Slutet för de europeiska biltillverkarna har börjat

Här diskuterar vi elektriska fordon från andra tillverkare än Tesla

Moderator: Redaktion

Maetlarv
Inlägg: 563
Blev medlem: 10 mar 2025 20:15

Re: Slutet för de europeiska biltillverkarna har börjat

Inlägg av Maetlarv »

manneson skrev: ↑03 okt 2026 12:24
Fredrik j skrev: ↑03 okt 2026 11:54
Tycker det här har stora likheter med när japanerna kom in i matchen på 60-70/talet. Dom skulle ju också ta över.
Visst påverkade dom europeisk bilproduktion på många sätt men den försvann inte.
Japanerna etablerade väl inte fabriker i Europa?
Det gör kineserna..

Bilar blir allt mer av en appliance. Snart kör de själva, och tillverkas i helt automatiserade fabriker.
Det finns ett tiotal japanska bilfabriker i Europa.

När jag började inom bilindustrin 1984 trodde vi också att den helautomatserade bilfabriken var nära. I själva verket peakade automatseringstrenden på 90-talet efter att man såg hur kostnaderna skenade för investeringar, underhåll, övervakning och förändringar. Sedan dess har fokus varit kostnad enbart och automatiseringsgraden därför legat relativt konstant.
Den helautomatiserade fabriken tror jag mest är en (mar-)dröm. Man skall automatisera det som är vettigt. Men visst AI kan väl möjliggöra en viss ökning av flexiblare automation på sikt, det har ju ofta varit automatiseringens akilleshäl att det är svårt göra flexibelt.

Tesla har ju också konstatert problemen när de byggde de första M3/Y-fabrikerna med för hög automatisering.
SwedishAdvocate
Inlägg: 8715
Blev medlem: 10 sep 2018 01:56

Re: Slutet för de europeiska biltillverkarna har börjat

Inlägg av SwedishAdvocate »

Maetlarv skrev: ↑03 okt 2026 17:12
manneson skrev: ↑03 okt 2026 12:24
Fredrik j skrev: ↑03 okt 2026 11:54
Tycker det här har stora likheter med när japanerna kom in i matchen på 60-70/talet. Dom skulle ju också ta över.
Visst påverkade dom europeisk bilproduktion på många sätt men den försvann inte.
Japanerna etablerade väl inte fabriker i Europa?
Det gör kineserna..

Bilar blir allt mer av en appliance. Snart kör de själva, och tillverkas i helt automatiserade fabriker.
Det finns ett tiotal japanska bilfabriker i Europa.

När jag började inom bilindustrin 1984 trodde vi också att den helautomatserade bilfabriken var nära. I själva verket peakade automatseringstrenden på 90-talet efter att man såg hur kostnaderna skenade för investeringar, underhåll, övervakning och förändringar. Sedan dess har fokus varit kostnad enbart och automatiseringsgraden därför legat relativt konstant.
Den helautomatiserade fabriken tror jag mest är en (mar-)dröm. Man skall automatisera det som är vettigt. Men visst AI kan väl möjliggöra en viss ökning av flexiblare automation på sikt, det har ju ofta varit automatiseringens akilleshäl att det är svårt göra flexibelt.

Tesla har ju också konstatert problemen när de byggde de första M3/Y-fabrikerna med för hög automatisering.
Minns att jag läste någon artikel för ~21 år sedan om någon testverksamhet för ett helautomatiserat lager. Framställdes som inte så avlägset in i framtiden i den artikeln. Men det har väl så vitt jag vet fortfarande inte hänt – eller?
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls <-- The Price of Gas | The Center for Investigative Reporting
Maetlarv
Inlägg: 563
Blev medlem: 10 mar 2025 20:15

Re: Slutet för de europeiska biltillverkarna har börjat

Inlägg av Maetlarv »

SwedishAdvocate skrev: ↑03 okt 2026 17:36
Maetlarv skrev: ↑03 okt 2026 17:12
manneson skrev: ↑03 okt 2026 12:24
Fredrik j skrev: ↑03 okt 2026 11:54
Tycker det här har stora likheter med när japanerna kom in i matchen på 60-70/talet. Dom skulle ju också ta över.
Visst påverkade dom europeisk bilproduktion på många sätt men den försvann inte.
Japanerna etablerade väl inte fabriker i Europa?
Det gör kineserna..

Bilar blir allt mer av en appliance. Snart kör de själva, och tillverkas i helt automatiserade fabriker.
Det finns ett tiotal japanska bilfabriker i Europa.

