är mätbart. Man skall leva som man lär, det är inte tanken som räknas utan handlingen.

[Freez]

Vad vi vet är att Tesla ändrat sina anställningsvillkor efter "förhandlingarna", att facket skulle givit med sig på någon punkt har inte jag hört i varje fall. Då framstår det ju mer som att det är facket som inte förhandlar.
Sen kanske det inte räknas som förhandling att tacka nej till fackets förslag men man ju enligt svensk lag i varje fall rätt att tacka nej. Stämmer det tidigare att Tesla justerat sina anställningsavtal.gsvillkor så har Tesla I varje fall lyssnat på facket, har facket lyssnat på Tesla?

Då försöker vi igen.

https://www.so-rummet.se/kategorier/den ... a-modellen#

Här är de senaste uppdateringarna gällande saltsjöbadsavtalet från 1938.
Totalt 13 tillfällen som det har förändrats.

https://www.svensktnaringsliv.se/sakomr ... 05661.html

Saltsjöbadsavtalet handlar inte om att alla skall teckna KA utan att man skall följa de uppgörelsen som är överenskommet.
Sen finns det inga tvivel för att KA är ett bra redskap men att tvinga på företag som i regel sköter sig och följer god sed är att missbruka sin makt som facket sitter på.

Som svar till Roffe, borde inte facket kliva in om det finns tydliga problem med arbetsmiljön (5 dödsfall som mer eller mindre kopplas till arbetsplatsen) och de anställda vill ha hjälp med skyddsutrustning eftersom de är rädda att skada sig?

Vad för bevis och fakta tycker du det behövs för att facket ska ta till hårdhandskarna när det finns registrerat ett 20-tal olyckor och flera dödsfall?

Eftersom du inte gillade senaste länken så kanske kollega är bättre som källa?
https://kollega.se/arbetsmiljo/larm-ini ... rbetsmiljo

Just den reservation Du avvänder Dig av ”…som mer eller mindre…” är vad jag vänder mig emot. Arbetsmiljöverket, polismyndigheten och företagets HMS-avdelning utreder för närvarande händelserna för att utröna orsaker, samband och händelsekedjor. Att vi från åskådarplats skulle kunna dra egna slutsatser innan de har en klar bild av sammanhanget tror jag inte är vare sig möjligt eller konstruktivt. Du kanske i detalj vet hur en batteritillverkning i Giga-klass fungerar, jag gör det inte.

Och jag är tämligen säker på att den fackliga lokalavdelningen på företaget är väldigt mycket på tå för att bevaka analyser och slutsatser från utredningarna. Att de, till skillnad från andra, inte går händelserna i förväg utan avvaktar fakta ser jag som strategiskt smart och respektingivande.

Så tänker och tror jag. Personligen har jag många tankar kring Northvolts sätt att prioritera och upphandla entreprenörer, leda projektet och utveckla sin affär. Men de är inte relevanta just i detta fallet, när det gäller arbetsmiljöarbetet behövs ordentliga fakta innan slutsatser kan och bör dras.

Ok, jag ska försöka omformulera frågan i hopp om att du svarar på det jag efterfrågar.

Eftersom facket är väldigt aggressiva hos vissa företag som bryter mot arbetstidslagstiftningen eller arbetsmiljöbrott, tycker du inte att man borde agera kraftigare mot ett företag som har så extrema problem som northvolt har?

Kollega skriver om över 100 anmälningar om risker på arbetsplatsen och det i samband med 20-tal olyckor och 2 bekräftade dödsfall (eftersom du inte gillade mitt ordval med de andra 3 som kan vara knutna till arbetsgivaren) är väl inte att tolka utan bör väl anses som bevis för att man borde gå hårt åt och utreda från fackets sida?

Eller vilka andra bevis anser du behövs för att människors liv bör prioriteras?

Instämmer! I jämförelse borde facket gå bananas hos Northvolt och strejka minst i 100 år för att få jämlikhet mellan Tesla och Northvolt. Men det är tydligen skillnad på företag och företag.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vaste ... ara-orolig

[nek0]

Då försöker vi igen.

https://www.so-rummet.se/kategorier/den ... a-modellen#

Här är de senaste uppdateringarna gällande saltsjöbadsavtalet från 1938.
Totalt 13 tillfällen som det har förändrats.

https://www.svensktnaringsliv.se/sakomr ... 05661.html

Saltsjöbadsavtalet handlar inte om att alla skall teckna KA utan att man skall följa de uppgörelsen som är överenskommet.
Sen finns det inga tvivel för att KA är ett bra redskap men att tvinga på företag som i regel sköter sig och följer god sed är att missbruka sin makt som facket sitter på.

Som svar till Roffe, borde inte facket kliva in om det finns tydliga problem med arbetsmiljön (5 dödsfall som mer eller mindre kopplas till arbetsplatsen) och de anställda vill ha hjälp med skyddsutrustning eftersom de är rädda att skada sig?

Vad för bevis och fakta tycker du det behövs för att facket ska ta till hårdhandskarna när det finns registrerat ett 20-tal olyckor och flera dödsfall?

