Studie: Förbränningsbilar borde skrotas direkt

[fth]

Först var det ozonskiktet […]

Hur menar du nu?

Att vi lyckades rädda ozonskiktet är sannolikt det mest lyckade internationella samarbetet inom miljö och klimat i världshistorien, och Montrealprotokollet det mest framgångsrika miljöavtalet någonsin.

/fth

[holden]

Är det inte dags att klimatlobbyn gör något åt landhöjningen, en högst påtaglig klimatförändring som höjt Mälardalen 4-5 meter över havet under de senaste 1000 åren. Detta efter att ett 3 km tjockt istäcke tryckt ner jordytan och det är långt kvar till jämvikt är nådd. Jag tror det finns en politisk lösning på detta, eller vad säger ni?

[Fredrik j]

Och varför utgå från att man kör ensam långa sträckor?

De flesta jag möter i diskussioner som vill kunna köra 100 mil non stop gör det ensamma.

Det kan ju inte vara någon stor grupp.

[Maetlarv]

Är det inte dags att klimatlobbyn gör något åt landhöjningen, en högst påtaglig klimatförändring som höjt Mälardalen 4-5 meter över havet under de senaste 1000 åren. Detta efter att ett 3 km tjockt istäcke tryckt ner jordytan och det är långt kvar till jämvikt är nådd. Jag tror det finns en politisk lösning på detta, eller vad säger ni?

Landhöjningen är självklart inget som orsakats av människor och kan heller inte påverkas av oss människor nu.
Detta till skillnad av co2 i atmosfären som vi definitivt kan påverka.
Mycket märklig analogi.

Ja om man inte tänker att vi skall meka ihop en tidsmaskin o åka tillbaka 30.000 år och försöka hindra istiden? Lycka till med det!

[holden]

Är det inte dags att klimatlobbyn gör något åt landhöjningen, en högst påtaglig klimatförändring som höjt Mälardalen 4-5 meter över havet under de senaste 1000 åren. Detta efter att ett 3 km tjockt istäcke tryckt ner jordytan och det är långt kvar till jämvikt är nådd. Jag tror det finns en politisk lösning på detta, eller vad säger ni?

Landhöjningen är självklart inget som orsakats av människor och kan heller inte påverkas av oss människor nu.
Detta till skillnad av co2 i atmosfären som vi definitivt kan påverka.
Mycket märklig analogi.

Ja om man inte tänker att vi skall meka ihop en tidsmaskin o åka tillbaka 30.000 år och försöka hindra istiden? Lycka till med det!

När alarmisterna går på om att havsnivån höjs kan vi alltså bortse från den kommande landhöjningen? Vid vilken nivå är havet på rätt nivå som du ser det? Nu eller för 10000 år sen, eller för 1000 år sen.

[Fredrik j]

Är det inte dags att klimatlobbyn gör något åt landhöjningen, en högst påtaglig klimatförändring som höjt Mälardalen 4-5 meter över havet under de senaste 1000 åren. Detta efter att ett 3 km tjockt istäcke tryckt ner jordytan och det är långt kvar till jämvikt är nådd. Jag tror det finns en politisk lösning på detta, eller vad säger ni?

Landhöjningen är självklart inget som orsakats av människor och kan heller inte påverkas av oss människor nu.
Detta till skillnad av co2 i atmosfären som vi definitivt kan påverka.
Mycket märklig analogi.

Ja om man inte tänker att vi skall meka ihop en tidsmaskin o åka tillbaka 30.000 år och försöka hindra istiden? Lycka till med det!

När alarmisterna går på om att havsnivån höjs kan vi alltså bortse från den kommande landhöjningen? Vid vilken nivå är havet på rätt nivå som du ser det? Nu eller för 10000 år sen, eller för 1000 år sen.

Havsnivåerna är på ”fel nivå” när det påverkar människor som bor längs kusterna. Landhöjning har väl inga direkta negativa konsekvenser?

[holden]

Är det inte dags att klimatlobbyn gör något åt landhöjningen, en högst påtaglig klimatförändring som höjt Mälardalen 4-5 meter över havet under de senaste 1000 åren. Detta efter att ett 3 km tjockt istäcke tryckt ner jordytan och det är långt kvar till jämvikt är nådd. Jag tror det finns en politisk lösning på detta, eller vad säger ni?

Landhöjningen är självklart inget som orsakats av människor och kan heller inte påverkas av oss människor nu.
Detta till skillnad av co2 i atmosfären som vi definitivt kan påverka.
Mycket märklig analogi.

Ja om man inte tänker att vi skall meka ihop en tidsmaskin o åka tillbaka 30.000 år och försöka hindra istiden? Lycka till med det!

