Artikel i media

[Laban]

Det är så det fungerar när okunniga journalister ska försöka vara neutrala och rapportera likvärdigt från olika synvinklar. Tyvärr har de inte kompetensen att skilja mellan fakta och lobbyism och därför blir de, som i det här fallet, nyttiga idioter för en döende jätte.

Skulle nog inte säga att de försöker vara neutrala. Jag tycker att det är uppenbart att de inte är det. Vilket inte är så konstigt när man ser vilka som annonserar i tidningarna. Nu tänker jag främst på Aftonbladet och Expressen här.

[Swede1]

Det är så det fungerar när okunniga journalister ska försöka vara neutrala och rapportera likvärdigt från olika synvinklar. Tyvärr har de inte kompetensen att skilja mellan fakta och lobbyism och därför blir de, som i det här fallet, nyttiga idioter för en döende jätte.

Skulle nog inte säga att de försöker vara neutrala. Jag tycker att det är uppenbart att de inte är det. Vilket inte är så konstigt när man ser vilka som annonserar i tidningarna. Nu tänker jag främst på Aftonbladet och Expressen här.

Nej, många blir journalister för att påverka, de har en agenda. Journalist högskolan kallas skämtsamt för ”kommunisthögskolan”. Kraftig övervikt (70-80%) åt vänsterliberala sympatier bland journalister i Sverige. En del blir först förvånade som börjar på JH, sen blir de själva vänster... helt klart ett demokratiskt problem. Läs gärna Factfulness av Hans Rosling för att försöka genomskåda de verkliga skeendena, världen blir snabbt mycket bättre.

https://www.jmg.gu.se/digitalAssets/136 ... kap-13.pdf

[Kriper]

Och så var det dags igen. Kolla rubriken där skribenten försöker lägga skulden för koleldningen på elbilarna.
https://sverigesradio.se/sida/artikel.a ... el=7208474

[TeslaTissel]

Och så var det dags igen. Kola rubriken där skribenten försöker lägga skulden för koleldningen på elbilarna.
https://sverigesradio.se/sida/artikel.a ... el=7208474

Vem är ANDERS NORDELÖF?

[dd88]

Och så var det dags igen. Kola rubriken där skribenten försöker lägga skulden för koleldningen på elbilarna.
https://sverigesradio.se/sida/artikel.a ... el=7208474

Vem är ANDERS NORDELÖF?

F707C5FD-34D6-4A20-925F-6DF4711E9DC0.jpeg

Hörde det där på nyheterna imorse. De nämner den tyska kolkraften som anledning, men jag tycker att en naturlig följdfråga (till Anders) hade varit om resultatet hade sett likadant ut i Sverige, för att göra undersökningen relevant här.

Edit: Ser att dom tar upp det i artikeln, men kan inte minnas att jag hörde det på radion.

[loftux]

Och så var det dags igen. Kola rubriken där skribenten försöker lägga skulden för koleldningen på elbilarna.
https://sverigesradio.se/sida/artikel.a ... el=7208474

Vem är ANDERS NORDELÖF?

F707C5FD-34D6-4A20-925F-6DF4711E9DC0.jpeg

Hörde det där på nyheterna imorse. De nämner den tyska kolkraften som anledning, men jag tycker att en naturlig följdfråga (till Anders) hade varit om resultatet hade sett likadant ut i Sverige, för att göra undersökningen relevant här.

Journalisten har nog skrivit det mesta av artikeln baserat på andra artiklar som hittats på nätet. För att få en svensk touch så kontaktar man någon på Chalmers eller KTH. Denna forskare känner inte till hela artikeln, och att den till stora delar är skriven och svarar på en enkel fråga. Journalisten får bekräftelse på sin artikeln, och forskaren kan med den rad eller två framstå som de håller med till fullo. Vilket kanske inte är fallet om ett längre resonemang framförts, eller de fått ta del av artikels drivande tes.

Med det sagt, Anders jobbar på Chalmers (om jag hittade rätt Anders), vilket var enkelt att hitta med en internet-sökning.

[ovelundkvist]

Hej Jonas,

Läste just din artikel ”Elbilar sämre för miljön än diesel i vissa länder”, där du bland annat skriver så här:

Från Mercedesen kommer det mesta koldioxiden ut via avgasröret. Men Teslan skapar utsläpp när batterierna byggs, och när den laddas.

Men så är det såklart inte. Det inser du väl själv om du tänker efter lite?