Eftersom du inte gillade senaste länken så kanske kollega är bättre som källa?
https://kollega.se/arbetsmiljo/larm-ini ... rbetsmiljo

Just den reservation Du avvänder Dig av ”…som mer eller mindre…” är vad jag vänder mig emot. Arbetsmiljöverket, polismyndigheten och företagets HMS-avdelning utreder för närvarande händelserna för att utröna orsaker, samband och händelsekedjor. Att vi från åskådarplats skulle kunna dra egna slutsatser innan de har en klar bild av sammanhanget tror jag inte är vare sig möjligt eller konstruktivt. Du kanske i detalj vet hur en batteritillverkning i Giga-klass fungerar, jag gör det inte.

Och jag är tämligen säker på att den fackliga lokalavdelningen på företaget är väldigt mycket på tå för att bevaka analyser och slutsatser från utredningarna. Att de, till skillnad från andra, inte går händelserna i förväg utan avvaktar fakta ser jag som strategiskt smart och respektingivande.

Så tänker och tror jag. Personligen har jag många tankar kring Northvolts sätt att prioritera och upphandla entreprenörer, leda projektet och utveckla sin affär. Men de är inte relevanta just i detta fallet, när det gäller arbetsmiljöarbetet behövs ordentliga fakta innan slutsatser kan och bör dras.

Ok, jag ska försöka omformulera frågan i hopp om att du svarar på det jag efterfrågar.

Eftersom facket är väldigt aggressiva hos vissa företag som bryter mot arbetstidslagstiftningen eller arbetsmiljöbrott, tycker du inte att man borde agera kraftigare mot ett företag som har så extrema problem som northvolt har?

Kollega skriver om över 100 anmälningar om risker på arbetsplatsen och det i samband med 20-tal olyckor och 2 bekräftade dödsfall (eftersom du inte gillade mitt ordval med de andra 3 som kan vara knutna till arbetsgivaren) är väl inte att tolka utan bör väl anses som bevis för att man borde gå hårt åt och utreda från fackets sida?

Eller vilka andra bevis anser du behövs för att människors liv bör prioriteras?

Instämmer! I jämförelse borde facket gå bananas hos Northvolt och strejka minst i 100 år för att få jämlikhet mellan Tesla och Northvolt. Men det är tydligen skillnad på företag och företag.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vaste ... ara-orolig

Läser du ens det du länkar till oss?

"Peter Källman som är kriminalinspektör vid miljöbrottsenheten och jobbar med utredningen:

– Jag kan inte bara gå in och stänga en fabrik. Vi har informerat Arbetsmiljöverket och Rättsmedicinalverket och jobbar på så gott det går.

Huvudskyddsombudet på Northvolt, Mikael Stenmark, säger att de just nu inte kan beordra ett stopp:

– Arbetsmiljölagen stödjer inte ett skyddsstopp bara för att vi misstänker något. Vi måste ha fakta. "

[Fosilfri2035]

Här är de senaste uppdateringarna gällande saltsjöbadsavtalet från 1938.
Totalt 13 tillfällen som det har förändrats.

https://www.svensktnaringsliv.se/sakomr ... 05661.html

Saltsjöbadsavtalet handlar inte om att alla skall teckna KA utan att man skall följa de uppgörelsen som är överenskommet.
Sen finns det inga tvivel för att KA är ett bra redskap men att tvinga på företag som i regel sköter sig och följer god sed är att missbruka sin makt som facket sitter på.

Som svar till Roffe, borde inte facket kliva in om det finns tydliga problem med arbetsmiljön (5 dödsfall som mer eller mindre kopplas till arbetsplatsen) och de anställda vill ha hjälp med skyddsutrustning eftersom de är rädda att skada sig?

Vad för bevis och fakta tycker du det behövs för att facket ska ta till hårdhandskarna när det finns registrerat ett 20-tal olyckor och flera dödsfall?

Eftersom du inte gillade senaste länken så kanske kollega är bättre som källa?
https://kollega.se/arbetsmiljo/larm-ini ... rbetsmiljo

Just den reservation Du avvänder Dig av ”…som mer eller mindre…” är vad jag vänder mig emot. Arbetsmiljöverket, polismyndigheten och företagets HMS-avdelning utreder för närvarande händelserna för att utröna orsaker, samband och händelsekedjor. Att vi från åskådarplats skulle kunna dra egna slutsatser innan de har en klar bild av sammanhanget tror jag inte är vare sig möjligt eller konstruktivt. Du kanske i detalj vet hur en batteritillverkning i Giga-klass fungerar, jag gör det inte.

Och jag är tämligen säker på att den fackliga lokalavdelningen på företaget är väldigt mycket på tå för att bevaka analyser och slutsatser från utredningarna. Att de, till skillnad från andra, inte går händelserna i förväg utan avvaktar fakta ser jag som strategiskt smart och respektingivande.

Så tänker och tror jag. Personligen har jag många tankar kring Northvolts sätt att prioritera och upphandla entreprenörer, leda projektet och utveckla sin affär. Men de är inte relevanta just i detta fallet, när det gäller arbetsmiljöarbetet behövs ordentliga fakta innan slutsatser kan och bör dras.

Ok, jag ska försöka omformulera frågan i hopp om att du svarar på det jag efterfrågar.

Eftersom facket är väldigt aggressiva hos vissa företag som bryter mot arbetstidslagstiftningen eller arbetsmiljöbrott, tycker du inte att man borde agera kraftigare mot ett företag som har så extrema problem som northvolt har?