När alarmisterna går på om att havsnivån höjs kan vi alltså bortse från den kommande landhöjningen? Vid vilken nivå är havet på rätt nivå som du ser det? Nu eller för 10000 år sen, eller för 1000 år sen.

Havsnivåerna är på ”fel nivå” när det påverkar människor som bor längs kusterna. Landhöjning har väl inga direkta negativa konsekvenser?

Har man byggt hamnar för miljarder kan man nog hävda att landhöjning är något av ett problem. Poängen här är att man alltid utgår från att det ständigt föränderliga klimatet egentligen är konstant.

[martinot]

Så då går det ju att sträckköra även med elbil om det nu är så viktigt. Alla är vi olika. Har jag bråttom någonstans så föredrar jag att flyga. Ser inte poängen med att sitta stilla och stirra på en vägbana flera timmar i sträck. Även när jag körde fossibil så stannade jag och tog pauser efter max 3 timmar.

Om du flyger utan moraliska kval så förstår jag inte varför du har problem med fossilbilar. En enda flygresa till Thailand motsvarar väl ett helt års fossilbilskörande.

Mitt problem med fossilbilar är främst att de förstör närmiljön genom till exempel utsläpp av kväveoxid. Men ska jag vara helt ärlig så köpte jag inte elbil för att rädda klimatet utan för att jag tycker att elbil är så mycket bättre på allt utom räckvidd. Till exempel att man kan sitta i bilen med värme/kyla på utan att spy ut avgaser.

Håller med. Det absolut största problemet med fossilbilar och andra fordon med förbränning är att partikelutsläppen från de dödar 10-tusentals svenskar i förtid. Varje år. […

Vad är källan till 10-tusentals svenskar i förtid varje år?

I det här ~3,5 år gamla pressmeddelandet anges ~6 700 förtida dödsfall i Sverige varje år pga av alla sorters luftföroreningar:
https://www.ivl.se/press/pressmeddeland ... je-ar.html

Och som jag förstår det, så är en hel del av dessa luftföroreningar partiklar från däck, vägbana och bromsar. Och när det gäller den sortens partiklar är det ju t.ex. även så att i genomsnitt kommer bilar som är SUV/Crossover alstra mer sådan partiklar än bilar som inte är SUV/Crossover (som t.ex. Tesla 3, BMW i4 eller Hyundai Ioniq 6 m.fl.).

De studier jag sett har talat om fler än 10 000 om året, men då har det varit all typ av fossil förbränning, men med notisen att transportsektorn står för den absolut största majoriteten av dessa partiklar från fossil förbränning. Skall se om jag kan hitta några länkar till de studierna.

Enligt senaste forskningen jag hört av forskare på poddar och läst sammanfattningar av, så är det inte alls samma problem med partiklar från däck och asfalt som från förbränningen. Enligt forskarna så beror det på att partiklarna från fossil förbränning är mycket mindre, och tas mycket lättare upp i våra lungor, än de betydligt större partiklarna från däck och asfalt. Inga av partiklarna är bra, men de från fossil förbränning är absolut värt och de som skapar mest skada.

Så att elektrifiera transportsektorn är en av de kraftfullaste åtgärder vi kan göra för att minska antalet svenskar som dör i sviterna av lungsjukdomar i förtid varje år (oavsett om det är 7000 eller +10 000 som dör totalt från fossil förbränning), samt att även minska alla som får astma och andra sjukdomar som man kanske i dör av, men som ändå skapar mycket onödigt lidande för individer och kostnader för samhället.

Värt att notera är att även gasbilar på naturgas skapar en massa skadliga partiklar som många skadas och dör av i förtid. Vilket är logiskt, då även det är en form av förbränning (man förbränner naturgas som är en fossil gas).

[TeslaLeo]

Vi får hoppas att det går att vända nu i september. Jag kommer kämpa för det i alla fall så vi kan få bort Sveriges fossilberoende som är så skadligt på så många plan, inkl för vår säkerhet.

Vi man på allvar hantera CO2-nivåerna, ska man inte byta dagens riktning.
Mindre kärnkraft och mer vindkraft kräver nämligen kol/gas/olje-kraft då det inte blåser tillräckligt. Dåligt för miljön.

Jag vet inte varför detta ofta kommer upp i diskussionen i Sverige. Sverige har 99% fossilfri el. Våra utsläpp kommer från:

* Fossila transporter, ca 30%
* Industri
* Jordbruk

Att sluta med fossilbilar i Sverige är lågt hängande frukt. Nej, vi behöver inte skrota fossilerna. Men säljs för guds skull inga nya (det gör inte våra grannar DK eller NO).

