Jag har läst en del här i tråden och tycker många verkar tro att man bara “kan tajma” bort problemen, men det är mer komplicerat än så och för vissa blir det rejält dyrt. Barn ska hämtas, middag lagas, bilen måste laddas etc. Det går inte alltid att säga nej till att använda spisen eller köra tvättmaskinen just när kvartspriset råkar vara dyrt. Det blir inte en bekväm vardag..
Eftersom elproduktionen och efterfrågan varierar kraftigt, och p.g.a. kvartspris/kortare perioder, kan dagtid ibland vara billigare än de dyraste billiga nattkvartar. Om nätet är belastat även på natten t.ex. via värmepumpar eller nattladdning – kan effekttoppen där bli hög. Så nattladdning är inte längre någon garanti för billig el.
Batterilösningar och solpaneler lyfts ofta som räddaren. Men det är inte billigt att installera. Kostnaden för själva batteriet + styrsystem + installation + underhåll kan vara väldigt hög, och återbetalningstiden kan bli lång, speciellt om man inte har höga effektuttag eller stora prisskillnader att utnyttja.
Säg att en familj har en elbil och laddar när de kommer hem, använder spis samtidigt och kör igång tvättmaskin – allt inom samma kvart. Deras effektbehov toppar kanske till 10-12 kW den där kvarten. Om deras nätbolag tar t.ex. 60/80 kr/kWh effektavgift för den högsta kvarten, kan bara den kvarten (om den blir den kostsamma toppen för månaden) ge en extra kostnad på 600-960 kr den månaden bara för den lilla tiden.
Lägg till att det ofta är flera sådana kvart under månaden, plötsligt är det tusenlappar extra i nätavgift för något man inte kunde undvika utan att leva väldigt strikt och planerat.
Lycka till att planera bort detta. Det här är ett ”el-ände” av stora mått.
Både ja och nej skulle jag säga gentemot ditt resonemang. Det går i nästan alla fall att hitta alternativ utan att du behöver jobba speciellt mycket med det. Det är lite vanor som behöver ändras och det är kanske det svåraste i det hela. Nu har vi ett "snällt" elnätsföretag som bara har effekttariff mellan 07-20 vardagar, det blir så klart knepigare för de som har elnätsföretag som har effekttariff på olika sätt hela dygnet.
Att inte kunna senarelägga laddning av elbil till t.ex. kl. 20 eller ännu senare bör vara väldigt ovanligt. Eller att den verkligen behöver starta direkt vid hemkomst för att den har så lite laddning eller behöver ladda så länge. Då behöver du kanske fundera på hur du kan ladda under dagen på annat sätt.
Samam sak med tävttmaskin, den går med moderna maskiner laddas men senarelägga färdigtiden, så den inte går när det är effekttariff eller när du kör annat med hög effekt.
Det som är svårast är klart matlagning, den är svår att tidsstyra på ett bra sätt. Och modern induktionshällar och airfryers kan dra bra med effekt.
Jag har läst en del här i tråden och tycker många verkar tro att man bara “kan tajma” bort problemen, men det är mer komplicerat än så och för vissa blir det rejält dyrt. Barn ska hämtas, middag lagas, bilen måste laddas etc. Det går inte alltid att säga nej till att använda spisen eller köra tvättmaskinen just när kvartspriset råkar vara dyrt. Det blir inte en bekväm vardag..
Eftersom elproduktionen och efterfrågan varierar kraftigt, och p.g.a. kvartspris/kortare perioder, kan dagtid ibland vara billigare än de dyraste billiga nattkvartar. Om nätet är belastat även på natten t.ex. via värmepumpar eller nattladdning – kan effekttoppen där bli hög. Så nattladdning är inte längre någon garanti för billig el.
Batterilösningar och solpaneler lyfts ofta som räddaren. Men det är inte billigt att installera. Kostnaden för själva batteriet + styrsystem + installation + underhåll kan vara väldigt hög, och återbetalningstiden kan bli lång, speciellt om man inte har höga effektuttag eller stora prisskillnader att utnyttja.
Säg att en familj har en elbil och laddar när de kommer hem, använder spis samtidigt och kör igång tvättmaskin – allt inom samma kvart. Deras effektbehov toppar kanske till 10-12 kW den där kvarten. Om deras nätbolag tar t.ex. 60/80 kr/kWh effektavgift för den högsta kvarten, kan bara den kvarten (om den blir den kostsamma toppen för månaden) ge en extra kostnad på 600-960 kr den månaden bara för den lilla tiden.
Lägg till att det ofta är flera sådana kvart under månaden, plötsligt är det tusenlappar extra i nätavgift för något man inte kunde undvika utan att leva väldigt strikt och planerat.
Lycka till att planera bort detta. Det här är ett ”el-ände” av stora mått.
Man måste ju inte mecka med kvart-priser om man inte väldigt gärna vill. Jag har månadsmedelpris på samma sätt som jag har haft de senaste 40 åren.
Det är ju mer en möjlighet för de som vill optimera sina kostnader och använda batterier, solceller och köpa och sälja med mera.
Vill man det så får man leva med kvartspriserna och att gnälla på det är rätt meningslöst, det är bara att gilla läget och optimera så gott det går. Alternativt backa tillbaka till månadsmedel.
Njaaaa stämmer inte helt Jag har kollat upp med mitt elbolag. Förr hade nästan alla fast eller rörligt månadsmedelpris, alltså att elhandelsbolaget tog spotpriserna, slog ut dem över månaden och la till sitt påslag. Men allt fler elbolag fasar ut månadsmedel för privatkunder. De flesta rörliga avtal idag bygger på timpris (och nu 15-minuterspris). Om du har smart elmätare (vilket alla ska ha efter 2025 enligt EU-krav) så mäter nätbolaget i kvartar oavsett vad du har för avtal.