Kollega skriver om över 100 anmälningar om risker på arbetsplatsen och det i samband med 20-tal olyckor och 2 bekräftade dödsfall (eftersom du inte gillade mitt ordval med de andra 3 som kan vara knutna till arbetsgivaren) är väl inte att tolka utan bör väl anses som bevis för att man borde gå hårt åt och utreda från fackets sida?

Eller vilka andra bevis anser du behövs för att människors liv bör prioriteras?

Instämmer! I jämförelse borde facket gå bananas hos Northvolt och strejka minst i 100 år för att få jämlikhet mellan Tesla och Northvolt. Men det är tydligen skillnad på företag och företag.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vaste ... ara-orolig

Läser du ens det du länkar till oss?

"Peter Källman som är kriminalinspektör vid miljöbrottsenheten och jobbar med utredningen:

– Jag kan inte bara gå in och stänga en fabrik. Vi har informerat Arbetsmiljöverket och Rättsmedicinalverket och jobbar på så gott det går.

Huvudskyddsombudet på Northvolt, Mikael Stenmark, säger att de just nu inte kan beordra ett stopp:

– Arbetsmiljölagen stödjer inte ett skyddsstopp bara för att vi misstänker något. Vi måste ha fakta. "

Rent krasst säger arbetsmiljölagen följande om skyddsstopp.

6 kap 7 §arbetsmiljölagen Innebär visst arbete omedelbar och allvarlig fara för arbetstagares liv eller hälsa och kan rättelse icke genast uppnås genom hänvändelse till arbetsgivaren, kan skyddsombud bestämma att arbetet skall avbrytas i avvaktan på ställningstagande av Arbetsmiljöverket.

Anställda har gått ut och flaggat samt krävt skyddsutrustning så det är inte omöjligt att artikeln jag länkade till tidigare faktiskt har en del rätt i form av favorisering av Northvolt hos fack, kommun med flera.

[perla1975]

Ur ett facktligt perspektiv så är du spot on förutsatt att motparten är ett vanligt företag men kultur enligt normen.

Problematiken är att Tesla är unikt så som de löser sina problem och hanterar motgång.

Metall har själva uttryckt sin förvåning över ”strejkbryteri” och hur Tesla hanterar de situationer som har uppkommit utöver de antalet medlemmar som inte har valt att strejka.

Bara i de tre exempel så är Tesla unikt.
Sen finns också de uttalanden från Musk och verksamheter världen över som har sagt att det aldrig kommer vara aktuellt med kollektivavtal eller fackligt samarbete.
Musk har dessutom uttryckligen sagt f*ck off till företagen som valt att hoppa av reklamen via X med hänvisning till utpressning med ekonomiska medel.

Med den bakgrunden så är det närmast högmod och dumdristighet, lite som att AIK skulle ge sig an Manchester city med tror om att de ska vinna.

Njae, de flesta normala människor älskar trots allt en Åshöjden-saga, är Du för ung för liknelsen - tänk David vs Goliat

Som jag förstår det är både Du och jag tjänstemän, med vårt synsätt, vår arbetsmiljö och våra värderingar. Du kan tycka att Tesla är en unik företeelse, personligen kan jag tycka att jag sett ett antal exempel på liknande företeelser under min vuxna ålder. Så speciellt är vare sig Elon eller Tesla. För killarna på golvet i verkstäderna på Tesla kan saken se något annorlunda ut.

Men Du och jag får ha respekt för den lagstiftning som trots allt finns i Sverige. Jag uppfattar att Du lierar Dig rätt hårt med Tesla - gott så. Men vill nu IF Metall nyttja sin rätt att strejka må de få göra det. Tolkar jag Dig rätt tycks Du anse att strejken inklusive sympatiåtgärderna inte påverkar TMS på något nämnvärt sätt. Nå - låt då IF Metall hållas, låt dem kämpa mot väderkvarnarna eller försöka urholka stenen. I så fall är det ju knappast något att ägna spaltmeter åt?

Personligen tycker jag Tesla varit modiga, risktagande och byggt en laddinfrastruktur långt innan konkurrenterna var ens i närheten av banan. Nu tycker jag det är synd att maskineriet ska börja strula endast för att trädet fortsätter försöka växa till himlen...

Oj, fram till nu har jag ändå upplevt en respektfull dialog men helt plötsligt lyfter du in min ålder som ett hinder för att förstå.
Du lyfter även dig själv som erfaren med flertalet upplevelser utan att lyfta någon men ambitionen att ge andra möjlighet att förstå din övertygelse.

Absolut har jag respekt för lagstiftningen men om vi har ett samhälle som är byggt på grunden att man är ansvarstagande och vill göra rätt för sig så är väl knappast Metalls agerande i denna strejk särskilt snygg.
Sagt det förr och kan säga det igen, bara för att det är lagligt så betyder det inte att du måste göra det.

Sista stycket har jag svårt att förstå din poäng, hur menar du att maskineriet har börjat strula?
Från Teslas perspektiv så har man väl en otrolig framgång?

Äh, nu övertolkar Du mig - smileyn bakom Åshöjden-referensen trodde jag skulle räcka… Jag tänker, med full respekt, att det nog inte är alla som känner till böckerna om Åshöjdens fotbollslag.

Visst - IF Metall behöver inte nyttja sin strejkrätt på samma sätt som Tesla kan avstå från rätten att tacka nej till kollektivavtal. Same, same - i vart fall i mina ögon. Och då vi inte vet på vilka grunder parterna agerar varken kan eller vill jag personligen spekulera i vem av parterna som gör mer eller mindre fel.

