Slutet för de europeiska biltillverkarna har börjat

[Maetlarv]

Tycker det här har stora likheter med när japanerna kom in i matchen på 60-70/talet. Dom skulle ju också ta över.
Visst påverkade dom europeisk bilproduktion på många sätt men den försvann inte.

Japanerna etablerade väl inte fabriker i Europa?
Det gör kineserna..

Bilar blir allt mer av en appliance. Snart kör de själva, och tillverkas i helt automatiserade fabriker.

Det finns ett tiotal japanska bilfabriker i Europa.

När jag började inom bilindustrin 1984 trodde vi också att den helautomatserade bilfabriken var nära. I själva verket peakade automatseringstrenden på 90-talet efter att man såg hur kostnaderna skenade för investeringar, underhåll, övervakning och förändringar. Sedan dess har fokus varit kostnad enbart och automatiseringsgraden därför legat relativt konstant.
Den helautomatiserade fabriken tror jag mest är en (mar-)dröm. Man skall automatisera det som är vettigt. Men visst AI kan väl möjliggöra en viss ökning av flexiblare automation på sikt, det har ju ofta varit automatiseringens akilleshäl att det är svårt göra flexibelt.

Tesla har ju också konstatert problemen när de byggde de första M3/Y-fabrikerna med för hög automatisering.

[SwedishAdvocate]

Tycker det här har stora likheter med när japanerna kom in i matchen på 60-70/talet. Dom skulle ju också ta över.
Visst påverkade dom europeisk bilproduktion på många sätt men den försvann inte.

Japanerna etablerade väl inte fabriker i Europa?
Det gör kineserna..

Bilar blir allt mer av en appliance. Snart kör de själva, och tillverkas i helt automatiserade fabriker.

Det finns ett tiotal japanska bilfabriker i Europa.

När jag började inom bilindustrin 1984 trodde vi också att den helautomatserade bilfabriken var nära. I själva verket peakade automatseringstrenden på 90-talet efter att man såg hur kostnaderna skenade för investeringar, underhåll, övervakning och förändringar. Sedan dess har fokus varit kostnad enbart och automatiseringsgraden därför legat relativt konstant.
Den helautomatiserade fabriken tror jag mest är en (mar-)dröm. Man skall automatisera det som är vettigt. Men visst AI kan väl möjliggöra en viss ökning av flexiblare automation på sikt, det har ju ofta varit automatiseringens akilleshäl att det är svårt göra flexibelt.

Tesla har ju också konstatert problemen när de byggde de första M3/Y-fabrikerna med för hög automatisering.

Minns att jag läste någon artikel för ~21 år sedan om någon testverksamhet för ett helautomatiserat lager. Framställdes som inte så avlägset in i framtiden i den artikeln. Men det har väl så vitt jag vet fortfarande inte hänt – eller?

[Maetlarv]

Tycker det här har stora likheter med när japanerna kom in i matchen på 60-70/talet. Dom skulle ju också ta över.
Visst påverkade dom europeisk bilproduktion på många sätt men den försvann inte.

Japanerna etablerade väl inte fabriker i Europa?
Det gör kineserna..

Bilar blir allt mer av en appliance. Snart kör de själva, och tillverkas i helt automatiserade fabriker.

Det finns ett tiotal japanska bilfabriker i Europa.

När jag började inom bilindustrin 1984 trodde vi också att den helautomatserade bilfabriken var nära. I själva verket peakade automatseringstrenden på 90-talet efter att man såg hur kostnaderna skenade för investeringar, underhåll, övervakning och förändringar. Sedan dess har fokus varit kostnad enbart och automatiseringsgraden därför legat relativt konstant.
Den helautomatiserade fabriken tror jag mest är en (mar-)dröm. Man skall automatisera det som är vettigt. Men visst AI kan väl möjliggöra en viss ökning av flexiblare automation på sikt, det har ju ofta varit automatiseringens akilleshäl att det är svårt göra flexibelt.

Tesla har ju också konstatert problemen när de byggde de första M3/Y-fabrikerna med för hög automatisering.

Minns att jag läste någon artikel för ~21 år sedan om någon testverksamhet för ett helautomatiserat lager. Framställdes som inte så avlägset in i framtiden i den artikeln. Men det har väl så vitt jag vet fortfarande inte hänt – eller?

Helautomatiserade lager finns definitivt. Om alla produkter som lagras är likartade och använder likartade lagringssystem tex likartade pallar/lådor är det inget stort problem längre.
Men lagring av lite vad som helst blandat är människor mycket bättre på.
Det är ändå ett betydligt lättare problem med lager än att bygga en bil helautomatiskt.