Så även om du har månadsmedelpris, mäts din förbrukning ändå kvartvis och nätavgiften (effekttariffen) påverkas inte av ditt elhandelsavtal.
Jag skrev ju bara att man inte behöver bry sig över huvud taget om kvartspriserna om man som jag väljer månadsmedelpris? Inget av det du skriver är ett argument mot detta.
Att elbolaget ändå mäter/ kan mäta kvartsvis spelar väl ingen roll? Jag betalar ju ändå enligt månadsmedel och har därför noll incitament att styra efter kvartspriser.
Effekttariffen nämnde jag inte alls, men visst den kommer ingen undan.
Fördelen med kvartmätning och effektavgift på timme är ju att man kan få en heads up att det börjar dra iväg. Då menar jag att reglerutrustningen man kommer ha hemma får en heads up. Kanske kan nätägaren styra effekten på värmepump/varmvatten/elbil dynamiskt?
Klart du kan. Bara inte med hög effekt.
Man behöver hjälp så man slipper huvudräkna men det finns ju en individuell maxeffekt som du kan ligga på utan att avgiften ökar. Är elen gratis ska du naturligtvis se till att huset förbrukar med exakt den effekten. Man kan t.ex. dra upp vattentempen i pannan. Ladda bilen om den står hemma och i framtiden hemmabatteriet.
”Bara inte med hög effekt”. Det är ju det som är poängen, det går inte att nyttja lågt elpris plus att utnyttjandet av elnätet är lågt under dagen. Lägsta effekt en laddare kan ge till elbilen är ca 4kW, med övriga förbrukare så är man redan uppe i åtminstone det jag försöker eftersträva innan jag blir straffad med onödiga kostnadsökningar.
Med två elbilar i hushållet kan vi inte ens ladda bägge bilarna under dagen…
En annan del i det hela är att tidsfönstret för låga elpriser mitt under dagen rör sig om några få timmar, man kan inte få ut något vettigt laddmässigt på lägsta effekt.
Det beror ju på vilken effekttopp som normalt brukar definiera din avgift.
Naturligtvis blir det lite bryskt för dom som tidigare kunnat maxa vid minuspriser. Det har tillkommit en parameter och ofta är det så att det finns en orimlighet i att något är gratis eller väldigt billigt.
Det du beskriver är ett moment 22. Blir det bättre för elproducenterna om inte folk kan nyttja billig el?
Vad menar du med moment 22? För elproducenterna blir det sämre. Det är inte elproducenterna som tar effektavgift. Bara för att det finns mycket el tillgängligt betyder inte det att det samtidigt finns mycket nätkapacitet.
Det blir en parameter till att använda för att avgöra om elen verkligen är billig.
Saknas det verkligen nätkapacitet förutom runt frukost och middag?
Jag har läst en del här i tråden och tycker många verkar tro att man bara “kan tajma” bort problemen, men det är mer komplicerat än så och för vissa blir det rejält dyrt. Barn ska hämtas, middag lagas, bilen måste laddas etc. Det går inte alltid att säga nej till att använda spisen eller köra tvättmaskinen just när kvartspriset råkar vara dyrt. Det blir inte en bekväm vardag..
Eftersom elproduktionen och efterfrågan varierar kraftigt, och p.g.a. kvartspris/kortare perioder, kan dagtid ibland vara billigare än de dyraste billiga nattkvartar. Om nätet är belastat även på natten t.ex. via värmepumpar eller nattladdning – kan effekttoppen där bli hög. Så nattladdning är inte längre någon garanti för billig el.
Batterilösningar och solpaneler lyfts ofta som räddaren. Men det är inte billigt att installera. Kostnaden för själva batteriet + styrsystem + installation + underhåll kan vara väldigt hög, och återbetalningstiden kan bli lång, speciellt om man inte har höga effektuttag eller stora prisskillnader att utnyttja.
Säg att en familj har en elbil och laddar när de kommer hem, använder spis samtidigt och kör igång tvättmaskin – allt inom samma kvart. Deras effektbehov toppar kanske till 10-12 kW den där kvarten. Om deras nätbolag tar t.ex. 60/80 kr/kWh effektavgift för den högsta kvarten, kan bara den kvarten (om den blir den kostsamma toppen för månaden) ge en extra kostnad på 600-960 kr den månaden bara för den lilla tiden.
Lägg till att det ofta är flera sådana kvart under månaden, plötsligt är det tusenlappar extra i nätavgift för något man inte kunde undvika utan att leva väldigt strikt och planerat.
Lycka till att planera bort detta. Det här är ett ”el-ände” av stora mått.
Både ja och nej skulle jag säga gentemot ditt resonemang. Det går i nästan alla fall att hitta alternativ utan att du behöver jobba speciellt mycket med det. Det är lite vanor som behöver ändras och det är kanske det svåraste i det hela. Nu har vi ett "snällt" elnätsföretag som bara har effekttariff mellan 07-20 vardagar, det blir så klart knepigare för de som har elnätsföretag som har effekttariff på olika sätt hela dygnet.
Att inte kunna senarelägga laddning av elbil till t.ex. kl. 20 eller ännu senare bör vara väldigt ovanligt. Eller att den verkligen behöver starta direkt vid hemkomst för att den har så lite laddning eller behöver ladda så länge. Då behöver du kanske fundera på hur du kan ladda under dagen på annat sätt.
Samam sak med tävttmaskin, den går med moderna maskiner laddas men senarelägga färdigtiden, så den inte går när det är effekttariff eller när du kör annat med hög effekt.
Det som är svårast är klart matlagning, den är svår att tidsstyra på ett bra sätt. Och modern induktionshällar och airfryers kan dra bra med effekt.
