Strejk på Tesla i Sverige

[Pontus]

Mh, så det är alltså problematiskt att arbetarrörelsen har ett röst i riksdagen?

I dina ögonen ska alltså enbart rika och företagare bestämmer hur lagar ser ut?

Eller ska vi gå ännu längre tillbaka och Kungahuset samt några adliga bestämmer?

Det är problematiskt att facket väljer vilken röst arbetare skall/borde ha/stödja i riksdagen. Det borde arbetaren få välja själv.

Fattar man inte det fattar man inte mycket om demokrati.

Var och en få väljar parti på valdagen.

Eller tror du det stå fackliga i vallokalen och kontrollerar att man röstar "rätt"

Verkar lite gran så att du försöker säger det är odemokratist att en förening stödjer en parti som driver frågor i en riktning som föreningen önskar.

Så du menar att om jag och 1000 andra jobbar på en arbetsplats, jag och 999 andra röstar på högern, då är det helt rätt att IF Metall kan komma och tvinga på oss ett kollektivavtal eftersom dom har en medlem där. Med detta också då tvinga 1000 personer som röstar på högern att börja betala pengar till vänstern.
Hur får du ihop att detta skulle vara okej?

Det finns ju ganska många som röstar höger fast dom är med i facket precis som det finns företagare som röstar vänster.

Poängen är ska 1 person kunna tvinga 1000 andra på en arbetsplats till ett avtal dom inte vill ha?

[Fredrik j]

Det är problematiskt att facket väljer vilken röst arbetare skall/borde ha/stödja i riksdagen. Det borde arbetaren få välja själv.

Fattar man inte det fattar man inte mycket om demokrati.

Var och en få väljar parti på valdagen.

Eller tror du det stå fackliga i vallokalen och kontrollerar att man röstar "rätt"

Verkar lite gran så att du försöker säger det är odemokratist att en förening stödjer en parti som driver frågor i en riktning som föreningen önskar.

Så du menar att om jag och 1000 andra jobbar på en arbetsplats, jag och 999 andra röstar på högern, då är det helt rätt att IF Metall kan komma och tvinga på oss ett kollektivavtal eftersom dom har en medlem där. Med detta också då tvinga 1000 personer som röstar på högern att börja betala pengar till vänstern.
Hur får du ihop att detta skulle vara okej?

Det finns ju ganska många som röstar höger fast dom är med i facket precis som det finns företagare som röstar vänster.

Poängen är ska 1 person kunna tvinga 1000 andra på en arbetsplats till ett avtal dom inte vill ha?

Ja det är så systemet fungerar. 1person räcker för att facket kan starta en aktion.

[Lurkern]

i så fall är facket slut snart.

[SwedishAdvocate]

Jag tycker 'knug'/'dronning' är två riktigt, riktigt sunkiga titlar som ska ersättas med något annat – vad som helst skulle vara bättre. Men självklart ska arvsmonarkin avskaffas!

Jag kan tycka synd om kungafamiljen som har begränsade val i livet. Men samtidigt är jag rätt egoistisk här - de har möjlighet att abdikera och för mig som medborgare är det ett relativt billigt stadsskick. Att ha en president vore troligen betydligt dyrare. Nu har vi ett stadsöverhuvud som enbart har som uppgift att representera Sverige och 0 politiskt inflytande. [min u.]

Men detta är ganska OT i denna tråd.

Om man bara tar bort monarkin och behåller resten som det är... Varför behövs det något som ersätter 'knugen'? Hur skulle inte det bli billigare?...

Ett IMO väldigt, väldigt stort problem med monarkin är att andra monarker som även är 'sina länders' militärdiktatorer använder monarkin i Sverige och andra västerländska demokratier som alibin för sina egna 'positioner'.

Ett annat problem är det principiella: Ska landets högsta ämbete tillsättas demokratiskt? Ja eller nej? [OBS: Endast retorisk fråga!] För mig är svaret på den frågan helt självklart: JA!

[SwedishAdvocate]

Så funkar systemet, oavsett vad du anser.
Tyvärr för dig kanske? Bra för andra. Jag håller på systemet och policyer, det brukar vinna i längden.