[Maetlarv]

Är det inte dags att klimatlobbyn gör något åt landhöjningen, en högst påtaglig klimatförändring som höjt Mälardalen 4-5 meter över havet under de senaste 1000 åren. Detta efter att ett 3 km tjockt istäcke tryckt ner jordytan och det är långt kvar till jämvikt är nådd. Jag tror det finns en politisk lösning på detta, eller vad säger ni?

Landhöjningen är självklart inget som orsakats av människor och kan heller inte påverkas av oss människor nu.
Detta till skillnad av co2 i atmosfären som vi definitivt kan påverka.
Mycket märklig analogi.

Ja om man inte tänker att vi skall meka ihop en tidsmaskin o åka tillbaka 30.000 år och försöka hindra istiden? Lycka till med det!

När alarmisterna går på om att havsnivån höjs kan vi alltså bortse från den kommande landhöjningen? Vid vilken nivå är havet på rätt nivå som du ser det? Nu eller för 10000 år sen, eller för 1000 år sen.

Du menar tydligen att bara för att folk i Umeå kommer att uppleva en mindre eller ingen höjning av havsnivån då landhöjningen motverkar detta så finns det inga problem. En stilla undran - har du förankrat det med de som bor på Maldiverna och i Bangladesh?

[holden]

Är det inte dags att klimatlobbyn gör något åt landhöjningen, en högst påtaglig klimatförändring som höjt Mälardalen 4-5 meter över havet under de senaste 1000 åren. Detta efter att ett 3 km tjockt istäcke tryckt ner jordytan och det är långt kvar till jämvikt är nådd. Jag tror det finns en politisk lösning på detta, eller vad säger ni?

Landhöjningen är självklart inget som orsakats av människor och kan heller inte påverkas av oss människor nu.
Detta till skillnad av co2 i atmosfären som vi definitivt kan påverka.
Mycket märklig analogi.

Ja om man inte tänker att vi skall meka ihop en tidsmaskin o åka tillbaka 30.000 år och försöka hindra istiden? Lycka till med det!

När alarmisterna går på om att havsnivån höjs kan vi alltså bortse från den kommande landhöjningen? Vid vilken nivå är havet på rätt nivå som du ser det? Nu eller för 10000 år sen, eller för 1000 år sen.

Du menar tydligen att bara för att folk i Umeå kommer att uppleva en mindre eller ingen höjning av havsnivån då landhöjningen motverkar detta så finns det inga problem. En stilla undran - har du förankrat det med de som bor på Maldiverna och i Bangladesh?

Jag menar att den som tror att det går att styra över klimatet tillhör en religiös sekt.

[Testarmigfram]

Är det inte dags att klimatlobbyn gör något åt landhöjningen, en högst påtaglig klimatförändring som höjt Mälardalen 4-5 meter över havet under de senaste 1000 åren. Detta efter att ett 3 km tjockt istäcke tryckt ner jordytan och det är långt kvar till jämvikt är nådd. Jag tror det finns en politisk lösning på detta, eller vad säger ni?

Landhöjningen är självklart inget som orsakats av människor och kan heller inte påverkas av oss människor nu.
Detta till skillnad av co2 i atmosfären som vi definitivt kan påverka.
Mycket märklig analogi.

Ja om man inte tänker att vi skall meka ihop en tidsmaskin o åka tillbaka 30.000 år och försöka hindra istiden? Lycka till med det!

När alarmisterna går på om att havsnivån höjs kan vi alltså bortse från den kommande landhöjningen? Vid vilken nivå är havet på rätt nivå som du ser det? Nu eller för 10000 år sen, eller för 1000 år sen.

Du menar tydligen att bara för att folk i Umeå kommer att uppleva en mindre eller ingen höjning av havsnivån då landhöjningen motverkar detta så finns det inga problem. En stilla undran - har du förankrat det med de som bor på Maldiverna och i Bangladesh?

Jag menar att den som tror att det går att styra över klimatet tillhör en religiös sekt.

För mig är det bristen på perspektiv som stör mest. Det krävs enorma insatser. Jag tror inte mänskligheten klarar av det. Om vi har fler eller färre elbilar än Danmark är bara brus. Medelklassångest. Det är klart att man zoomar in på just elbilar på ett sånt här forum men det finns väldigt mycket annat också...

[-AG-]

Är det inte dags att klimatlobbyn gör något åt landhöjningen, en högst påtaglig klimatförändring som höjt Mälardalen 4-5 meter över havet under de senaste 1000 åren. Detta efter att ett 3 km tjockt istäcke tryckt ner jordytan och det är långt kvar till jämvikt är nådd. Jag tror det finns en politisk lösning på detta, eller vad säger ni?