Jag har läst en del här i tråden och tycker många verkar tro att man bara “kan tajma” bort problemen, men det är mer komplicerat än så och för vissa blir det rejält dyrt. Barn ska hämtas, middag lagas, bilen måste laddas etc. Det går inte alltid att säga nej till att använda spisen eller köra tvättmaskinen just när kvartspriset råkar vara dyrt. Det blir inte en bekväm vardag..
Eftersom elproduktionen och efterfrågan varierar kraftigt, och p.g.a. kvartspris/kortare perioder, kan dagtid ibland vara billigare än de dyraste billiga nattkvartar. Om nätet är belastat även på natten t.ex. via värmepumpar eller nattladdning – kan effekttoppen där bli hög. Så nattladdning är inte längre någon garanti för billig el.
Batterilösningar och solpaneler lyfts ofta som räddaren. Men det är inte billigt att installera. Kostnaden för själva batteriet + styrsystem + installation + underhåll kan vara väldigt hög, och återbetalningstiden kan bli lång, speciellt om man inte har höga effektuttag eller stora prisskillnader att utnyttja.
Säg att en familj har en elbil och laddar när de kommer hem, använder spis samtidigt och kör igång tvättmaskin – allt inom samma kvart. Deras effektbehov toppar kanske till 10-12 kW den där kvarten. Om deras nätbolag tar t.ex. 60/80 kr/kWh effektavgift för den högsta kvarten, kan bara den kvarten (om den blir den kostsamma toppen för månaden) ge en extra kostnad på 600-960 kr den månaden bara för den lilla tiden.
Lägg till att det ofta är flera sådana kvart under månaden, plötsligt är det tusenlappar extra i nätavgift för något man inte kunde undvika utan att leva väldigt strikt och planerat.
Lycka till att planera bort detta. Det här är ett ”el-ände” av stora mått.
Man måste ju inte mecka med kvart-priser om man inte väldigt gärna vill. Jag har månadsmedelpris på samma sätt som jag har haft de senaste 40 åren.
Det är ju mer en möjlighet för de som vill optimera sina kostnader och använda batterier, solceller och köpa och sälja med mera.
Vill man det så får man leva med kvartspriserna och att gnälla på det är rätt meningslöst, det är bara att gilla läget och optimera så gott det går. Alternativt backa tillbaka till månadsmedel.
Njaaaa stämmer inte helt Jag har kollat upp med mitt elbolag. Förr hade nästan alla fast eller rörligt månadsmedelpris, alltså att elhandelsbolaget tog spotpriserna, slog ut dem över månaden och la till sitt påslag. Men allt fler elbolag fasar ut månadsmedel för privatkunder. De flesta rörliga avtal idag bygger på timpris (och nu 15-minuterspris). Om du har smart elmätare (vilket alla ska ha efter 2025 enligt EU-krav) så mäter nätbolaget i kvartar oavsett vad du har för avtal.
Så även om du har månadsmedelpris, mäts din förbrukning ändå kvartvis och nätavgiften (effekttariffen) påverkas inte av ditt elhandelsavtal.
Jag skrev ju bara att man inte behöver bry sig över huvud taget om kvartspriserna om man som jag väljer månadsmedelpris? Inget av det du skriver är ett argument mot detta.
Att elbolaget ändå mäter/ kan mäta kvartsvis spelar väl ingen roll? Jag betalar ju ändå enligt månadsmedel och har därför noll incitament att styra efter kvartspriser.
Effekttariffen nämnde jag inte alls, men visst den kommer ingen undan.
Fördelen med kvartmätning och effektavgift på timme är ju att man kan få en heads up att det börjar dra iväg. Då menar jag att reglerutrustningen man kommer ha hemma får en heads up. Kanske kan nätägaren styra effekten på värmepump/varmvatten/elbil dynamiskt?
Absolut, men min poäng är att det är frivilligt att ha kvartspriser så jag förstår inte varför så många är upprörda över dem.
Jag tror annars att kvartspriser ör vettigt på sikt speciellt i kombination med elbil och batterier och smart styrning.
Men just nu har jag inte mycket att styra och då funkar månadsmedelspriser bra för mig.
”Ett knep han delar med sig av är att förlägga effektkrävande aktiviteter, som att laga mat, över hela klockslag. Om det tar 45 minuter att få ordning på middagen så ser han till att börja strax innan ett helt klockslag. Då fördelas effektuttaget över två timmar i stället för att samlas på en. Vid ett tillfälle i början av januari och ett i slutet av månaden hade familjen besök vilket gav ett par betydligt högre toppar, runt 14 kilowatt. Det spolade bort resten av månadens alla ansträngningar och gav en effektavgift på 1 145 kronor i januari.
Christian Nissen suckar.
– Jag har inget emot själva idén bakom det här, den är egentligen utmärkt, men tillämpningen av det gör att det kan bli en helt ohemul debitering.”
”Ett knep han delar med sig av är att förlägga effektkrävande aktiviteter, som att laga mat, över hela klockslag. Om det tar 45 minuter att få ordning på middagen så ser han till att börja strax innan ett helt klockslag. Då fördelas effektuttaget över två timmar i stället för att samlas på en. Vid ett tillfälle i början av januari och ett i slutet av månaden hade familjen besök vilket gav ett par betydligt högre toppar, runt 14 kilowatt. Det spolade bort resten av månadens alla ansträngningar och gav en effektavgift på 1 145 kronor i januari.
Christian Nissen suckar.
– Jag har inget emot själva idén bakom det här, den är egentligen utmärkt, men tillämpningen av det gör att det kan bli en helt ohemul debitering.”
Egentligen är det helt sjukt hur familjer tvingas lägga tid och energi på att optimera elkostnaden timme för timme, eller nu till och med kvart för kvart, istället för på det som faktiskt betyder något i livet. Havererad energipolitik.