Det är ju som att säga att majoriteten av ryssarna som bor i Ukraina vill att det ska tillhöra Ryssland och att man bör göra allt för det. Det är ju majoriteten som vill det så då är det ju det rätta att göra.

Snarare majoriteten i hela Ukraina vill inte stycka av delar Ukraina.
Men en del av okuperat område har majorotetsstöd för Ryssland ( om nu nyheterna stämmer?) [Min u.]

Det stämmer inte. Alla delar av Ukraina har röstat för att fortsätta vara del av Ukraina.

https://en.wikipedia.org/wiki/1991_Ukra ... referendum

Ja det där var ju 1991 vad jag kan se. Har hänt lite på 32 år kanske [Min u.]

Har det?

Källa på det?

Och i åtminstone min värld så räknas inte lögner och missinformation från den ryska militärdiktatorn som just nu genomför ett folkmord på människor i Ukraina.

[Airlift]

Men jag misstänker att det är för dig okej, att på jobbet kämpar för allas lika värde och sen gå till kommunstyrelsen och rösta för försämringar bara för att dina jobbarkompisar och medlemmar har en annan trosuppfattning.

Jag ser en stor diskrepans emellan att yppa ”allas lika värde ” (vilket är en felöversättning av ett citat från första början. Dålig svengelska) i ena andetaget och utesluta i nästa andetag. Det är, hur ska man kalla det, emot sin egen värdegrund. Lite orwellskt som grisarnas egen självbild i Djurfarmen.


Fackens fokus har över tid haft en normglidning vill jag hävda. Från att fokusera på arbetsförhållanden och utveckling till att fokusera mer på ”vi och dem”. Det är ett agerande som går tvärt emot vad de så ofta skriver i sina egna stadgar och kommunikation. Denna slags politiskt oblyga, eller tillrättalagda falskhet (valfri tolkning) ger ett tämligen svagt intryck av förtroende. Taktiken är dock väldigt enkel att förstå ur ett strategiskt perspektiv, nämligen för att samla en massa blir behovet av en tydligt avgränsad men utpekad fiende (eller hot) en viktig faktor. Men är det ett hot, om annat än mot sin egen existens? Om IF Metall som är LO’s näst största förbund med 300 000 medlemmar, låter politiskt ideologi gå i första ledet kommer den yngre generationen ha väldigt lågt intresse av medlemsskap. Det är härav kanske inte så konstigt att exempelvis anställda på Tesla är måttligt imponerade/intresserade av medlemskap? Man blir sällan medlem i en klubb där man inte känner gemenskap/sig som hemma. LO med entourage har fastnat i ett tankegods som härstammar från svunnen tid och inte följt med utvecklingen.
Det är inte för att yngre är obrydda om politik men de har betydligt lättare för att byta parti och inriktning. De föds och dör inte i samma färg längre, inte ens i samma färg mellan valen. Det är betydligt högre grad av ombytlighet att finna där och med den alltjämt hårt knutna S-näven i främsta ledet kommer färre att förlika sig med tanken, år från år.

Den slags högmod/brist på självinsikt
som påvisades vid exempelvis fallet Lears fabrik i Bengtsfors var inte de anställda till fördel när verkligheten kom till kritan, heller.

[Airlift]

Mh, så det är alltså problematiskt att arbetarrörelsen har ett röst i riksdagen?

I dina ögonen ska alltså enbart rika och företagare bestämmer hur lagar ser ut?

Eller ska vi gå ännu längre tillbaka och Kungahuset samt några adliga bestämmer?

Det är problematiskt att facket väljer vilken röst arbetare skall/borde ha/stödja i riksdagen. Det borde arbetaren få välja själv.

Fattar man inte det fattar man inte mycket om demokrati.

Var och en få väljar parti på valdagen.

Eller tror du det stå fackliga i vallokalen och kontrollerar att man röstar "rätt"

Verkar lite gran så att du försöker säger det är odemokratist att en förening stödjer en parti som driver frågor i en riktning som föreningen önskar.

Så du menar att om jag och 1000 andra jobbar på en arbetsplats, jag och 999 andra röstar på högern, då är det helt rätt att IF Metall kan komma och tvinga på oss ett kollektivavtal eftersom dom har en medlem där. Med detta också då tvinga 1000 personer som röstar på högern att börja betala pengar till vänstern.
Hur får du ihop att detta skulle vara okej?