Sista meningen - den blockad som drabbar Tesla hindrar, som jag förstått det, viss nyetablering av SuC och kan även få konsekvenser för underhåll och reparation av befintliga anläggningar. Det var det jag avsåg med min kommentar.

Om det är same same i dina ögon kanske det är dags att ta på sig glasögonen eller boka en tid hos optikern
Om det är är okej att bete hur som helst inom lagens ramar gör det inte mer rätt när konsekvensen blir att folk blir uppsagda eller av med sina uppdrag gentemot Tesla. Det drabbar företag som har kollektivavtal som skall vara förskonade detta.
Oavsett grund till att IF Metall startade konflikten som du hela tiden hävdar att vi utomstående inte känner till så skall det inte spela någon roll när utfallet är mätbart. Man skall leva som man lär, det är inte tanken som räknas utan handlingen.

Testa att tänka igen, fast tvärtom.

[Marjan]

Njae, de flesta normala människor älskar trots allt en Åshöjden-saga, är Du för ung för liknelsen - tänk David vs Goliat

Som jag förstår det är både Du och jag tjänstemän, med vårt synsätt, vår arbetsmiljö och våra värderingar. Du kan tycka att Tesla är en unik företeelse, personligen kan jag tycka att jag sett ett antal exempel på liknande företeelser under min vuxna ålder. Så speciellt är vare sig Elon eller Tesla. För killarna på golvet i verkstäderna på Tesla kan saken se något annorlunda ut.

Men Du och jag får ha respekt för den lagstiftning som trots allt finns i Sverige. Jag uppfattar att Du lierar Dig rätt hårt med Tesla - gott så. Men vill nu IF Metall nyttja sin rätt att strejka må de få göra det. Tolkar jag Dig rätt tycks Du anse att strejken inklusive sympatiåtgärderna inte påverkar TMS på något nämnvärt sätt. Nå - låt då IF Metall hållas, låt dem kämpa mot väderkvarnarna eller försöka urholka stenen. I så fall är det ju knappast något att ägna spaltmeter åt?

Personligen tycker jag Tesla varit modiga, risktagande och byggt en laddinfrastruktur långt innan konkurrenterna var ens i närheten av banan. Nu tycker jag det är synd att maskineriet ska börja strula endast för att trädet fortsätter försöka växa till himlen...

Oj, fram till nu har jag ändå upplevt en respektfull dialog men helt plötsligt lyfter du in min ålder som ett hinder för att förstå.
Du lyfter även dig själv som erfaren med flertalet upplevelser utan att lyfta någon men ambitionen att ge andra möjlighet att förstå din övertygelse.

Absolut har jag respekt för lagstiftningen men om vi har ett samhälle som är byggt på grunden att man är ansvarstagande och vill göra rätt för sig så är väl knappast Metalls agerande i denna strejk särskilt snygg.
Sagt det förr och kan säga det igen, bara för att det är lagligt så betyder det inte att du måste göra det.

Sista stycket har jag svårt att förstå din poäng, hur menar du att maskineriet har börjat strula?
Från Teslas perspektiv så har man väl en otrolig framgång?

Äh, nu övertolkar Du mig - smileyn bakom Åshöjden-referensen trodde jag skulle räcka… Jag tänker, med full respekt, att det nog inte är alla som känner till böckerna om Åshöjdens fotbollslag.

Visst - IF Metall behöver inte nyttja sin strejkrätt på samma sätt som Tesla kan avstå från rätten att tacka nej till kollektivavtal. Same, same - i vart fall i mina ögon. Och då vi inte vet på vilka grunder parterna agerar varken kan eller vill jag personligen spekulera i vem av parterna som gör mer eller mindre fel.

Sista meningen - den blockad som drabbar Tesla hindrar, som jag förstått det, viss nyetablering av SuC och kan även få konsekvenser för underhåll och reparation av befintliga anläggningar. Det var det jag avsåg med min kommentar.

Om det är same same i dina ögon kanske det är dags att ta på sig glasögonen eller boka en tid hos optikern
Om det är är okej att bete hur som helst inom lagens ramar gör det inte mer rätt när konsekvensen blir att folk blir uppsagda eller av med sina uppdrag gentemot Tesla. Det drabbar företag som har kollektivavtal som skall vara förskonade detta.
Oavsett grund till att IF Metall startade konflikten som du hela tiden hävdar att vi utomstående inte känner till så skall det inte spela någon roll när utfallet är mätbart. Man skall leva som man lär, det är inte tanken som räknas utan handlingen.

Testa att tänka igen, fast tvärtom.

Lever inte i en omvänd värld.
Om en handling är fel så är den fel oavsett vem utför den.

[Freez]

Här är de senaste uppdateringarna gällande saltsjöbadsavtalet från 1938.
Totalt 13 tillfällen som det har förändrats.

https://www.svensktnaringsliv.se/sakomr ... 05661.html

Saltsjöbadsavtalet handlar inte om att alla skall teckna KA utan att man skall följa de uppgörelsen som är överenskommet.
Sen finns det inga tvivel för att KA är ett bra redskap men att tvinga på företag som i regel sköter sig och följer god sed är att missbruka sin makt som facket sitter på.

Som svar till Roffe, borde inte facket kliva in om det finns tydliga problem med arbetsmiljön (5 dödsfall som mer eller mindre kopplas till arbetsplatsen) och de anställda vill ha hjälp med skyddsutrustning eftersom de är rädda att skada sig?

