Själ och karaktär

[SwedishAdvocate]

Såg denna intervju med Team odiffat på Alriks bilar:

Återigen återkommer man till detta att elbilar (Tesla) inte har själ eller karaktär. Ärligt talat så har jag svårt att förstå detta prat om själ och karaktär när det gäller bilar. En bil, oavsett drivlina, är en masstilverkad konsumentprodukt. Det är inte en tavla av Rembrandt eller en opera av Puccini. Enligt mitt sätt att se på saken så har en masstillverkad bil lika mycket själ och karaktär som en smartphone, en tvättmaskin eller en platt-TV. Snacket om själ är bara en projicering av känslor på en mekanisk och elektronisk pryl.
På vilket sätt har en Volkswagen Golf R mer karaktär än en Model 3 performance bara för att den drivs fram av kolvar som tvingas ner av explosioner, istället för en rotor som drivs av ett roterande magnetfält? Har en bensindriven gräsklippare också mer karaktär än en el-dito? En bensindriven lövblås mer karaktär och själ en en el-lövblås? Jag kanske är för autistisk, men jag förstår på riktigt inte.

En annan term som ofta används på samma sätt är "känsla". När jag i slutet av 1970-talet blev biten av motorcykelbacillen var det många som hävdade att det inte var någon känsla i japanska motorcyklar, till skillnad från amerikanska och brittiska. De senare vibrerade, skakade, hade elfel och läckte olja till skillnad från japanska "symaskiner" och "riskokare", vilket kanske bidrog till "känslan". Att japanska MC var mycket bättre att äga och köra bet inte på "puristerna" som sökte känslan i mer ålderdomliga konstruktioner.

Tror det är så enkelt som att Team Odiffat vill tjäna pengar. Och det är väl i och för sig förståeligt… Har knappt sett något alls av vad dom haft för sig på Yuotoob, men antar att dom är två stycken mekaniker skolade på eldningsoljeförbrännare. Antar även att man för närvarande tjänar mer pengar på Yuotoob om man gör "content" om eldningsoljeförbrännare än om man istället gör content om elbilar…

"Själ" kan härledas till religion. "Känsla" är väl mer ateistisk terminologi. Jämför t.ex. med Alrik och den där andra snubbens Yuotoob-serie Förnuft och känsla.

Har ju vidare anförts på t.ex. det här forumet att ryssarna 'haft ett finger med i spelet' i den tyska miljörörelsen och deras kampanj för att stänga ner den tyska kärnkraften.

Undrar hur mycket ryska pengar – och pengar från div. ej så demokratiska gulfstater som funnits, och fortfarande finns i div. eldningsoljeförbrännarrelaterade annonser på Y-tube, samt bakom företeelser som t.ex Petrolicious på Y-tube.
https://www.youtube.com/@Petrolicious

…eller i div. event som t.ex. Gatebil.
https://gatebil.no/

Finns ju en hel del pengar att tjäna ifall man kan maximera försäljningen av eldningsolja…

Känns inte så lite som klassiskt Divide and conquer. Taktiken från ryssarnas sida går i så fall ut på att splittra demokratiska samhällen i 'subkulturer' och sedan ställa dom mot varandra. Och när det gäller eldningsoljeförbrännare så verkar mycket gå ut på att maximera konnotationer som ungdom/ungdomlighet och sex (som i t.ex. valfri random promotionvideo från Gatebil el. likn.). Även den svenska EPA-kulturen med t.ex. Fröken Snusk förefaller vara en del av det här.
https://www.expressen.se/noje/spotify-d ... n-spotify/

Gatebilsliknande event verkar ju för övrigt finnas även i andra europeiska länder.

Sen finns det ju även politiska intressen som i även det svenska parlamentet fram tills rätt nyligen t.ex haft åtminstone en vetenskapsförnekare som riksdagsledamot. Känns inte som en slump det heller i sammanhanget…

[SwedishAdvocate]

…] En fundering: Dom som bygger om gamla klassiska (ice) bilar till eldrift (vilket jag tycker är synd att göra), vad blir en sådan bil gällande känsla/karaktär/själ?

Vadå själ?

Tycker det förutom att vara rationellt är helt fantastiskt att folk bygger om gamla klassiska fossileldningoljeförbrännare till eldrift. Och känslan/karaktären i dessa elkonverteringar tycker jag även den verkar bli fullkomligt fantastisk.