När jag började inom bilindustrin 1984 trodde vi också att den helautomatserade bilfabriken var nära. I själva verket peakade automatseringstrenden på 90-talet efter att man såg hur kostnaderna skenade för investeringar, underhåll, övervakning och förändringar. Sedan dess har fokus varit kostnad enbart och automatiseringsgraden därför legat relativt konstant.
Den helautomatiserade fabriken tror jag mest är en (mar-)dröm. Man skall automatisera det som är vettigt. Men visst AI kan väl möjliggöra en viss ökning av flexiblare automation på sikt, det har ju ofta varit automatiseringens akilleshäl att det är svårt göra flexibelt.

Tesla har ju också konstatert problemen när de byggde de första M3/Y-fabrikerna med för hög automatisering.
Minns att jag läste någon artikel för ~21 år sedan om någon testverksamhet för ett helautomatiserat lager. Framställdes som inte så avlägset in i framtiden i den artikeln. Men det har väl så vitt jag vet fortfarande inte hänt – eller?
Helautomatiserade lager finns definitivt. Om alla produkter som lagras är likartade och använder likartade lagringssystem tex likartade pallar/lådor är det inget stort problem längre.
Men lagring av lite vad som helst blandat är människor mycket bättre på.
Det är ändå ett betydligt lättare problem med lager än att bygga en bil helautomatiskt.
Användarvisningsbild
Mrl
Teslaägare
Inlägg: 80
Blev medlem: 23 apr 2025 21:16

Re: Slutet för de europeiska biltillverkarna har börjat

Inlägg av Mrl »

Men både Tesla och kineserna har väl kommit väldigt långt i automatiserad tillverkning?
SwedishAdvocate
Inlägg: 8715
Blev medlem: 10 sep 2018 01:56

Re: Slutet för de europeiska biltillverkarna har börjat

Inlägg av SwedishAdvocate »

Mrl skrev: ↑03 okt 2026 19:16
Men både Tesla och kineserna har väl kommit väldigt långt i automatiserad tillverkning? […
Enligt I-net så jobbar det ~12000-12500 människor i t.ex. Giga-Berlinfabriken.

Wiki anger 11500. Med den siffran kanske är lite daterad.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gigafacto ... randenburg
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls <-- The Price of Gas | The Center for Investigative Reporting
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 12957
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22
Referralkod: ts.la/martin65735

Re: Slutet för de europeiska biltillverkarna har börjat

Inlägg av martinot »

SwedishAdvocate skrev: ↑03 okt 2026 19:58
Mrl skrev: ↑03 okt 2026 19:16
Men både Tesla och kineserna har väl kommit väldigt långt i automatiserad tillverkning? […
Enligt I-net så jobbar det ~12000-12500 människor i t.ex. Giga-Berlinfabriken.

Wiki anger 11500. Med den siffran kanske är lite daterad.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gigafacto ... randenburg
Det är väl bara utmärkt att det skapas en massa bra europeiska jobb genom att Tesla har en fabrik i Berlin och anställer en massa arbetare där?

Självklart så automatiserar man ju allt som är lönsamt att göra så, men det är ju inte alltid fallet för alla moment.

Kanske någon framtida Optimus-robot kan ersätta vissa människor i tillverkningen om en 10-15 års tid.
NACP has added the Chinese car manufacturer Geely (Volvo, Polestar, Zeeker, Lynk&Co, etc) to the list of international sponsors of the war: https://tinyurl.com/NACP-Geely

Alriks Bilar - Kinas bilindustri kraschar: https://tinyurl.com/Alrik-CCP
Maetlarv
Inlägg: 563
Blev medlem: 10 mar 2025 20:15

Re: Slutet för de europeiska biltillverkarna har börjat

Inlägg av Maetlarv »

Mrl skrev: ↑03 okt 2026 19:16
Men både Tesla och kineserna har väl kommit väldigt långt i automatiserad tillverkning?
Tesla ligger väl på ungefär samma automatiseringsnivå som alla andra västerländska biltillverkare.
De kinesiska tillverkarna med mest automatisering ligger också på ungefär den nivån.
En hel del kinesisk tillverkning ligger på lägre automatiseringsnivå vilket är rimligt pga de lägre timkostnaderna för arbetskraften, det gör att det inte går räkna hem investeringskostnader för automatisering lika lätt.
Fredrik j
elbilist
Inlägg: 13818
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Slutet för de europeiska biltillverkarna har börjat

Inlägg av Fredrik j »

Hur många anställda per producerad bil på årsbasis har tesla i berlinfabriken? Sticker siffran ut jämfört med andra bilfabriker?