Model S P85DL+
Range Rover SDV8 Autobiography - offline, o-smart, mekanisk, skönt
”Ett knep han delar med sig av är att förlägga effektkrävande aktiviteter, som att laga mat, över hela klockslag. Om det tar 45 minuter att få ordning på middagen så ser han till att börja strax innan ett helt klockslag. Då fördelas effektuttaget över två timmar i stället för att samlas på en. Vid ett tillfälle i början av januari och ett i slutet av månaden hade familjen besök vilket gav ett par betydligt högre toppar, runt 14 kilowatt. Det spolade bort resten av månadens alla ansträngningar och gav en effektavgift på 1 145 kronor i januari.
Christian Nissen suckar.
– Jag har inget emot själva idén bakom det här, den är egentligen utmärkt, men tillämpningen av det gör att det kan bli en helt ohemul debitering.”
Egentligen är det helt sjukt hur familjer tvingas lägga tid och energi på att optimera elkostnaden timme för timme, eller nu till och med kvart för kvart, istället för på det som faktiskt betyder något i livet. Havererad energipolitik.
Det ska skötas automatiskt av en bra AI-tjänst, men lite måste ändå familjen anstränga sig. Kör endast en hushållsmaskin åt gången är bra att sikta på.
Först middagsmaten, sen diskmaskin och därefter tvättmaskin. Ladda elbilen på natten.
Nu har jag endast effektavgift 07:00-19:00 så då kan jag köra hårt med elnätet även på kvällarna.
Så här såg det ut hos mig i februari med nästan ingen sol.
Audi e-tron 55 Quattro 95 kWh MY19
VW iD4 RWD 80 kWh MY 22
Transportel 950 Flakmoppe 2 kWh MY 04
Man behöver nog inte vara en nörd för det då, nu när det finns AI laddning av både bil laddning och batterilagring.
Så då kanske det ändå inte blir dyrare i slutändan.
Jag har testat två AI-styrningar några månader. Dels Ferroamps egna och även Varberg Energi som använder Fever som aggregator och de styr då 100% av batteriet.
De försöker maxa ekonomiska nyttan av batterilager, men inte pressa ned effektavgiften till lägsta nivå.
Verkar kunna ge besparing på 200-300:- per månad, men då har jag ett relativt stort batterilager på 35 kWh och 15 kWp solceller.
Så det är fortfarande svårt att få ekonomi på batterielager och kapa effektavgiften.
Om du köper Emaldobatteri så är det lönsamt redan idag utan effektavgift (sparat uppåt 500sek/månad på att köpa el när den är billig och tar ström från batteriet till huset när elen är dyr via kvartspris). Sedan har vi varje månad fått ca 1200sek/månad utbetalt via stödtjänst så batteriet som kostade ca 65000sek efter bidrag betalar av sig fort som det ser ut nu och potentiellt ännu snabbare när effektavgifterna införs nästa vinter.
MVH
Vad har du för uppvärmning/förbrukning då? Hur stort är ditt batteri, kombinerar du med solpaneler?
Vilket elområde tillhör du?
Vi bor i SE4 och har 15kwh batteri, solcellsanläggning på strax under 3000w effekt peak. Max 5000kwh förbrukning per år för huset. Effektiv luft/luftvärmepump och infrapaneler som uppvärmning och investerat i bättre isolering till huset. Vi har även liten varmvattenberedare (direktverkande el på 15L) skall sägas (löst längre tid med varmvatten genom vattensparande munstycken till kranarna).
Det är en ganska stor flopp att de som bor i detta land ska investera hundratals tusenlappar för att råda bot på ett problem som egentligen ligger på en annan nivå. Till viss del beror det rent på politik i andra länder. Bonden i Dalarna ska investera för att kompensera för att Tyskarna med politiska beslut slaktat sin energiförsörjning. Märkligt^2.
Batteriet håller inte i all evighet så besparingen blir ju inte hela effekttarriffen efter avskrivning.
Kunde inte sagt det bättre själv. Ska jag köpa ett batteri till mitt hus för 100 papp för att sen spara 1000 spänn * 5 månader om året? Blir lååång payback på den.
När tillgång på kraft (effekt) är dåligt uppstyrd får vi dessa avarter att påverka efterfrågan.
En föga framåtblickande jämförelse är om staten tidigt hade ställt tydliga krav på tillgång till effekt i våra olika landsändar…..
”Bara inte med hög effekt”. Det är ju det som är poängen, det går inte att nyttja lågt elpris plus att utnyttjandet av elnätet är lågt under dagen. Lägsta effekt en laddare kan ge till elbilen är ca 4kW, med övriga förbrukare så är man redan uppe i åtminstone det jag försöker eftersträva innan jag blir straffad med onödiga kostnadsökningar.
Med två elbilar i hushållet kan vi inte ens ladda bägge bilarna under dagen…
En annan del i det hela är att tidsfönstret för låga elpriser mitt under dagen rör sig om några få timmar, man kan inte få ut något vettigt laddmässigt på lägsta effekt.
Det beror ju på vilken effekttopp som normalt brukar definiera din avgift.
Naturligtvis blir det lite bryskt för dom som tidigare kunnat maxa vid minuspriser. Det har tillkommit en parameter och ofta är det så att det finns en orimlighet i att något är gratis eller väldigt billigt.
Det du beskriver är ett moment 22. Blir det bättre för elproducenterna om inte folk kan nyttja billig el?
Vad menar du med moment 22? För elproducenterna blir det sämre. Det är inte elproducenterna som tar effektavgift. Bara för att det finns mycket el tillgängligt betyder inte det att det samtidigt finns mycket nätkapacitet.
Det blir en parameter till att använda för att avgöra om elen verkligen är billig.
Saknas det verkligen nätkapacitet förutom runt frukost och middag?
Runt frukost och middag saknas det rimligen ingen nätkapacitet. Elnätet är dimensionerat för 70/80-talets förbrukningsmönster med dagliga toppar morgon och kväll samt följer temperaturen. Men det lokala systemet är inte dimensionerat för villaägare som maxar sina huvudsäkringar för att spotpriset är lågt. Det är svängningarna som är svåra att hantera. Man vill jämna ut förbrukningen över dygnet.