I den här tråden finns det en del exempel:
viewtopic.php?p=538896#p538896

[TobbeW]

Det var bla själ som diskuterades i tråden därav skrev jag med det ordet, jag säger inte att ordvalet eller innebörden är rätt eller fel, men det förekom i filmen därav även min frågeställning ang ombyggnad av gamla klassiker till eldrift.

[Arctic Drifter]

Jag tycker egentligen inte att det här är ett antingen eller diskussion.
Som bruksbil är en elbil för mig i många fall oslagbar: låg driftkostnad, tyst, bekväm och väldigt väl anpassad för t.ex. vardagspendling. För det ändamålet känns fossilbil mest som onödigt krångel.

Samtidigt finns det ett värde i att värna entusiastbilen – begränsade serier, tekniska egenheter, ljud, känsla och historia. En bil som inte är rationell, utan passion!

Elbil till vardags, entusiastbil (fossildriven) på helgen. Det är så jag ser det!

Jag hoppas världen tänker som ni, för då kan jag shoppa mig en 458 Italia om 10 år för inga pengar alls, eller jag tar nog hellre en 430, lättare att få tag i som manuell!

Den intressanta frågan är väl om man kan känna passion för en elbil och om inte varför inte? Vad är det men en kolvmotor som väcker så mycket känslor?

Det är väl klart man kan känna passion för en elbil, däremot är det väl tydligt att Odiffat inte gör det.

Jag tycker Teslan är helt ok som bruksbil, men för mig väcker min "entustiastbil" med bensin-V8 (sugmotor) helt andra känslor. Eftersom det är en sugis med race-profil så är gasresponsen riktigt bra, upplevelsemässigt jämförbar med Teslan just när det gäller gasreponsen, i övrigt inte alls.

Jag tycker egentligen inte att det här är ett antingen eller diskussion.
Som bruksbil är en elbil för mig i många fall oslagbar: låg driftkostnad, tyst, bekväm och väldigt väl anpassad för t.ex. vardagspendling. För det ändamålet känns fossilbil mest som onödigt krångel.

Samtidigt finns det ett värde i att värna entusiastbilen – begränsade serier, tekniska egenheter, ljud, känsla och historia. En bil som inte är rationell, utan passion!

Elbil till vardags, entusiastbil (fossildriven) på helgen. Det är så jag ser det!

Jag hoppas världen tänker som ni, för då kan jag shoppa mig en 458 Italia om 10 år för inga pengar alls, eller jag tar nog hellre en 430, lättare att få tag i som manuell!

458, inte 488 för den har inte samma själ och karaktär.

Luce introduceras alldeles strax, EV...som det ser ut har man behållit det mesta av design, interiör och själ

Det bästa med 458 är ljudet...Inte designen.

Det är ju det som är det fina med sugisar, 488an har de ju förstört med turbo. Personlig erfarenhet är dock ferrarimässigt endast från att ha kört en 430 (icke överladdad V8).

Var står du gällande cross-plane/flat-plane crank då? Jag har tyvärr cross-plane i min men kan alltid drömma om en flat-plane för framtiden!

[Nicke Nyfiken]

Var står du gällande cross-plane/flat-plane crank då? Jag har tyvärr cross-plane i min men kan alltid drömma om en flat-plane för framtiden!

Cross-plane alla dagar i veckan.
Det är ju det som är V8-ljudet.

[Niklas Z]

Var står du gällande cross-plane/flat-plane crank då? Jag har tyvärr cross-plane i min men kan alltid drömma om en flat-plane för framtiden!

Cross-plane alla dagar i veckan.
Det är ju det som är V8-ljudet.

Nej, nej. En flatplans-V8 likt Ferrari 458 låter mycket bättre.

[Nicke Nyfiken]

Var står du gällande cross-plane/flat-plane crank då? Jag har tyvärr cross-plane i min men kan alltid drömma om en flat-plane för framtiden!

Cross-plane alla dagar i veckan.
Det är ju det som är V8-ljudet.

Nej, nej. En flatplans-V8 likt Ferrari 458 låter mycket bättre.

Nej nej nej, det låter som en trimmad rad-fyra.

[Niklas Z]

Var står du gällande cross-plane/flat-plane crank då? Jag har tyvärr cross-plane i min men kan alltid drömma om en flat-plane för framtiden!

Cross-plane alla dagar i veckan.
Det är ju det som är V8-ljudet.

Nej, nej. En flatplans-V8 likt Ferrari 458 låter mycket bättre.

Nej nej nej, det låter som en trimmad radfyra.