Det blir såklart koldioxidutsläpp av tillverkningen av bilens alla delar som behövs för dieseldriften och det blir koldioxidutsläpp av att hämta upp, raffinera, transportera och tanka dieseln under bilens hela livslängd.

Om ni ska uppfylla er ambition med journalistik som är trovärdig och opartisk behöver du vara lite mer påläst än så här.

Med vänlig hälsning

/o

Ove Lundkvist

[Kriper]

Frågan har ju redovisats på ett lysande sätt här på nyhetssidan tidigare. http://teslaclubsweden.se/elbilar-ar-re ... d-i-polen/
Till och med i Polen som har en elmix med 85 % kol så vinner elbilen totalt. Jag har mejlat till skribenten och bifogat studien. Trött man blir.

[Verdi]

Frågan har ju redovisats på ett lysande sätt här på nyhetssidan tidigare. http://teslaclubsweden.se/elbilar-ar-re ... d-i-polen/
Till och med i Polen som har en elmix med 85 % kol så vinner elbilen totalt. Jag har mejlat till skribenten och bifogat studien. Trött man blir.

Problemet här är väl att det finns olika studier som kommit fram till olika saker och så använder de olika sidorna i debatten de studier som talar till deras fördel som slagträn i debatten.

För mig är det enkelt. Vi vill gå ifrån fossila bränslen. Att fortsätta med ICE-bilar omöjliggör det eftersom det är otroligt svårt för att inte säga omöjligt att framställa tillräckligt mycket biodrivmedel. Och även om vi lyckas med det så återstår problemet med lokala avgaser.

Om vi däremot byter till elbilar så är det möjligt att de kräver en hel del utsläpp idag under tillverkning osv. Men med elbilar på plats så är en bricka på plats. När man byter ut kolkraftverk mot bättre kraftkällor så slår man två flugor i en smäll.

Jag tycker alltså det är ett bättre argument att hänvisa till en större och mer långsiktig omställning som tar hänsyn till BÅDE olja och kol. Utan elbilar är den inte möjlig.

[JonasPersson]

Anders Nordelöf har ju tidigare "gjort klart" för att elbilar är bättre så det är nog journalisten som är lite otydlig / ovetande / ovillig.

https://www.mestmotor.se/recharge/artik ... ssilbilen/

[svlu]

Hej!
Kan inte tyska riktigt men jag försökte förstå lite av studien, de säger att de jämför med Tesla Model 3 med 75kWh batteri men, om jag fattar rätt, så när det kommer till CO2 utsläpp för batteriproduktionen så förlitar dom sig på en meta studie från 2017 gjord av Romare och Dahllöf (2017), dvs den gamla klassiska IVL studien(!) och inte faktiska siffror från t ex Tesla. Kan någon med bättre tyskakunskaper kanske bekräfta detta?

http://www.cesifo-group.de/DocDL/sd-201 ... -04-25.pdf

[Niklas Z]

Så står det i alla fall på sid 44 i rapporten.

[Jeppe_E]

Bra video på ämnet fossilt vs elektriskt.

[perwis]

Är det någon som hittar Teslas egna uppgifter på CO2-utsläpp per kWh i sina batterier? Jag kollade i rapporten från Tesla som kom nyligen men hittade inget.

Den nya tyska studien verkar som sagt anta 145-195 kg CO2 per kWh, baserat på den svenska IVL-studien från 2017, som i sin tur baseras på en sammanställning av andra rapporter.

Powercircle kritiserade IVL-studien:
http://www.mynewsdesk.com/se/power-circ ... ar-2043418

IVL svarade:
https://www.ivl.se/toppmeny/pressrum/ny ... entar.html

Och IVL och Powercircle släppte nyligen en gemensam rapport:
http://www.powercircle.org/batteriers_miljopaverkan.pdf

I denna rapport nämns dock inga siffror för koldioxidutsläpp per kWh.

Mina slutsatser efter lite snabb research:
1. Den kritiska siffran verkar vara hur mycket energi som går att tillverka batterierna.
2. I dagsläget (dvs för några år sedan) verkar bedömare uppskatta mellan 150-200 kg CO2 per kWh.
3. Det är oklart hur mycket utsläpp Teslas batterier orsakar, men det är troligt att det ligger lägre än detta. Synd att de inte anger några egna siffror.
4. I framtiden kommer troligen utsläppen minska för batteriproduktionen pga av ökad användning av förnybara energikällor samt ökad effektivitet (lärokurva).