Jag har läst en del här i tråden och tycker många verkar tro att man bara “kan tajma” bort problemen, men det är mer komplicerat än så och för vissa blir det rejält dyrt. Barn ska hämtas, middag lagas, bilen måste laddas etc. Det går inte alltid att säga nej till att använda spisen eller köra tvättmaskinen just när kvartspriset råkar vara dyrt. Det blir inte en bekväm vardag..
Eftersom elproduktionen och efterfrågan varierar kraftigt, och p.g.a. kvartspris/kortare perioder, kan dagtid ibland vara billigare än de dyraste billiga nattkvartar. Om nätet är belastat även på natten t.ex. via värmepumpar eller nattladdning – kan effekttoppen där bli hög. Så nattladdning är inte längre någon garanti för billig el.
Batterilösningar och solpaneler lyfts ofta som räddaren. Men det är inte billigt att installera. Kostnaden för själva batteriet + styrsystem + installation + underhåll kan vara väldigt hög, och återbetalningstiden kan bli lång, speciellt om man inte har höga effektuttag eller stora prisskillnader att utnyttja.
Säg att en familj har en elbil och laddar när de kommer hem, använder spis samtidigt och kör igång tvättmaskin – allt inom samma kvart. Deras effektbehov toppar kanske till 10-12 kW den där kvarten. Om deras nätbolag tar t.ex. 60/80 kr/kWh effektavgift för den högsta kvarten, kan bara den kvarten (om den blir den kostsamma toppen för månaden) ge en extra kostnad på 600-960 kr den månaden bara för den lilla tiden.
Lägg till att det ofta är flera sådana kvart under månaden, plötsligt är det tusenlappar extra i nätavgift för något man inte kunde undvika utan att leva väldigt strikt och planerat.
Lycka till att planera bort detta. Det här är ett ”el-ände” av stora mått.
Jag vill nog påstå att det finns ingen i Sverige som måste ladda bilen, laga mat och köra tvättmaskinen samtidigt. De tre aktiviteterna är trivialt enkla att göra vid olika tider, även utan hjälp av ai.
Jag har läst en del här i tråden och tycker många verkar tro att man bara “kan tajma” bort problemen, men det är mer komplicerat än så och för vissa blir det rejält dyrt. Barn ska hämtas, middag lagas, bilen måste laddas etc. Det går inte alltid att säga nej till att använda spisen eller köra tvättmaskinen just när kvartspriset råkar vara dyrt. Det blir inte en bekväm vardag..
Eftersom elproduktionen och efterfrågan varierar kraftigt, och p.g.a. kvartspris/kortare perioder, kan dagtid ibland vara billigare än de dyraste billiga nattkvartar. Om nätet är belastat även på natten t.ex. via värmepumpar eller nattladdning – kan effekttoppen där bli hög. Så nattladdning är inte längre någon garanti för billig el.
Batterilösningar och solpaneler lyfts ofta som räddaren. Men det är inte billigt att installera. Kostnaden för själva batteriet + styrsystem + installation + underhåll kan vara väldigt hög, och återbetalningstiden kan bli lång, speciellt om man inte har höga effektuttag eller stora prisskillnader att utnyttja.
Säg att en familj har en elbil och laddar när de kommer hem, använder spis samtidigt och kör igång tvättmaskin – allt inom samma kvart. Deras effektbehov toppar kanske till 10-12 kW den där kvarten. Om deras nätbolag tar t.ex. 60/80 kr/kWh effektavgift för den högsta kvarten, kan bara den kvarten (om den blir den kostsamma toppen för månaden) ge en extra kostnad på 600-960 kr den månaden bara för den lilla tiden.
Lägg till att det ofta är flera sådana kvart under månaden, plötsligt är det tusenlappar extra i nätavgift för något man inte kunde undvika utan att leva väldigt strikt och planerat.
Lycka till att planera bort detta. Det här är ett ”el-ände” av stora mått.
Jag vill nog påstå att det finns ingen i Sverige som måste ladda bilen, laga mat och köra tvättmaskinen samtidigt. De tre aktiviteterna är trivialt enkla att göra vid olika tider, även utan hjälp av ai.
Förvisso, fast när värmesystemet eller varmvattenberedaren kickar in har de flesta ingen aning om. Väldigt få har en lösning som går att styra. Effekttariffer är ett sjukt system för en vanlig konsument.
Senast redigerad av Freez, redigerad totalt 1 gånger.
Jag har läst en del här i tråden och tycker många verkar tro att man bara “kan tajma” bort problemen, men det är mer komplicerat än så och för vissa blir det rejält dyrt. Barn ska hämtas, middag lagas, bilen måste laddas etc. Det går inte alltid att säga nej till att använda spisen eller köra tvättmaskinen just när kvartspriset råkar vara dyrt. Det blir inte en bekväm vardag..
Eftersom elproduktionen och efterfrågan varierar kraftigt, och p.g.a. kvartspris/kortare perioder, kan dagtid ibland vara billigare än de dyraste billiga nattkvartar. Om nätet är belastat även på natten t.ex. via värmepumpar eller nattladdning – kan effekttoppen där bli hög. Så nattladdning är inte längre någon garanti för billig el.
Batterilösningar och solpaneler lyfts ofta som räddaren. Men det är inte billigt att installera. Kostnaden för själva batteriet + styrsystem + installation + underhåll kan vara väldigt hög, och återbetalningstiden kan bli lång, speciellt om man inte har höga effektuttag eller stora prisskillnader att utnyttja.