Bra med andra ord. En sporthoj med högvarvig radfyra låter också väldigt bra (men Yamaha R1 med korsplansvev låter inte lika bra).

[mikebike]

Jag tycker egentligen inte att det här är ett antingen eller diskussion.
Som bruksbil är en elbil för mig i många fall oslagbar: låg driftkostnad, tyst, bekväm och väldigt väl anpassad för t.ex. vardagspendling. För det ändamålet känns fossilbil mest som onödigt krångel.

Samtidigt finns det ett värde i att värna entusiastbilen – begränsade serier, tekniska egenheter, ljud, känsla och historia. En bil som inte är rationell, utan passion!

Elbil till vardags, entusiastbil (fossildriven) på helgen. Det är så jag ser det!

Jag hoppas världen tänker som ni, för då kan jag shoppa mig en 458 Italia om 10 år för inga pengar alls, eller jag tar nog hellre en 430, lättare att få tag i som manuell!

Den intressanta frågan är väl om man kan känna passion för en elbil och om inte varför inte? Vad är det men en kolvmotor som väcker så mycket känslor?

Det är väl klart man kan känna passion för en elbil, däremot är det väl tydligt att Odiffat inte gör det.

Jag tycker Teslan är helt ok som bruksbil, men för mig väcker min "entustiastbil" med bensin-V8 (sugmotor) helt andra känslor. Eftersom det är en sugis med race-profil så är gasresponsen riktigt bra, upplevelsemässigt jämförbar med Teslan just när det gäller gasreponsen, i övrigt inte alls.

Jag tycker egentligen inte att det här är ett antingen eller diskussion.
Som bruksbil är en elbil för mig i många fall oslagbar: låg driftkostnad, tyst, bekväm och väldigt väl anpassad för t.ex. vardagspendling. För det ändamålet känns fossilbil mest som onödigt krångel.

Samtidigt finns det ett värde i att värna entusiastbilen – begränsade serier, tekniska egenheter, ljud, känsla och historia. En bil som inte är rationell, utan passion!

Elbil till vardags, entusiastbil (fossildriven) på helgen. Det är så jag ser det!

Jag hoppas världen tänker som ni, för då kan jag shoppa mig en 458 Italia om 10 år för inga pengar alls, eller jag tar nog hellre en 430, lättare att få tag i som manuell!

458, inte 488 för den har inte samma själ och karaktär.

Luce introduceras alldeles strax, EV...som det ser ut har man behållit det mesta av design, interiör och själ

Det bästa med 458 är ljudet...Inte designen.

Det är ju det som är det fina med sugisar, 488an har de ju förstört med turbo. Personlig erfarenhet är dock ferrarimässigt endast från att ha kört en 430 (icke överladdad V8).

Var står du gällande cross-plane/flat-plane crank då? Jag har tyvärr cross-plane i min men kan alltid drömma om en flat-plane för framtiden!

Vevaxlar är lite överkurs för mig, men en 458 låter ju inte direkt som en jänkare!
Jag har kört 458, Gallardo, någon samtida Ferrari med frontmonterad V12 och ett gäng Porschar.

När jag vinner några miljoner blir det en 458. Frun och hennes yngre syster var skolkamrater med Torbjörn von Braun och hans syster Cecilia, så jag vet vilken butik jag skall besöka.
Ja, vi har varit där och kikat lite.....


PS. Min Alfa Romeo GTV6 lät också rätt trevligt.

[Nicke Nyfiken]

Var står du gällande cross-plane/flat-plane crank då? Jag har tyvärr cross-plane i min men kan alltid drömma om en flat-plane för framtiden!

Cross-plane alla dagar i veckan.
Det är ju det som är V8-ljudet.

Nej, nej. En flatplans-V8 likt Ferrari 458 låter mycket bättre.

Nej nej nej, det låter som en trimmad radfyra.

Bra med andra ord. En sporthoj med högvarvig radfyra låter också väldigt bra (men Yamaha R1 med korsplansvev låter inte lika bra).

Trodde vi diskuterade V8or.

Det hörs i alla fall stor skillnad.
Mercorna och Aston Martin i klippet nedan har cross-plane V8.
Men allt handlar om tyckte och smak. Finns inget rätt eller fel.

[Arctic Drifter]

Cross-plane alla dagar i veckan.
Det är ju det som är V8-ljudet.

Nej, nej. En flatplans-V8 likt Ferrari 458 låter mycket bättre.