Vad för bevis och fakta tycker du det behövs för att facket ska ta till hårdhandskarna när det finns registrerat ett 20-tal olyckor och flera dödsfall?

Eftersom du inte gillade senaste länken så kanske kollega är bättre som källa?
https://kollega.se/arbetsmiljo/larm-ini ... rbetsmiljo

Just den reservation Du avvänder Dig av ”…som mer eller mindre…” är vad jag vänder mig emot. Arbetsmiljöverket, polismyndigheten och företagets HMS-avdelning utreder för närvarande händelserna för att utröna orsaker, samband och händelsekedjor. Att vi från åskådarplats skulle kunna dra egna slutsatser innan de har en klar bild av sammanhanget tror jag inte är vare sig möjligt eller konstruktivt. Du kanske i detalj vet hur en batteritillverkning i Giga-klass fungerar, jag gör det inte.

Och jag är tämligen säker på att den fackliga lokalavdelningen på företaget är väldigt mycket på tå för att bevaka analyser och slutsatser från utredningarna. Att de, till skillnad från andra, inte går händelserna i förväg utan avvaktar fakta ser jag som strategiskt smart och respektingivande.

Så tänker och tror jag. Personligen har jag många tankar kring Northvolts sätt att prioritera och upphandla entreprenörer, leda projektet och utveckla sin affär. Men de är inte relevanta just i detta fallet, när det gäller arbetsmiljöarbetet behövs ordentliga fakta innan slutsatser kan och bör dras.

Ok, jag ska försöka omformulera frågan i hopp om att du svarar på det jag efterfrågar.

Eftersom facket är väldigt aggressiva hos vissa företag som bryter mot arbetstidslagstiftningen eller arbetsmiljöbrott, tycker du inte att man borde agera kraftigare mot ett företag som har så extrema problem som northvolt har?

Kollega skriver om över 100 anmälningar om risker på arbetsplatsen och det i samband med 20-tal olyckor och 2 bekräftade dödsfall (eftersom du inte gillade mitt ordval med de andra 3 som kan vara knutna till arbetsgivaren) är väl inte att tolka utan bör väl anses som bevis för att man borde gå hårt åt och utreda från fackets sida?

Eller vilka andra bevis anser du behövs för att människors liv bör prioriteras?

Instämmer! I jämförelse borde facket gå bananas hos Northvolt och strejka minst i 100 år för att få jämlikhet mellan Tesla och Northvolt. Men det är tydligen skillnad på företag och företag.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vaste ... ara-orolig

Läser du ens det du länkar till oss?

"Peter Källman som är kriminalinspektör vid miljöbrottsenheten och jobbar med utredningen:

– Jag kan inte bara gå in och stänga en fabrik. Vi har informerat Arbetsmiljöverket och Rättsmedicinalverket och jobbar på så gott det går.

Huvudskyddsombudet på Northvolt, Mikael Stenmark, säger att de just nu inte kan beordra ett stopp:

– Arbetsmiljölagen stödjer inte ett skyddsstopp bara för att vi misstänker något. Vi måste ha fakta. "

Visst gör jag det, men var är facket menar du? Borde man inte strejka här också tills arbetsgivaren kan garantera en säker arbetsplats? Nä man lägger allt krut på Tesla istället.

[Fosilfri2035]

Då försöker vi igen.

https://www.so-rummet.se/kategorier/den ... a-modellen#

Här är de senaste uppdateringarna gällande saltsjöbadsavtalet från 1938.
Totalt 13 tillfällen som det har förändrats.

https://www.svensktnaringsliv.se/sakomr ... 05661.html

Saltsjöbadsavtalet handlar inte om att alla skall teckna KA utan att man skall följa de uppgörelsen som är överenskommet.
Sen finns det inga tvivel för att KA är ett bra redskap men att tvinga på företag som i regel sköter sig och följer god sed är att missbruka sin makt som facket sitter på.

Som svar till Roffe, borde inte facket kliva in om det finns tydliga problem med arbetsmiljön (5 dödsfall som mer eller mindre kopplas till arbetsplatsen) och de anställda vill ha hjälp med skyddsutrustning eftersom de är rädda att skada sig?

Vad för bevis och fakta tycker du det behövs för att facket ska ta till hårdhandskarna när det finns registrerat ett 20-tal olyckor och flera dödsfall?

Eftersom du inte gillade senaste länken så kanske kollega är bättre som källa?
https://kollega.se/arbetsmiljo/larm-ini ... rbetsmiljo

Just den reservation Du avvänder Dig av ”…som mer eller mindre…” är vad jag vänder mig emot. Arbetsmiljöverket, polismyndigheten och företagets HMS-avdelning utreder för närvarande händelserna för att utröna orsaker, samband och händelsekedjor. Att vi från åskådarplats skulle kunna dra egna slutsatser innan de har en klar bild av sammanhanget tror jag inte är vare sig möjligt eller konstruktivt. Du kanske i detalj vet hur en batteritillverkning i Giga-klass fungerar, jag gör det inte.

Och jag är tämligen säker på att den fackliga lokalavdelningen på företaget är väldigt mycket på tå för att bevaka analyser och slutsatser från utredningarna. Att de, till skillnad från andra, inte går händelserna i förväg utan avvaktar fakta ser jag som strategiskt smart och respektingivande.