Säg att en familj har en elbil och laddar när de kommer hem, använder spis samtidigt och kör igång tvättmaskin – allt inom samma kvart. Deras effektbehov toppar kanske till 10-12 kW den där kvarten. Om deras nätbolag tar t.ex. 60/80 kr/kWh effektavgift för den högsta kvarten, kan bara den kvarten (om den blir den kostsamma toppen för månaden) ge en extra kostnad på 600-960 kr den månaden bara för den lilla tiden.
Lägg till att det ofta är flera sådana kvart under månaden, plötsligt är det tusenlappar extra i nätavgift för något man inte kunde undvika utan att leva väldigt strikt och planerat.
Lycka till att planera bort detta. Det här är ett ”el-ände” av stora mått.
Jag vill nog påstå att det finns ingen i Sverige som måste ladda bilen, laga mat och köra tvättmaskinen samtidigt. De tre aktiviteterna är trivialt enkla att göra vid olika tider, även utan hjälp av ai.
När man är en familj händer det mycket samtidigt. Mellan träningar och resor till matcher skall mycket hända, inte så lätt att vänta med middagen för att tvättmaskinen går. Någon kommer hem och skall snart iväg igen och behöver ladda. Någon behöver duscha.
Vi hamnar i konstiga lägen där det blir mer lönsamt att stanna hemma från jobbet än att ladda bilen vid en köldknäpp pga effekt tariffen kommer straffa dig så hårt när du måste kompletteringsköra luftvärmepumpen då dina dyra solpaneler och batterier inte fungerar under vintern. Sossarna inför någon sorts vård av effekttariff-ersättning till folket kanske.
Produktiviteten minskar, hus och hushåll förfaller och folk lagar snabbnudlar istället för rejäl, näringsrik mat som tar tid (och energi). För att inte tala om hur investeringsviljan förfaller. Vem vågar anlägga en energitung fabrik under dessa förhållanden, eller ens en affär som måste hålla värme, kyla och lamporna på. Men det är klart, om Meta vill bygga ett gigantiskt AI-datacenter kommer man få specialvillkor eftersom varenda kommun desperat behöver investeringar för att ens ha en sportmössas chans att balansera sina växande budgetunderskott.
Är rätt säker på att vi skjuter oss rejält i fötterna just nu då det verkar som att vi ska ha ett elnät som är beroende av att varenda konsument planerat sin belastning på elnätet ut i perfektion. Landet har redan en massa händelser som drabbar BNP hårt, snökaos, div. skollov, storhelger och annat. Med en tillväxt som balanserar kring 0 så behöver vi snarare mindre BNP-drabbande händelser under året. Kanske lösningen blir att öka arbetstiden istället för att minska den som många tycker att det är dags för. Tyvärr så bestämmer verkligheten om vi kan minska den och bibehålla livskvalitet, det är inte politikerna som kan vakna upp en morgon och tycka att det är dags idag.
Alltmedan våra adversiella konkurrenter i öst med obegränsad tillgång på billig, stabil energi och andra subventioner/regler som demokratier saknar gör allt för att vi ska köpa billiga saker av dom.
Vi hamnar i konstiga lägen där det blir mer lönsamt att stanna hemma från jobbet än att ladda bilen vid en köldknäpp pga effekt tariffen kommer straffa dig så hårt när du måste kompletteringsköra luftvärmepumpen då dina dyra solpaneler och batterier inte fungerar under vintern. Sossarna inför någon sorts vård av effekttariff-ersättning till folket kanske.
Produktiviteten minskar, hus och hushåll förfaller och folk lagar snabbnudlar istället för rejäl, näringsrik mat som tar tid (och energi). För att inte tala om hur investeringsviljan förfaller. Vem vågar anlägga en energitung fabrik under dessa förhållanden, eller ens en affär som måste hålla värme, kyla och lamporna på. Men det är klart, om Meta vill bygga ett gigantiskt AI-datacenter kommer man få specialvillkor eftersom varenda kommun desperat behöver investeringar för att ens ha en sportmössas chans att balansera sina växande budgetunderskott.
Är rätt säker på att vi skjuter oss rejält i fötterna just nu då det verkar som att vi ska ha ett elnät som är beroende av att varenda konsument planerat sin belastning på elnätet ut i perfektion. Landet har redan en massa händelser som drabbar BNP hårt, snökaos, div. skollov, storhelger och annat. Med en tillväxt som balanserar kring 0 så behöver vi snarare mindre BNP-drabbande händelser under året. Kanske lösningen blir att öka arbetstiden istället för att minska den som många tycker att det är dags för. Tyvärr så bestämmer verkligheten om vi kan minska den och bibehålla livskvalitet, det är inte politikerna som kan vakna upp en morgon och tycka att det är dags idag.
Alltmedan våra adversiella konkurrenter i öst med obegränsad tillgång på billig, stabil energi och andra subventioner/regler som demokratier saknar gör allt för att vi ska köpa billiga saker av dom.
Vi hamnar i konstiga lägen där det blir mer lönsamt att stanna hemma från jobbet än att ladda bilen vid en köldknäpp pga effekt tariffen kommer straffa dig så hårt när du måste kompletteringsköra luftvärmepumpen då dina dyra solpaneler och batterier inte fungerar under vintern. Sossarna inför någon sorts vård av effekttariff-ersättning till folket kanske.
Produktiviteten minskar, hus och hushåll förfaller och folk lagar snabbnudlar istället för rejäl, näringsrik mat som tar tid (och energi). För att inte tala om hur investeringsviljan förfaller. Vem vågar anlägga en energitung fabrik under dessa förhållanden, eller ens en affär som måste hålla värme, kyla och lamporna på. Men det är klart, om Meta vill bygga ett gigantiskt AI-datacenter kommer man få specialvillkor eftersom varenda kommun desperat behöver investeringar för att ens ha en sportmössas chans att balansera sina växande budgetunderskott.