Landhöjningen är självklart inget som orsakats av människor och kan heller inte påverkas av oss människor nu.
Detta till skillnad av co2 i atmosfären som vi definitivt kan påverka.
Mycket märklig analogi.

Ja om man inte tänker att vi skall meka ihop en tidsmaskin o åka tillbaka 30.000 år och försöka hindra istiden? Lycka till med det!

När alarmisterna går på om att havsnivån höjs kan vi alltså bortse från den kommande landhöjningen? Vid vilken nivå är havet på rätt nivå som du ser det? Nu eller för 10000 år sen, eller för 1000 år sen.

Du menar tydligen att bara för att folk i Umeå kommer att uppleva en mindre eller ingen höjning av havsnivån då landhöjningen motverkar detta så finns det inga problem. En stilla undran - har du förankrat det med de som bor på Maldiverna och i Bangladesh?

Jag menar att den som tror att det går att styra över klimatet tillhör en religiös sekt.

Fast det är ju faktiskt precis det vi har gjort, styrt klimatet, genom våra CO2 utsläpp. Nu behöver vi täppa igen CO2 kranen.

[SwedishAdvocate]

Först var det ozonskiktet […]

Hur menar du nu?

Att vi lyckades rädda ozonskiktet är sannolikt det mest lyckade internationella samarbetet inom miljö och klimat i världshistorien, och Montrealprotokollet det mest framgångsrika miljöavtalet någonsin.

/fth

Exakt.

Vissa grejer som skrivs på det här forumet alltså… Man tror ju inte att det är sant.

[DolbyAtmos]

Först var det ozonskiktet […]

Hur menar du nu?

Att vi lyckades rädda ozonskiktet är sannolikt det mest lyckade internationella samarbetet inom miljö och klimat i världshistorien, och Montrealprotokollet det mest framgångsrika miljöavtalet någonsin.

/fth

Exakt.

Vissa grejer som skrivs på det här forumet alltså… Man tror ju inte att det är sant.

Skulle jag köpa elbil eller ska jag köpa en Ford F-350 istället? Ni missar poängen i det jag skrivit.. Eller rättare det är nog med flit. Det var glasklart! Men eftersom nu visssa har pekat ut folk som troll här så hoppade jag ur diskussionen då jag inte gillar att slösa min tid.. En del gör inte direkt bra reklam för elbilsförare här.

[SwedishAdvocate]

Först var det ozonskiktet […]

Hur menar du nu?

Att vi lyckades rädda ozonskiktet är sannolikt det mest lyckade internationella samarbetet inom miljö och klimat i världshistorien, och Montrealprotokollet det mest framgångsrika miljöavtalet någonsin.

/fth

Exakt.

Vissa grejer som skrivs på det här forumet alltså… Man tror ju inte att det är sant.

Skulle jag köpa elbil eller ska jag köpa en Ford F-350 istället? Ni missar poängen i det jag skrivit.. Eller rättare det är nog med flit. Det var glasklart! Men eftersom nu visssa har pekat ut folk som troll här så hoppade jag ur diskussionen då jag inte gillar att slösa min tid.. En del gör inte direkt bra reklam för elbilsförare här.

Utifrån forumregler och modereringspraxis kan jag inte komma på ngt sätt att besvara det här på ett meningsfullt sätt. Så…

¯\_(ツ)_/¯

[Jerka]

Det här med att det inte spelar någon roll vad vi i Sverige gör eftersom vi är få, det köper jag inte.

För det första så måste hela världen ställa om - vi också alltså.

För det andra är det viktigt att visa att det går. Norge visade vägen i många år och nu är även Danmark där. Det bevisar ju att det inte är omöjligt i Sverige heller. Ju fler länder som slutar tillföra nya fossilfordon till sin fordonsflotta desto enklare blir det för andra länder att följa efter.

För det tredje har det betydelse för bilföretagen - ju fler elbilar de säljer, desto billigare blir de att bygga och ju mindre resurser behöver de satsa på att hålla igång sin fossilbilsproduktion. Under Teslas tidiga år var Norge en mycket viktig marknad.

För det fjärde så tycker åtminstone jag att vi som ett rikt land med betydande bilindustri har ett extra ansvar att gå före i omställningen. Om vi inte gör det själva så kan vi knappast heller kräva att andra ska göra mer.

Stora utmaningar kräver stora åtgärder. Klimatförändringarna är kanske den största utmaningen som mänskligheten har stått inför och då måste vi acceptera att omställningen får kosta pengar. Med elbilar får vi ju så mycket annat på köpet också i form av renare luft, minskad oljeimport, tystare städer osv. En bättre värld helt enkelt.

[martinot]

Först var det ozonskiktet […]

Hur menar du nu?