[Mrl]

Men både Tesla och kineserna har väl kommit väldigt långt i automatiserad tillverkning?

[SwedishAdvocate]

Men både Tesla och kineserna har väl kommit väldigt långt i automatiserad tillverkning? […

Enligt I-net så jobbar det ~12000-12500 människor i t.ex. Giga-Berlinfabriken.

Wiki anger 11500. Med den siffran kanske är lite daterad.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gigafacto ... randenburg

[martinot]

Men både Tesla och kineserna har väl kommit väldigt långt i automatiserad tillverkning? […

Enligt I-net så jobbar det ~12000-12500 människor i t.ex. Giga-Berlinfabriken.

Wiki anger 11500. Med den siffran kanske är lite daterad.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gigafacto ... randenburg

Det är väl bara utmärkt att det skapas en massa bra europeiska jobb genom att Tesla har en fabrik i Berlin och anställer en massa arbetare där?

Självklart så automatiserar man ju allt som är lönsamt att göra så, men det är ju inte alltid fallet för alla moment.

Kanske någon framtida Optimus-robot kan ersätta vissa människor i tillverkningen om en 10-15 års tid.

[Maetlarv]

Men både Tesla och kineserna har väl kommit väldigt långt i automatiserad tillverkning?

Tesla ligger väl på ungefär samma automatiseringsnivå som alla andra västerländska biltillverkare.
De kinesiska tillverkarna med mest automatisering ligger också på ungefär den nivån.
En hel del kinesisk tillverkning ligger på lägre automatiseringsnivå vilket är rimligt pga de lägre timkostnaderna för arbetskraften, det gör att det inte går räkna hem investeringskostnader för automatisering lika lätt.

[Fredrik j]

Hur många anställda per producerad bil på årsbasis har tesla i berlinfabriken? Sticker siffran ut jämfört med andra bilfabriker?

[Autonom]

De siffror jag hört, för några år sedan är 10 mantimmar per bil för Tesla, som då jämfördes med VWs 30 mantimmar.

Sedan har någon på Tesla (minns ej vem) sagt att nyckeln till automatisering är att man anpassar konstruktionen för att byggas för automatiserad tillverkning, något som är tydligt när det gäller Cybercabs tillverkningslina.

Jämförelse med just Xiaomi som en representant för kinesisk bilindustri i allmänhet slår också lite snett, eftersom de väldigt mycket försöker efterlikna Tesla.

[Fredrik j]

De siffror jag hört, för några år sedan är 10 mantimmar per bil för Tesla, som då jämfördes med VWs 30 mantimmar.

Sedan har någon på Tesla (minns ej vem) sagt att nyckeln till automatisering är att man anpassar konstruktionen för att byggas för automatiserad tillverkning, något som är tydligt när det gäller Cybercabs tillverkningslina.

Jämförelse med just Xiaomi som en representant för kinesisk bilindustri i allmänhet slår också lite snett, eftersom de väldigt mycket försöker efterlikna Tesla.

Så tesla berlin har en tredjedel av anställda jämfört med en vw-fabrik med samma produktionsvolym?

[Autonom]

De siffror jag hört, för några år sedan är 10 mantimmar per bil för Tesla, som då jämfördes med VWs 30 mantimmar.

Sedan har någon på Tesla (minns ej vem) sagt att nyckeln till automatisering är att man anpassar konstruktionen för att byggas för automatiserad tillverkning, något som är tydligt när det gäller Cybercabs tillverkningslina.

Jämförelse med just Xiaomi som en representant för kinesisk bilindustri i allmänhet slår också lite snett, eftersom de väldigt mycket försöker efterlikna Tesla.

Så tesla berlin har en tredjedel av anställda jämfört med en vw-fabrik med samma produktionsvolym?

Det är nog inte hela sanningen, för du har ju kringtjänster runt tillverkningen också i form av logistik, underhåll och administration som säkert späder ut det hela.

Men det kan nog stämma när det gäller för att tillverka en ytterligare bil.

Om man tittar på Tesla så har de 135k anställda, VW har 680k men VW gör 3 ggr fler bilar (jag räknar bort Kina-tillverkade av sammarbetspartners). Jämförelsen haltar en hel del eftersom speciellt Tesla har en hel del annan verksamhet än bilar, som Teslas numera rätt stora energidivision, så det kan mycket väl vara ett förhållande på runt 1 till 3 även totalt.

[martinot]

De siffror jag hört, för några år sedan är 10 mantimmar per bil för Tesla, som då jämfördes med VWs 30 mantimmar.

Sedan har någon på Tesla (minns ej vem) sagt att nyckeln till automatisering är att man anpassar konstruktionen för att byggas för automatiserad tillverkning, något som är tydligt när det gäller Cybercabs tillverkningslina.