Är rätt säker på att vi skjuter oss rejält i fötterna just nu då det verkar som att vi ska ha ett elnät som är beroende av att varenda konsument planerat sin belastning på elnätet ut i perfektion. Landet har redan en massa händelser som drabbar BNP hårt, snökaos, div. skollov, storhelger och annat. Med en tillväxt som balanserar kring 0 så behöver vi snarare mindre BNP-drabbande händelser under året. Kanske lösningen blir att öka arbetstiden istället för att minska den som många tycker att det är dags för. Tyvärr så bestämmer verkligheten om vi kan minska den och bibehålla livskvalitet, det är inte politikerna som kan vakna upp en morgon och tycka att det är dags idag.
Alltmedan våra adversiella konkurrenter i öst med obegränsad tillgång på billig, stabil energi och andra subventioner/regler som demokratier saknar gör allt för att vi ska köpa billiga saker av dom.
Fniss
Sverige har typ världens kanske bästa elsystem, stabilaste leveranser osv osv. Resten av inlägget andas fantasi-dystopi a la kommentarsfält i valfri Livets Hårda Skola-facebookgrupp.
Lite som den där ryska talkshowdåren som hävdade att västeuropéerna fryser och äter sina hamstrar när de slutat köpa rysk gas.
Vi hamnar i konstiga lägen där det blir mer lönsamt att stanna hemma från jobbet än att ladda bilen vid en köldknäpp pga effekt tariffen kommer straffa dig så hårt när du måste kompletteringsköra luftvärmepumpen då dina dyra solpaneler och batterier inte fungerar under vintern. Sossarna inför någon sorts vård av effekttariff-ersättning till folket kanske.
Produktiviteten minskar, hus och hushåll förfaller och folk lagar snabbnudlar istället för rejäl, näringsrik mat som tar tid (och energi). För att inte tala om hur investeringsviljan förfaller. Vem vågar anlägga en energitung fabrik under dessa förhållanden, eller ens en affär som måste hålla värme, kyla och lamporna på. Men det är klart, om Meta vill bygga ett gigantiskt AI-datacenter kommer man få specialvillkor eftersom varenda kommun desperat behöver investeringar för att ens ha en sportmössas chans att balansera sina växande budgetunderskott.
Är rätt säker på att vi skjuter oss rejält i fötterna just nu då det verkar som att vi ska ha ett elnät som är beroende av att varenda konsument planerat sin belastning på elnätet ut i perfektion. Landet har redan en massa händelser som drabbar BNP hårt, snökaos, div. skollov, storhelger och annat. Med en tillväxt som balanserar kring 0 så behöver vi snarare mindre BNP-drabbande händelser under året. Kanske lösningen blir att öka arbetstiden istället för att minska den som många tycker att det är dags för. Tyvärr så bestämmer verkligheten om vi kan minska den och bibehålla livskvalitet, det är inte politikerna som kan vakna upp en morgon och tycka att det är dags idag.
Alltmedan våra adversiella konkurrenter i öst med obegränsad tillgång på billig, stabil energi och andra subventioner/regler som demokratier saknar gör allt för att vi ska köpa billiga saker av dom.
Fniss
Sverige har typ världens kanske bästa elsystem, stabilaste leveranser osv osv. Resten av inlägget andas fantasi-dystopi a la kommentarsfält i valfri Livets Hårda Skola-facebookgrupp.
Lite som den där ryska talkshowdåren som hävdade att västeuropéerna fryser och äter sina hamstrar när de slutat köpa rysk gas.
Skickat från min iPhone med Tapatalk
Vi har effektiviserat och detta har minskat hamsterätandet. Låga frukten är plockad. Vi har lågenergilampor och täta fönster. Farsornas bankande på dörren när ungarna duschar hett för länge i sina iskalla hem är utbytt mot home assistant-integrerade ventiler som helt enkelt klipper värmen efter 5 minuter. In i livspusslet som bidragit till rekordlågt barnafödande kastar vi skiftnyckeln 'minutiös planering' av bl.a hålla sig, sin familj ren och hygienisk, i "typ kanske" världens bästa elnät. Den oroväckande kurvan på barnafödandet kommer säkert vända nu när ens elkonsumtion blir en betydande andel av dagens mentala resursfördelning.
Vi hamnar i konstiga lägen där det blir mer lönsamt att stanna hemma från jobbet än att ladda bilen vid en köldknäpp pga effekt tariffen kommer straffa dig så hårt när du måste kompletteringsköra luftvärmepumpen då dina dyra solpaneler och batterier inte fungerar under vintern. Sossarna inför någon sorts vård av effekttariff-ersättning till folket kanske.
Produktiviteten minskar, hus och hushåll förfaller och folk lagar snabbnudlar istället för rejäl, näringsrik mat som tar tid (och energi). För att inte tala om hur investeringsviljan förfaller. Vem vågar anlägga en energitung fabrik under dessa förhållanden, eller ens en affär som måste hålla värme, kyla och lamporna på. Men det är klart, om Meta vill bygga ett gigantiskt AI-datacenter kommer man få specialvillkor eftersom varenda kommun desperat behöver investeringar för att ens ha en sportmössas chans att balansera sina växande budgetunderskott.
Är rätt säker på att vi skjuter oss rejält i fötterna just nu då det verkar som att vi ska ha ett elnät som är beroende av att varenda konsument planerat sin belastning på elnätet ut i perfektion. Landet har redan en massa händelser som drabbar BNP hårt, snökaos, div. skollov, storhelger och annat. Med en tillväxt som balanserar kring 0 så behöver vi snarare mindre BNP-drabbande händelser under året. Kanske lösningen blir att öka arbetstiden istället för att minska den som många tycker att det är dags för. Tyvärr så bestämmer verkligheten om vi kan minska den och bibehålla livskvalitet, det är inte politikerna som kan vakna upp en morgon och tycka att det är dags idag.