Att vi lyckades rädda ozonskiktet är sannolikt det mest lyckade internationella samarbetet inom miljö och klimat i världshistorien, och Montrealprotokollet det mest framgångsrika miljöavtalet någonsin.

/fth

Exakt.

Vissa grejer som skrivs på det här forumet alltså… Man tror ju inte att det är sant.

Jo, lite märkligt håller jag med om.

Ozonskiktet är extremt bra och trevligt att ha. Jag är ytterst glad och tacksam för att vi lyckades räddade det kvar.

[martinot]

Det här med att det inte spelar någon roll vad vi i Sverige gör eftersom vi är få, det köper jag inte.

För det första så måste hela världen ställa om - vi också alltså.

För det andra är det viktigt att visa att det går. Norge visade vägen i många år och nu är även Danmark där. Det bevisar ju att det inte är omöjligt i Sverige heller. Ju fler länder som slutar tillföra nya fossilfordon till sin fordonsflotta desto enklare blir det för andra länder att följa efter.

För det tredje har det betydelse för bilföretagen - ju fler elbilar de säljer, desto billigare blir de att bygga och ju mindre resurser behöver de satsa på att hålla igång sin fossilbilsproduktion. Under Teslas tidiga år var Norge en mycket viktig marknad.

För det fjärde så tycker åtminstone jag att vi som ett rikt land med betydande bilindustri har ett extra ansvar att gå före i omställningen. Om vi inte gör det själva så kan vi knappast heller kräva att andra ska göra mer.

Stora utmaningar kräver stora åtgärder. Klimatförändringarna är kanske den största utmaningen som mänskligheten har stått inför och då måste vi acceptera att omställningen får kosta pengar. Med elbilar får vi ju så mycket annat på köpet också i form av renare luft, minskad oljeimport, tystare städer osv. En bättre värld helt enkelt.

Dessutom så blir vår lokala miljö, luft och livskvalitet som helhet bättre. Finns en massa enorma positiva hälsoeffekter med att minska den fossila förbränningen. Speciellt för de som bor i städer så kommer det bli en mycket positiv skillnad.

Skulle inte heller förvåna mig om det i förlängningen blir en stor samhällsekonomisk vinst om vi kan minska sjukdagar, cancerbehandlingar och andra kostnader som uppstår.

Ytterligare en orsak är att vi bara gör vår europeiska bilindustri sämre om de inte seriöst satsar på omställningen. Vi gör de bara en björntjänst ju längre vi drar ut på omställningen. Ju mer vi drar ut på den, och ju mindre bilföretagen i EU satsar på omställningen, ju mer hopplöst så blir de på efterkälken och ökar risken för att de blir irrelevanta i framtiden.

Att inte ställa om till mindre fossil förbränning där det är möjligt att göra så kommer bara att göra oss själva och alla, både lokalt och globalt, en stor björntjänst.

[tesla newbie]

Det här med att det inte spelar någon roll vad vi i Sverige gör eftersom vi är få, det köper jag inte.

För det första så måste hela världen ställa om - vi också alltså.

För det andra är det viktigt att visa att det går. Norge visade vägen i många år och nu är även Danmark där. Det bevisar ju att det inte är omöjligt i Sverige heller. Ju fler länder som slutar tillföra nya fossilfordon till sin fordonsflotta desto enklare blir det för andra länder att följa efter.

För det tredje har det betydelse för bilföretagen - ju fler elbilar de säljer, desto billigare blir de att bygga och ju mindre resurser behöver de satsa på att hålla igång sin fossilbilsproduktion. Under Teslas tidiga år var Norge en mycket viktig marknad.

För det fjärde så tycker åtminstone jag att vi som ett rikt land med betydande bilindustri har ett extra ansvar att gå före i omställningen. Om vi inte gör det själva så kan vi knappast heller kräva att andra ska göra mer.

Stora utmaningar kräver stora åtgärder. Klimatförändringarna är kanske den största utmaningen som mänskligheten har stått inför och då måste vi acceptera att omställningen får kosta pengar. Med elbilar får vi ju så mycket annat på köpet också i form av renare luft, minskad oljeimport, tystare städer osv. En bättre värld helt enkelt.

Dessutom så blir vår lokala miljö, luft och livskvalitet som helhet bättre. Finns en massa enorma positiva hälsoeffekter med att minska den fossila förbränningen. Speciellt för de som bor i städer så kommer det bli en mycket positiv skillnad.

Skulle inte heller förvåna mig om det i förlängningen blir en stor samhällsekonomisk vinst om vi kan minska sjukdagar, cancerbehandlingar och andra kostnader som uppstår.