Så tänker och tror jag. Personligen har jag många tankar kring Northvolts sätt att prioritera och upphandla entreprenörer, leda projektet och utveckla sin affär. Men de är inte relevanta just i detta fallet, när det gäller arbetsmiljöarbetet behövs ordentliga fakta innan slutsatser kan och bör dras.

Ok, jag ska försöka omformulera frågan i hopp om att du svarar på det jag efterfrågar.

Eftersom facket är väldigt aggressiva hos vissa företag som bryter mot arbetstidslagstiftningen eller arbetsmiljöbrott, tycker du inte att man borde agera kraftigare mot ett företag som har så extrema problem som northvolt har?

Kollega skriver om över 100 anmälningar om risker på arbetsplatsen och det i samband med 20-tal olyckor och 2 bekräftade dödsfall (eftersom du inte gillade mitt ordval med de andra 3 som kan vara knutna till arbetsgivaren) är väl inte att tolka utan bör väl anses som bevis för att man borde gå hårt åt och utreda från fackets sida?

Eller vilka andra bevis anser du behövs för att människors liv bör prioriteras?

Instämmer! I jämförelse borde facket gå bananas hos Northvolt och strejka minst i 100 år för att få jämlikhet mellan Tesla och Northvolt. Men det är tydligen skillnad på företag och företag.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vaste ... ara-orolig

Läs den här från DA så får du mer vatten på sin kvarn.

https://da.se/2024/07/har-ar-fragorna-n ... svarar-pa/

[perla1975]

Just den reservation Du avvänder Dig av ”…som mer eller mindre…” är vad jag vänder mig emot. Arbetsmiljöverket, polismyndigheten och företagets HMS-avdelning utreder för närvarande händelserna för att utröna orsaker, samband och händelsekedjor. Att vi från åskådarplats skulle kunna dra egna slutsatser innan de har en klar bild av sammanhanget tror jag inte är vare sig möjligt eller konstruktivt. Du kanske i detalj vet hur en batteritillverkning i Giga-klass fungerar, jag gör det inte.

Och jag är tämligen säker på att den fackliga lokalavdelningen på företaget är väldigt mycket på tå för att bevaka analyser och slutsatser från utredningarna. Att de, till skillnad från andra, inte går händelserna i förväg utan avvaktar fakta ser jag som strategiskt smart och respektingivande.

Så tänker och tror jag. Personligen har jag många tankar kring Northvolts sätt att prioritera och upphandla entreprenörer, leda projektet och utveckla sin affär. Men de är inte relevanta just i detta fallet, när det gäller arbetsmiljöarbetet behövs ordentliga fakta innan slutsatser kan och bör dras.

Ok, jag ska försöka omformulera frågan i hopp om att du svarar på det jag efterfrågar.

Eftersom facket är väldigt aggressiva hos vissa företag som bryter mot arbetstidslagstiftningen eller arbetsmiljöbrott, tycker du inte att man borde agera kraftigare mot ett företag som har så extrema problem som northvolt har?

Kollega skriver om över 100 anmälningar om risker på arbetsplatsen och det i samband med 20-tal olyckor och 2 bekräftade dödsfall (eftersom du inte gillade mitt ordval med de andra 3 som kan vara knutna till arbetsgivaren) är väl inte att tolka utan bör väl anses som bevis för att man borde gå hårt åt och utreda från fackets sida?

Eller vilka andra bevis anser du behövs för att människors liv bör prioriteras?

Instämmer! I jämförelse borde facket gå bananas hos Northvolt och strejka minst i 100 år för att få jämlikhet mellan Tesla och Northvolt. Men det är tydligen skillnad på företag och företag.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vaste ... ara-orolig

Läser du ens det du länkar till oss?

"Peter Källman som är kriminalinspektör vid miljöbrottsenheten och jobbar med utredningen:

– Jag kan inte bara gå in och stänga en fabrik. Vi har informerat Arbetsmiljöverket och Rättsmedicinalverket och jobbar på så gott det går.

Huvudskyddsombudet på Northvolt, Mikael Stenmark, säger att de just nu inte kan beordra ett stopp:

– Arbetsmiljölagen stödjer inte ett skyddsstopp bara för att vi misstänker något. Vi måste ha fakta. "

Visst gör jag det, men var är facket menar du? Borde man inte strejka här också tills arbetsgivaren kan garantera en säker arbetsplats? Nä man lägger allt krut på Tesla istället.

På tm strejkar man för kollektivavtal enligt svenska modellen.

När det gäller arbetsmiljö finns en gällande lagstiftning.

[perla1975]

Oj, fram till nu har jag ändå upplevt en respektfull dialog men helt plötsligt lyfter du in min ålder som ett hinder för att förstå.
Du lyfter även dig själv som erfaren med flertalet upplevelser utan att lyfta någon men ambitionen att ge andra möjlighet att förstå din övertygelse.

Absolut har jag respekt för lagstiftningen men om vi har ett samhälle som är byggt på grunden att man är ansvarstagande och vill göra rätt för sig så är väl knappast Metalls agerande i denna strejk särskilt snygg.
Sagt det förr och kan säga det igen, bara för att det är lagligt så betyder det inte att du måste göra det.

Sista stycket har jag svårt att förstå din poäng, hur menar du att maskineriet har börjat strula?
Från Teslas perspektiv så har man väl en otrolig framgång?