Alltmedan våra adversiella konkurrenter i öst med obegränsad tillgång på billig, stabil energi och andra subventioner/regler som demokratier saknar gör allt för att vi ska köpa billiga saker av dom.
Fniss
Sverige har typ världens kanske bästa elsystem, stabilaste leveranser osv osv. Resten av inlägget andas fantasi-dystopi a la kommentarsfält i valfri Livets Hårda Skola-facebookgrupp.
Lite som den där ryska talkshowdåren som hävdade att västeuropéerna fryser och äter sina hamstrar när de slutat köpa rysk gas.
Skickat från min iPhone med Tapatalk
Vi har effektiviserat och detta har minskat hamsterätandet. Låga frukten är plockad. Vi har lågenergilampor och täta fönster. Farsornas bankande på dörren när ungarna duschar hett för länge i sina iskalla hem är utbytt mot home assistant-integrerade ventiler som helt enkelt klipper värmen efter 5 minuter. In i livspusslet som bidragit till rekordlågt barnafödande kastar vi skiftnyckeln 'minutiös planering' av bl.a hålla sig, sin familj ren och hygienisk, i "typ kanske" världens bästa elnät. Den oroväckande kurvan på barnafödandet kommer säkert vända nu när ens elkonsumtion blir en betydande andel av dagens mentala resursfördelning.
Ja, vill man se problem så är det sällan problem att hitta sådana. Själv har jag rörligt månadsmedelpris och bryr mig inte om att optimera mot effekttariffen utan betalar den räkning som kommer. Detta eftersom jag gjort bedömningen att de besparingar jag skulle kunna göra är väldigt små.
Men visst om man investerat i batteri o solceller och har flera elbilar så kan det säkert vara ekonomiskt vettigt att optimera en del, men då är det ju ett val man har gjort.
Näst efter spis pch ugn är den enskilt största förbrukaren varmvattenberedaren. Den styrs sedan en tid tillbaka av en Ohmigo Mini. En smart liten sak som tar hänsyn till timpriser och effektariffer.
Något som helt klart rekommenderas. I mitt fall styr jag en kontaktor med den. Men den kan även styra en Shellypuck.
Näst efter spis pch ugn är den enskilt största förbrukaren varmvattenberedaren. Den styrs sedan en tid tillbaka av en Ohmigo Mini. En smart liten sak som tar hänsyn till timpriser och effektariffer.
Något som helt klart rekommenderas. I mitt fall styr jag en kontaktor med den. Men den kan även styra en Shellypuck.
Finns väl 3-fas varianter som hanterar en VVB.
En varmvattenberedare behöver inte heller gå helt i takt med förbrukningen. Jag kan styra min så den går upp i temperatur lite vid förbestämt klockslag. Egentligen till för legionella.
Man kan sen använda det extra vattnet till morgonduscharna för att sen återställa med låg effekt under dagen.
Det är värt att väga olika kostnader emot varandra. Vi ska sätta in ett värmesystem i ett hus där det saknas helt. Det blir nån variant på bergvärme. Sedan ett antal år finns det inverterstyrda bergvärmepumpar och dessa marknadsförs hårt som det enda rätta med flera argument, men det är svårt att räkna hem merkostnaden jämfört med en on/off-variant. De nyare sägs hålla längre eftersom antalet starter sliter på pumpen, men å andra sidan är en on/off enklare och billigare att reparera, och dessutom har livslängden på denna typ aldrig varit nåt större problem förr när det var enda alternativet. En inverterstyrd är bättre för effekttariffer, men återigen är de mycket dyrare att köpa in och det är tveksamt om man hinner hämta in merkostnaden
Samma med ett hemmabatteri och eventuellt solceller. Tar väldigt lång tid att hämta igen investeringen om någonsin. Är man prepper så finns argument men det kostar.
Det är värt att väga olika kostnader emot varandra. Vi ska sätta in ett värmesystem i ett hus där det saknas helt. Det blir nån variant på bergvärme. Sedan ett antal år finns det inverterstyrda bergvärmepumpar och dessa marknadsförs hårt som det enda rätta med flera argument, men det är svårt att räkna hem merkostnaden jämfört med en on/off-variant. De nyare sägs hålla längre eftersom antalet starter sliter på pumpen, men å andra sidan är en on/off enklare och billigare att reparera, och dessutom har livslängden på denna typ aldrig varit nåt större problem förr när det var enda alternativet. En inverterstyrd är bättre för effekttariffer, men återigen är de mycket dyrare att köpa in och det är tveksamt om man hinner hämta in merkostnaden
Samma med ett hemmabatteri och eventuellt solceller. Tar väldigt lång tid att hämta igen investeringen om någonsin. Är man prepper så finns argument men det kostar.
Hur stor prisskillnad pratar vi om mellan on Off och varvtal? Jag trodde inte ens det fanns on Off längre. Min varvtalsstyrda är drygt 16 år och börjar bråka lite nu och är lite sugen på en ny för att få lite bättre styrning av varmvatten men det är ju inte värt det ekonomiskt utan ska se om den går att laga. En felsökning förra året men då hitta dom inget. Jag kör bara värme på natten och då har den larmat och löst högtryck eller om det var lågtryck. Oklart vad felet är. Eftersom jag har stängt av elpatron så blir det ju inget varmvatten när den slår av, vilket är sådär uppskattat…
Jag har kollat upp med mitt elbolag. Förr hade nästan alla fast eller rörligt månadsmedelpris, alltså att elhandelsbolaget tog spotpriserna, slog ut dem över månaden och la till sitt påslag.
Men allt fler elbolag fasar ut månadsmedel för privatkunder. De flesta rörliga avtal idag bygger på timpris (och nu 15-minuterspris). Om du har smart elmätare (vilket alla ska ha efter 2025 enligt EU-krav) så mäter nätbolaget i kvartar oavsett vad du har för avtal.