Ytterligare en orsak är att vi bara gör vår europeiska bilindustri sämre om de inte seriöst satsar på omställningen. Vi gör de bara en björntjänst ju längre vi drar ut på omställningen. Ju mer vi drar ut på den, och ju mindre bilföretagen i EU satsar på omställningen, ju mer hopplöst så blir de på efterkälken och ökar risken för att de blir irrelevanta i framtiden.

Att inte ställa om till mindre fossil förbränning där det är möjligt att göra så kommer bara att göra oss själva och alla, både lokalt och globalt, en stor björntjänst.

Ja för mig väger nog närmiljöargumentet tyngre än klimatnyttan. I alla fall på kort sikt. Och det är också något de flesta borde kunna ta till sig oavsett vad man tycker i klimatfrågan. Nästan alla verkar överens om att passiv rökning inte är någon höjdare, men av någon anledning så verkar man acceptera att sitta på en uteservering och andas in kväveoxid från förbipasserande dieselbilar, eller något ännu värre när raggarna kör "cruising" på sommaren. Om man ska hårddra det: Varför får man inte röka kubansk cigarr på uteservering, men det är helt ok att köra en gammaljänkare på Sveavägen som sprutar ut oförbränd bensin ur avgasröret från fiskebåts V8:an? Klimatmässigt så är ju jänkebilarna så få att det knappast spelar någon roll att de släpper ut mycket CO2. Men de förstör ju miljön varje gång de körs i stadstrafik.

EDIT: Detta ska inte tolkas som att jag är för rökning på uteserveringar, utan snarare är jag lite förbluffad över att vi accepterar en ganska hög grad av föroreningar från fordon som enbart körs för nöjes skull i trånga stadsmiljöer. Vill man njuta av sin V8 så kan man ju göra det utanför tätbebyggda områden.

[Testarmigfram]

Det här med att det inte spelar någon roll vad vi i Sverige gör eftersom vi är få, det köper jag inte.

För det första så måste hela världen ställa om - vi också alltså.

För det andra är det viktigt att visa att det går. Norge visade vägen i många år och nu är även Danmark där. Det bevisar ju att det inte är omöjligt i Sverige heller. Ju fler länder som slutar tillföra nya fossilfordon till sin fordonsflotta desto enklare blir det för andra länder att följa efter.

För det tredje har det betydelse för bilföretagen - ju fler elbilar de säljer, desto billigare blir de att bygga och ju mindre resurser behöver de satsa på att hålla igång sin fossilbilsproduktion. Under Teslas tidiga år var Norge en mycket viktig marknad.

För det fjärde så tycker åtminstone jag att vi som ett rikt land med betydande bilindustri har ett extra ansvar att gå före i omställningen. Om vi inte gör det själva så kan vi knappast heller kräva att andra ska göra mer.

Stora utmaningar kräver stora åtgärder. Klimatförändringarna är kanske den största utmaningen som mänskligheten har stått inför och då måste vi acceptera att omställningen får kosta pengar. Med elbilar får vi ju så mycket annat på köpet också i form av renare luft, minskad oljeimport, tystare städer osv. En bättre värld helt enkelt.

Ja absolut. Klart det spelar roll på sätt och vis men det har fortfarande ingen direkt påverkan på klimatet.

Att vara ett rikt land är ingen naturlag. Vi var ett fattigt land tills för inte så längesedan. Vi kan bli det igen om vi missköter oss.

[tesla newbie]

Det här med att det inte spelar någon roll vad vi i Sverige gör eftersom vi är få, det köper jag inte.

För det första så måste hela världen ställa om - vi också alltså.

För det andra är det viktigt att visa att det går. Norge visade vägen i många år och nu är även Danmark där. Det bevisar ju att det inte är omöjligt i Sverige heller. Ju fler länder som slutar tillföra nya fossilfordon till sin fordonsflotta desto enklare blir det för andra länder att följa efter.

För det tredje har det betydelse för bilföretagen - ju fler elbilar de säljer, desto billigare blir de att bygga och ju mindre resurser behöver de satsa på att hålla igång sin fossilbilsproduktion. Under Teslas tidiga år var Norge en mycket viktig marknad.

För det fjärde så tycker åtminstone jag att vi som ett rikt land med betydande bilindustri har ett extra ansvar att gå före i omställningen. Om vi inte gör det själva så kan vi knappast heller kräva att andra ska göra mer.

Stora utmaningar kräver stora åtgärder. Klimatförändringarna är kanske den största utmaningen som mänskligheten har stått inför och då måste vi acceptera att omställningen får kosta pengar. Med elbilar får vi ju så mycket annat på köpet också i form av renare luft, minskad oljeimport, tystare städer osv. En bättre värld helt enkelt.