Äh, nu övertolkar Du mig - smileyn bakom Åshöjden-referensen trodde jag skulle räcka… Jag tänker, med full respekt, att det nog inte är alla som känner till böckerna om Åshöjdens fotbollslag.

Visst - IF Metall behöver inte nyttja sin strejkrätt på samma sätt som Tesla kan avstå från rätten att tacka nej till kollektivavtal. Same, same - i vart fall i mina ögon. Och då vi inte vet på vilka grunder parterna agerar varken kan eller vill jag personligen spekulera i vem av parterna som gör mer eller mindre fel.

Sista meningen - den blockad som drabbar Tesla hindrar, som jag förstått det, viss nyetablering av SuC och kan även få konsekvenser för underhåll och reparation av befintliga anläggningar. Det var det jag avsåg med min kommentar.

Om det är same same i dina ögon kanske det är dags att ta på sig glasögonen eller boka en tid hos optikern
Om det är är okej att bete hur som helst inom lagens ramar gör det inte mer rätt när konsekvensen blir att folk blir uppsagda eller av med sina uppdrag gentemot Tesla. Det drabbar företag som har kollektivavtal som skall vara förskonade detta.
Oavsett grund till att IF Metall startade konflikten som du hela tiden hävdar att vi utomstående inte känner till så skall det inte spela någon roll när utfallet är mätbart. Man skall leva som man lär, det är inte tanken som räknas utan handlingen.

Testa att tänka igen, fast tvärtom.

Lever inte i en omvänd värld.
Om en handling är fel så är den fel oavsett vem utför den.

Omvänd eller inte, 20% tycker som du.
58% gör det inte.

[Pontus]

Och så var de det här med att leva som man lär igen.
https://www.affarsvarlden.se/artikel/un ... tal-inavel

"Alla djur är jämlika, men vissa djur är mer jämlika än andra"

Lite märkligt att Unionen kan själva säga att vi behöver inget kollektivavtal för vi anser att villkoren är bra för våra anställda. Säger Tesla samma sak så är det inte ok, hur förklarar man det?

[Fosilfri2035]

Äh, nu övertolkar Du mig - smileyn bakom Åshöjden-referensen trodde jag skulle räcka… Jag tänker, med full respekt, att det nog inte är alla som känner till böckerna om Åshöjdens fotbollslag.

Visst - IF Metall behöver inte nyttja sin strejkrätt på samma sätt som Tesla kan avstå från rätten att tacka nej till kollektivavtal. Same, same - i vart fall i mina ögon. Och då vi inte vet på vilka grunder parterna agerar varken kan eller vill jag personligen spekulera i vem av parterna som gör mer eller mindre fel.

Sista meningen - den blockad som drabbar Tesla hindrar, som jag förstått det, viss nyetablering av SuC och kan även få konsekvenser för underhåll och reparation av befintliga anläggningar. Det var det jag avsåg med min kommentar.

Om det är same same i dina ögon kanske det är dags att ta på sig glasögonen eller boka en tid hos optikern
Om det är är okej att bete hur som helst inom lagens ramar gör det inte mer rätt när konsekvensen blir att folk blir uppsagda eller av med sina uppdrag gentemot Tesla. Det drabbar företag som har kollektivavtal som skall vara förskonade detta.
Oavsett grund till att IF Metall startade konflikten som du hela tiden hävdar att vi utomstående inte känner till så skall det inte spela någon roll när utfallet är mätbart. Man skall leva som man lär, det är inte tanken som räknas utan handlingen.

Testa att tänka igen, fast tvärtom.

Lever inte i en omvänd värld.
Om en handling är fel så är den fel oavsett vem utför den.

Omvänd eller inte, 20% tycker som du.
58% gör det inte.

Hahaha, nu får du ge dig.
Det där va en undersökning som kom ut innan jul innan majoriteten som svarade ens visste vad syftet var för Metall att starta strejken.

Om 20 personer aktivt strejkar från arbetet på Tesla av de ca 130 som jobbar inom If Metals område så innebär det att 16% är för strejken medans hela 84% är emot strejken.

Dina siffror berör människor som kanske inte ens vet om Tesla har tillverkning i Sverige eller ens om de har egna plåtverkstäder.
Jag menar, Metall själva verkade ju en aningens förvirrade över werksta!

[perla1975]

Och så var de det här med att leva som man lär igen.
https://www.affarsvarlden.se/artikel/un ... tal-inavel

"Alla djur är jämlika, men vissa djur är mer jämlika än andra"

Lite märkligt att Unionen kan själva säga att vi behöver inget kollektivavtal för vi anser att villkoren är bra för våra anställda. Säger Tesla samma sak så är det inte ok, hur förklarar man det?

Troligen för att de har 100% insyn i sin egen verksamhet.

Dock håller jag med att enligt svenska modellen borde de vara arbetsgivare och knytna till annat fackförbund. Det är ju det som rimmar lite illa.

[perla1975]

Om det är same same i dina ögon kanske det är dags att ta på sig glasögonen eller boka en tid hos optikern
Om det är är okej att bete hur som helst inom lagens ramar gör det inte mer rätt när konsekvensen blir att folk blir uppsagda eller av med sina uppdrag gentemot Tesla. Det drabbar företag som har kollektivavtal som skall vara förskonade detta.
Oavsett grund till att IF Metall startade konflikten som du hela tiden hävdar att vi utomstående inte känner till så skall det inte spela någon roll när utfallet är mätbart. Man skall leva som man lär, det är inte tanken som räknas utan handlingen.