Jämförelse med just Xiaomi som en representant för kinesisk bilindustri i allmänhet slår också lite snett, eftersom de väldigt mycket försöker efterlikna Tesla.

Det stämmer att det viktigaste för Elon och Tesla är att få ner tiden det tar för både att genomföra projekt, men även att tillverka saker.

Tiden är det som Elon och Tesla är mest rädda om. Viktigare än pengar, och viktigare än om det är människor eller robotar som utför en sak. De har därför varit grymt duktiga på att få ner tiden att bygga raketer, bygga bilar och att bygga satelliter för Starlink. Har skapat mycket innovation hos Elons bolag, och drivit på att förändra hur man traditionellt utvecklar och tillverkar saker.

[Fredrik j]

De siffror jag hört, för några år sedan är 10 mantimmar per bil för Tesla, som då jämfördes med VWs 30 mantimmar.

Sedan har någon på Tesla (minns ej vem) sagt att nyckeln till automatisering är att man anpassar konstruktionen för att byggas för automatiserad tillverkning, något som är tydligt när det gäller Cybercabs tillverkningslina.

Jämförelse med just Xiaomi som en representant för kinesisk bilindustri i allmänhet slår också lite snett, eftersom de väldigt mycket försöker efterlikna Tesla.

Så tesla berlin har en tredjedel av anställda jämfört med en vw-fabrik med samma produktionsvolym?

Det är nog inte hela sanningen, för du har ju kringtjänster runt tillverkningen också i form av logistik, underhåll och administration som säkert späder ut det hela.

Men det kan nog stämma när det gäller för att tillverka en ytterligare bil.

Om man tittar på Tesla så har de 135k anställda, VW har 680k men VW gör 3 ggr fler bilar (jag räknar bort Kina-tillverkade av sammarbetspartners). Jämförelsen haltar en hel del eftersom speciellt Tesla har en hel del annan verksamhet än bilar, som Teslas numera rätt stora energidivision, så det kan mycket väl vara ett förhållande på runt 1 till 3 även totalt.

Jag menar inte hela företagen utan produktionspersonal i fabrikerna. Visserligen är det svårt att mäta eftersom det handlar om sammansättningsfabriker. Antal timmar hänger ju inte bara på slutmonteringen.

[Maetlarv]

De siffror jag hört, för några år sedan är 10 mantimmar per bil för Tesla, som då jämfördes med VWs 30 mantimmar.

Sedan har någon på Tesla (minns ej vem) sagt att nyckeln till automatisering är att man anpassar konstruktionen för att byggas för automatiserad tillverkning, något som är tydligt när det gäller Cybercabs tillverkningslina.

Jämförelse med just Xiaomi som en representant för kinesisk bilindustri i allmänhet slår också lite snett, eftersom de väldigt mycket försöker efterlikna Tesla.

De där 10 mantimmarna har inget direkt med verkligheten att göra det är en ren ”Teslalegend”.
Bakgrunden är att Elon skrev att målet för Berlinfabriken var 10 timmar per bil innan fabriken startades.
Sedan använde VW’s VD Diess detta flitigt för att få upp krismedvetandet inom VW för de klarade bara 30 timmar då.

Om vi kollar på verkliga siffror för 2025 så får vi lite perspektiv: ( Jag räknar med 1600 timmar per år och anställd).
-VW 660k anställda gör 9000k bilar = 117 timmar per bil.

-Tesla 135k anställda gör 1650k bilar = 130 timmar per bil.

-Volvo 42,6k anställda gör 710k bilar = 96 timmar per bil.

Detta är ju inte rätt heller då speciellt VW och Tesla har en hel del andra verksamheter än personbilstillverkning. Men man inser ju att 10 mantimmar inte är speciellt relevant.
Att Volvo ligger bättre till beror väl mest på att de inte har så mycket annan verksamhet.
I dessa siffror ingår ju dock allt inklusive R&D, försäljning etc.

Om vi bara kollar på Teslas Berlinfabrik så är de senaste siffrorna jag hittar att 11,5k anställda förväntas kunna tillverka 390 k bilar. Det ger 47 timmar per bil - långt från 10 det med.

Dessutom kan man ju påverka dessa siffror genom att in- eller outsourca ett eller annat. Slutsatsen är att dessa mantidssiffror är helt meningslösa.

Det som är intressant i slutändan är bara om man tjänar pengar eller inte.
Intressant nog ligger VW, Tesla och Volvo alla på precis samma nivå för första halvåret 2026, de ligger alla med en nettovinst på mellan 1 och 2% av omsättningen.
Det visar att bilbranschen är hårt konkurrensutsatt, det är svårt att tälja guld här!