Ja absolut. Klart det spelar roll på sätt och vis men det har fortfarande ingen direkt påverkan på klimatet.

Att vara ett rikt land är ingen naturlag. Vi var ett fattigt land tills för inte så längesedan. Vi kan bli det igen om vi missköter oss.

Inser du inte hur motsägelsefullt du argumenterar?
I samma mening säger du först att det är klart att det spelar roll, sen i slutet av meningen säger du att det inte spelar roll. Herregud.

Nej det spelar ingen faktisk roll för utfallet. Möjligen en symbolisk och moralisk roll. Och sådana kan värderas väldigt olika.

Ja, räknar man på Sveriges bidrag till de globala CO2-utsläppen så skulle det inte spela så stor roll om Sverige gick till nollutsläpp imorgon. Men det finns väl ändå en poäng att visa att det går att kombinera hög levnadsstandard med låga CO2 utsläpp. Bara en sak som värmepumpar är ju numera ganska okontroversiellt i Sverige. Är väl knappast någon som vill ha kvar sin oljepanna. Men i UK låter det annorlunda: https://eu.boell.org/en/2025/03/18/why- ... p-sceptics

[Jerka]

Det här med att det inte spelar någon roll vad vi i Sverige gör eftersom vi är få, det köper jag inte.

För det första så måste hela världen ställa om - vi också alltså.

För det andra är det viktigt att visa att det går. Norge visade vägen i många år och nu är även Danmark där. Det bevisar ju att det inte är omöjligt i Sverige heller. Ju fler länder som slutar tillföra nya fossilfordon till sin fordonsflotta desto enklare blir det för andra länder att följa efter.

För det tredje har det betydelse för bilföretagen - ju fler elbilar de säljer, desto billigare blir de att bygga och ju mindre resurser behöver de satsa på att hålla igång sin fossilbilsproduktion. Under Teslas tidiga år var Norge en mycket viktig marknad.

För det fjärde så tycker åtminstone jag att vi som ett rikt land med betydande bilindustri har ett extra ansvar att gå före i omställningen. Om vi inte gör det själva så kan vi knappast heller kräva att andra ska göra mer.

Stora utmaningar kräver stora åtgärder. Klimatförändringarna är kanske den största utmaningen som mänskligheten har stått inför och då måste vi acceptera att omställningen får kosta pengar. Med elbilar får vi ju så mycket annat på köpet också i form av renare luft, minskad oljeimport, tystare städer osv. En bättre värld helt enkelt.

Ja absolut. Klart det spelar roll på sätt och vis men det har fortfarande ingen direkt påverkan på klimatet.

Att vara ett rikt land är ingen naturlag. Vi var ett fattigt land tills för inte så längesedan. Vi kan bli det igen om vi missköter oss.

Inser du inte hur motsägelsefullt du argumenterar?
I samma mening säger du först att det är klart att det spelar roll, sen i slutet av meningen säger du att det inte spelar roll. Herregud.

Nej det spelar ingen faktisk roll för utfallet. Möjligen en symbolisk och moralisk roll. Och sådana kan värderas väldigt olika.

Tja. Våra svenska bilar står för runt en fjärdedels promille av de globala växthusgasutsläppen enligt en snabb sökning. Men det rör sig ändå om nästan 10 miljoner ton. Det är inte ingenting.

Delar man in världen i tillräckligt små bitar så spelar ingen enskild bit någon roll. Sveriges alla bilar spelar ingen roll. Att Kina stänger ett enda kolkraftverk spelar ingen roll. Men många bäckar små blir snart en stor å. Bara genom att ställa om överallt så snabbt som möjligt kan vi hindra stora delar av jorden från att bli en sönderbränd, obeboelig öken. Varje tiondels grad kan vara oerhört viktig för att undvika en kraftig ökning av naturkatastrofer som torka, bränder och orkaner som tvingar folk att flytta.

Jag har bara så svårt att förstå varför just vi borde vara undantagna och få köra vidare med våra bensinbilar så länge vi behagar.

[Testarmigfram]

Det här med att det inte spelar någon roll vad vi i Sverige gör eftersom vi är få, det köper jag inte.

För det första så måste hela världen ställa om - vi också alltså.

För det andra är det viktigt att visa att det går. Norge visade vägen i många år och nu är även Danmark där. Det bevisar ju att det inte är omöjligt i Sverige heller. Ju fler länder som slutar tillföra nya fossilfordon till sin fordonsflotta desto enklare blir det för andra länder att följa efter.

För det tredje har det betydelse för bilföretagen - ju fler elbilar de säljer, desto billigare blir de att bygga och ju mindre resurser behöver de satsa på att hålla igång sin fossilbilsproduktion. Under Teslas tidiga år var Norge en mycket viktig marknad.