Testa att tänka igen, fast tvärtom.

Lever inte i en omvänd värld.
Om en handling är fel så är den fel oavsett vem utför den.

Omvänd eller inte, 20% tycker som du.
58% gör det inte.

Hahaha, nu får du ge dig.
Det där va en undersökning som kom ut innan jul innan majoriteten som svarade ens visste vad syftet var för Metall att starta strejken.

Om 20 personer aktivt strejkar från arbetet på Tesla av de ca 130 som jobbar inom If Metals område så innebär det att 16% är för strejken medans hela 84% är emot strejken.

Dina siffror berör människor som kanske inte ens vet om Tesla har tillverkning i Sverige eller ens om de har egna plåtverkstäder.
Jag menar, Metall själva verkade ju en aningens förvirrade över werksta!

Tror opinionsundersöknings resultat stämmer trots dina invändningar. Lite signifikativt att försöka förminska det man inte håller med om.

Varför hittar du på siffror?

[Marjan]

Äh, nu övertolkar Du mig - smileyn bakom Åshöjden-referensen trodde jag skulle räcka… Jag tänker, med full respekt, att det nog inte är alla som känner till böckerna om Åshöjdens fotbollslag.

Visst - IF Metall behöver inte nyttja sin strejkrätt på samma sätt som Tesla kan avstå från rätten att tacka nej till kollektivavtal. Same, same - i vart fall i mina ögon. Och då vi inte vet på vilka grunder parterna agerar varken kan eller vill jag personligen spekulera i vem av parterna som gör mer eller mindre fel.

Sista meningen - den blockad som drabbar Tesla hindrar, som jag förstått det, viss nyetablering av SuC och kan även få konsekvenser för underhåll och reparation av befintliga anläggningar. Det var det jag avsåg med min kommentar.

Om det är same same i dina ögon kanske det är dags att ta på sig glasögonen eller boka en tid hos optikern
Om det är är okej att bete hur som helst inom lagens ramar gör det inte mer rätt när konsekvensen blir att folk blir uppsagda eller av med sina uppdrag gentemot Tesla. Det drabbar företag som har kollektivavtal som skall vara förskonade detta.
Oavsett grund till att IF Metall startade konflikten som du hela tiden hävdar att vi utomstående inte känner till så skall det inte spela någon roll när utfallet är mätbart. Man skall leva som man lär, det är inte tanken som räknas utan handlingen.

Testa att tänka igen, fast tvärtom.

Lever inte i en omvänd värld.
Om en handling är fel så är den fel oavsett vem utför den.

Omvänd eller inte, 20% tycker som du.
58% gör det inte.

Du påstår att det är statistik när man ställer ledande frågor för att påverka utfallet och inte tar hänsyn till beställaren av undersökningen.

[perla1975]

Om det är same same i dina ögon kanske det är dags att ta på sig glasögonen eller boka en tid hos optikern
Om det är är okej att bete hur som helst inom lagens ramar gör det inte mer rätt när konsekvensen blir att folk blir uppsagda eller av med sina uppdrag gentemot Tesla. Det drabbar företag som har kollektivavtal som skall vara förskonade detta.
Oavsett grund till att IF Metall startade konflikten som du hela tiden hävdar att vi utomstående inte känner till så skall det inte spela någon roll när utfallet är mätbart. Man skall leva som man lär, det är inte tanken som räknas utan handlingen.

Testa att tänka igen, fast tvärtom.

Lever inte i en omvänd värld.
Om en handling är fel så är den fel oavsett vem utför den.

Omvänd eller inte, 20% tycker som du.
58% gör det inte.

Du menar att du nämner det som statistik när man ställer ledande frågor för att påverka utfallet och inte tar hänsyn till beställaren av undersökningen.

Tror du svenska dagbladet riggat undersökningen?

[Pontus]

Om det är same same i dina ögon kanske det är dags att ta på sig glasögonen eller boka en tid hos optikern
Om det är är okej att bete hur som helst inom lagens ramar gör det inte mer rätt när konsekvensen blir att folk blir uppsagda eller av med sina uppdrag gentemot Tesla. Det drabbar företag som har kollektivavtal som skall vara förskonade detta.
Oavsett grund till att IF Metall startade konflikten som du hela tiden hävdar att vi utomstående inte känner till så skall det inte spela någon roll när utfallet är mätbart. Man skall leva som man lär, det är inte tanken som räknas utan handlingen.

Testa att tänka igen, fast tvärtom.

Lever inte i en omvänd värld.
Om en handling är fel så är den fel oavsett vem utför den.

Omvänd eller inte, 20% tycker som du.
58% gör det inte.

Du påstår att det är statistik när man ställer ledande frågor för att påverka utfallet och inte tar hänsyn till beställaren av undersökningen.

Dom där siffrorna betyder väldigt lite och används på fel sätt i sammanhanget. Vi vet alla att med statistik kan man få de svar man vill ha. Vi kan ju lika gärna använda de siffror som Fosilfri tog som exempel och då blir resultatet helt omvänt.
Precis som du säger beror det på hur man ställer frågan. Fråga "är det rätt att IFM tar till stridsåtgärder som gör att personer som har KA på sina arbetsplatser blir arbetslösa?", tror inte många skulle svara ja på den frågan.