Nej nej nej, det låter som en trimmad radfyra.

Bra med andra ord. En sporthoj med högvarvig radfyra låter också väldigt bra (men Yamaha R1 med korsplansvev låter inte lika bra).

Trodde vi diskuterade V8or.

Det hörs i alla fall stor skillnad.
Mercorna och Aston Martin i klippet nedan har cross-plane V8.
Men allt handlar om tyckte och smak. Finns inget rätt eller fel.

Det traditionella ljudet som de flesta säkert förknippar med V8-ljud är ju cross-plane, klockrent på en pilsnerhäck!
Jag är mer fan av F1-ljud och då är det onekligen flat-plane som gäller.

T.ex. M3/M5 med S65/S85 låter ju fint trots cross-plane, men i M3 GTR så har de ju satt ett flat-plane och kallar den P65 i stället.

Jag gillar båda, hade helst velat ha tomgångsljudet från en cross-plane V8 och ljudet på varv från en flat-plane

Men, känns ändå som att det finns lite känsla för fossilare här även om man kan gilla elektrisk drivlina också!

[Niklas Z]

Jag är mer fan av F1-ljud och då är det onekligen flat-plane som gäller.

T.ex. M3/M5 med S65/S85 låter ju fint trots cross-plane, men i M3 GTR så har de ju satt ett flat-plane och kallar den P65 i stället.

Jag gillar båda, hade helst velat ha tomgångsljudet från en cross-plane V8 och ljudet på varv från en flat-plane

Jag tycker bäst om högvarvigt ljud. V8, V10, V12 sugmotor-F1 låter underbart.

[AAKEE]

Jag är mer fan av F1-ljud och då är det onekligen flat-plane som gäller.

T.ex. M3/M5 med S65/S85 låter ju fint trots cross-plane, men i M3 GTR så har de ju satt ett flat-plane och kallar den P65 i stället.

Jag gillar båda, hade helst velat ha tomgångsljudet från en cross-plane V8 och ljudet på varv från en flat-plane

Jag tycker bäst om högvarvigt ljud. V8, V10, V12 sugmotor-F1 låter underbart.

Bättre ljud ur en fyr-rotor wankelmotor än en Ferrari F1!
Jag har några wankelmotorer, vi kan montera en i din Highland

https://youtu.be/UB47q6vwMnk?is=EoJIbFx_rLQS_RMD

[Arctic Drifter]

Jag är mer fan av F1-ljud och då är det onekligen flat-plane som gäller.

T.ex. M3/M5 med S65/S85 låter ju fint trots cross-plane, men i M3 GTR så har de ju satt ett flat-plane och kallar den P65 i stället.

Jag gillar båda, hade helst velat ha tomgångsljudet från en cross-plane V8 och ljudet på varv från en flat-plane

Jag tycker bäst om högvarvigt ljud. V8, V10, V12 sugmotor-F1 låter underbart.

Bättre ljud ur en fyr-rotor wankelmotor än en Ferrari F1!
Jag har några wankelmotorer, vi kan montera en i din Highland

https://youtu.be/UB47q6vwMnk?is=EoJIbFx_rLQS_RMD

Ja, om du jämför med en överladdad sexa ja

Ska du övertyga mig så får du leta fram ett klipp på Mazdan mot Ferrari F1 V10

https://www.youtube.com/watch?v=RqaJKTRs-Kg

[AAKEE]

Jag är mer fan av F1-ljud och då är det onekligen flat-plane som gäller.

T.ex. M3/M5 med S65/S85 låter ju fint trots cross-plane, men i M3 GTR så har de ju satt ett flat-plane och kallar den P65 i stället.

Jag gillar båda, hade helst velat ha tomgångsljudet från en cross-plane V8 och ljudet på varv från en flat-plane

Jag tycker bäst om högvarvigt ljud. V8, V10, V12 sugmotor-F1 låter underbart.

Bättre ljud ur en fyr-rotor wankelmotor än en Ferrari F1!
Jag har några wankelmotorer, vi kan montera en i din Highland

https://youtu.be/UB47q6vwMnk?is=EoJIbFx_rLQS_RMD

Ja, om du jämför med en överladdad sexa ja

Ska du övertyga mig så får du leta fram ett klipp på Mazdan mot Ferrari F1 V10

https://www.youtube.com/watch?v=RqaJKTRs-Kg

Det ligger nog också något i att det är enklare att använda wankelmotorer än en Ferarri v10 f1. Enklare, och aningen billigare