[Jordad]

Tesla har nog lägre utsläpp än 150-200kg men jag har gått bet på att hitta siffror med. Giga 1 har väl hundra procent förnyelsebar energi iaf.

Mycket av Teslas mineraler kommer från Kanada och tittar på man på leverantörernas hemsidor så hittar man inget om miljötänk som man finner på svenska företags hemsidor. Tesla har säkert kollat upp det så mycket de kan och när de har sin "Investors battery day" så kanske vi får veta mer.

Miljön är nog inget man annars bryr sig om i Kanada. Det är bara att söka efter "Canada oil sands" om man vill bli rikligt depp på något.

[Kevork]

Den senaste IVL studien nämner dock hur mycket energi det går åt. Så har du ren energi in blir ju CO2 ekvivalenterna låga. För el i Sverige brukar man prata om 20-40g CO2 ekvivalenter per kWh. Det torde dock vara svårt att bli av med fossilabränslen för gruvbrytning mm på kortsikt.

"För att storskaligt producera ett batteri på 100 kWh krävdes i de studerade processerna minst 3340 kWh energi. "

[Teslalink]

SVT har uppdaterat sin artikel med kritiken som vi alla känner till

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/tysk ... -an-diesel

[Jeppe_E]

SVT har uppdaterat sin artikel med kritiken som vi alla känner till

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/tysk ... -an-diesel

Ja...och även på radionyheterna. Sigh... citatet i min signatur känns mer aktuellt än någonsin.

[taliz]

Har studien med produktionen av oljan?
Brukar ju missas.

[LarsL]

Det är så det fungerar när okunniga journalister ska försöka vara neutrala och rapportera likvärdigt från olika synvinklar. Tyvärr har de inte kompetensen att skilja mellan fakta och lobbyism och därför blir de, som i det här fallet, nyttiga idioter för en döende jätte.

Skulle nog inte säga att de försöker vara neutrala. Jag tycker att det är uppenbart att de inte är det. Vilket inte är så konstigt när man ser vilka som annonserar i tidningarna. Nu tänker jag främst på Aftonbladet och Expressen här.

SVT har ju inga annonser så orsakerna borde ligga någon annanstans än på det ekonomiska planet.

[LarsL]

Nej, många blir journalister för att påverka, de har en agenda. Journalist högskolan kallas skämtsamt för ”kommunisthögskolan”. Kraftig övervikt (70-80%) åt vänsterliberala sympatier bland journalister i Sverige. En del blir först förvånade som börjar på JH, sen blir de själva vänster... helt klart ett demokratiskt problem. Läs gärna Factfulness av Hans Rosling för att försöka genomskåda de verkliga skeendena, världen blir snabbt mycket bättre.

https://www.jmg.gu.se/digitalAssets/136 ... kap-13.pdf

Fast en vänstervridning förklarar väl inte föraktet emot elbilar? Eller handlar det om att det bara är välbärgade egna företagare som har råd med elbilarna och att det då är dåligt?

[TiborBlomhall]

Eller handlar det om att det bara är välbärgade egna företagare som har råd med elbilarna och att det då är dåligt?

Förvånansvärt många människor är emot elbilar av denna enkla anledning.

[LarsL]

Eller handlar det om att det bara är välbärgade egna företagare som har råd med elbilarna och att det då är dåligt?

Förvånansvärt många människor är emot elbilar av denna enkla anledning.

Ja, det kanske är så enkelt
Jag blir bara ledsen när jag hör sånt.

Bilar har ju tyvärr väldigt mycket med status att göra fortfarande och då sticker det så klart i ögonen när någon kan köpa en dyr fin bil och samtidigt framstå som moraliskt bättre än andra.

[Kevork]

Eller handlar det om att det bara är välbärgade egna företagare som har råd med elbilarna och att det då är dåligt?

Förvånansvärt många människor är emot elbilar av denna enkla anledning.

Ja, det kanske är så enkelt
Jag blir bara ledsen när jag hör sånt.

Bilar har ju tyvärr väldigt mycket med status att göra fortfarande och då sticker det så klart i ögonen när någon kan köpa en dyr fin bil och samtidigt framstå som moraliskt bättre än andra.

Den här delen av boken "The knowledge illusion" tycker jag är rätt intressant och belyser en av aspekterna med att det är så svårt att övertyga folk, även när man har korrekt fakta.

[rosjon]

https://electrek.co/2019/05/01/tesla-ch ... incentive/