För det fjärde så tycker åtminstone jag att vi som ett rikt land med betydande bilindustri har ett extra ansvar att gå före i omställningen. Om vi inte gör det själva så kan vi knappast heller kräva att andra ska göra mer.

Stora utmaningar kräver stora åtgärder. Klimatförändringarna är kanske den största utmaningen som mänskligheten har stått inför och då måste vi acceptera att omställningen får kosta pengar. Med elbilar får vi ju så mycket annat på köpet också i form av renare luft, minskad oljeimport, tystare städer osv. En bättre värld helt enkelt.

Ja absolut. Klart det spelar roll på sätt och vis men det har fortfarande ingen direkt påverkan på klimatet.

Att vara ett rikt land är ingen naturlag. Vi var ett fattigt land tills för inte så längesedan. Vi kan bli det igen om vi missköter oss.

Inser du inte hur motsägelsefullt du argumenterar?
I samma mening säger du först att det är klart att det spelar roll, sen i slutet av meningen säger du att det inte spelar roll. Herregud.

Nej det spelar ingen faktisk roll för utfallet. Möjligen en symbolisk och moralisk roll. Och sådana kan värderas väldigt olika.

Tja. Våra svenska bilar står för runt en fjärdedels promille av de globala växthusgasutsläppen enligt en snabb sökning. Men det rör sig ändå om nästan 10 miljoner ton. Det är inte ingenting.

Delar man in världen i tillräckligt små bitar så spelar ingen enskild bit någon roll. Sveriges alla bilar spelar ingen roll. Att Kina stänger ett enda kolkraftverk spelar ingen roll. Men många bäckar små blir snart en stor å. Bara genom att ställa om överallt så snabbt som möjligt kan vi hindra stora delar av jorden från att bli en sönderbränd, obeboelig öken. Varje tiondels grad kan vara oerhört viktig för att undvika en kraftig ökning av naturkatastrofer som torka, bränder och orkaner som tvingar folk att flytta.

Jag har bara så svårt att förstå varför just vi borde vara undantagna och få köra vidare med våra bensinbilar så länge vi behagar.

Jag har kört elbil i över 9 år. Jag förstår allt du säger. Men samtidigt, det är inte viktigt att vara bäst. Att lägga miljarder på att införa elbilar ett par år innan de ändå tar över. Bollen är i rullning. Vi behöver inte subventionera hårdare för att tävla med Norge och Danmark. Det finns andra värden. Kortare vårdköer, bättre skola...

[tesla newbie]

Ja absolut. Klart det spelar roll på sätt och vis men det har fortfarande ingen direkt påverkan på klimatet.

Att vara ett rikt land är ingen naturlag. Vi var ett fattigt land tills för inte så längesedan. Vi kan bli det igen om vi missköter oss.

Inser du inte hur motsägelsefullt du argumenterar?
I samma mening säger du först att det är klart att det spelar roll, sen i slutet av meningen säger du att det inte spelar roll. Herregud.

Nej det spelar ingen faktisk roll för utfallet. Möjligen en symbolisk och moralisk roll. Och sådana kan värderas väldigt olika.

Tja. Våra svenska bilar står för runt en fjärdedels promille av de globala växthusgasutsläppen enligt en snabb sökning. Men det rör sig ändå om nästan 10 miljoner ton. Det är inte ingenting.

Delar man in världen i tillräckligt små bitar så spelar ingen enskild bit någon roll. Sveriges alla bilar spelar ingen roll. Att Kina stänger ett enda kolkraftverk spelar ingen roll. Men många bäckar små blir snart en stor å. Bara genom att ställa om överallt så snabbt som möjligt kan vi hindra stora delar av jorden från att bli en sönderbränd, obeboelig öken. Varje tiondels grad kan vara oerhört viktig för att undvika en kraftig ökning av naturkatastrofer som torka, bränder och orkaner som tvingar folk att flytta.

Jag har bara så svårt att förstå varför just vi borde vara undantagna och få köra vidare med våra bensinbilar så länge vi behagar.

Jag har kört elbil i över 9 år. Jag förstår allt du säger. Men samtidigt, det är inte viktigt att vara bäst. Att lägga miljarder på att införa elbilar ett par år innan de ändå tar över. Bollen är i rullning. Vi behöver inte subventionera hårdare för att tävla med Norge och Danmark. Det finns andra värden. Kortare vårdköer, bättre skola...

Vi behöver inte subventionera, men skulle kunna beskatta fossilbilar mer, vilket skulle innebära mer pengar till statskassan för att förbättra vården och skolan.