Det finns ju ganska många som röstar höger fast dom är med i facket precis som det finns företagare som röstar vänster.

Ja och är man oorganiserad kommer gamla gardet och fräser om ”svartfot” och andra tillmälen. Lite skön utfrysning kan också tillämpas. Fräscht och modernt.

[Metallare]

Kanske redan postats men intressant inblick i några av dom (enligt mig) mycket märkliga ingrepp i äganderätten som kommer med många kollektivavtal. Kan verkligen inte tänka mig att Tesla någonsin skulle gå med på ett sånt avtal. Det blir tydligt att kollektivavtal är långt ifrån det där självklara ’golvet’ som det pratas om från LO och från media.

https://www.di.se/debatt/kollektivavtal ... aste-bort/

Skönt att se att det börjar komma inlägg som belyser frågan från andra sidan också. Håller för övrigt med om problembeskrivningen och lösningen.

Nja, man kan säkert diskutera de punkter, men är det verkligen ett så stort och olösbart problem?

T.ex. det här med tolkningsföreträde.
För att spela detta kort måste man har sin avdelning bakom sig och förlorar man tvisten måste man betala skadestånd.

Föreslagen problemlösen från ett arbetsgivarförbund:

Flytta tolkningsföreträde från fackförbund till arbetsgivaren, så blir alla arbetsgivare nöjda ....

T.ex. skydda konkurrenskraft och företagets hemligheter

Varför tror ett förbund att arbetstagare och facket ville försvaga ett företaget?

Vad vinner kollektivare av det? De förlorar i tvivel sin jobb, så det är deras yttersta interesse att det gå bra för företag.

Samma gäller för den punkt om företagets hemligheter.

Och Informationsskyldighet: tja vill de inte informera facket pga. tillsyn är de säkert väldigt benägen att informera staten pga. tillsyn. Eller så vill de hellre ingen tillsyn alls, så att de kan göra hur de vill.

[Metallare]

Lön specifikt är ganska ointressant. Det intressanta är totalersättningen och där verkar Tesla ligga klart högre.

Där ligger också ett av klagomålen som IF Metall fått från medlemmar och en ledtråd till varför vissa service verkstäder har fler strejkare än andra.

Totalersättningen beror på hur produktiva de anställda varit över året. Problemet ligger i att den produktiviteten mäts i antal utförda jobb och då är beroende på hur många jobb som det finns. Om du du jobbar på en ort som har relativt sett färre Tesla bilar och det då inte finns tillräckligt mycket jobb att utföra, så får du då mindre betalt.

Samtidigt finns det då vissa så kallade perversa incitament då om du gör ett snabbt och inkomplett jobb som leder till att bilen måste komma tillbaka till verkstaden igen, så ser det jättebra ut för din produktivitet. För inte bara så har du gjort jobbet snabbare (mer produktivt) än om du gjort det ordentligt. Du har fått två jobb (dubbel produktivitet!) från samma bil.

Det är ju lite smådumt, det borde vara större avdrag om en bil kommer tillbaka. Så du gör jobbet ordentligt första gången.

Det är mer än smådumt. Jag tycker det är vansinnigt irriterande som kund, att behöva åka in 2-3 gånger för att få ett fel fixat. De senaste 4 reparationerna jag fått gjort på SC Malmö har alla krävt ytterligare verkstadsbesök för att de ska göra jobbet klart. I ena fallet krävdes det 2 extra besök på verkstaden innan bilen var helt fixad. Och i samtliga fall handlade det om slarv/stress/oengagemang. Riktigt dåliga kundupplevelser.

Tror du nu att det beror på de underbara anställningsvillkor som tesla har enligt er?
Eller kanske vet någon på riktigt vad problemet beror på, men våga inte säger något för det finns risk att just denna någon förlorar förmån eller jobb?

Det har flera gånger undrats varför Tesla anställda inte uttalar sig likväl varför de uttalanden som facket publicera är anonym.
Det undrandet har sen använts för att tolka fackligt sida som ljuga, men

vad är om det är Tesla som orsaker det?

[Metallare]

Jag har varit medlem i facket hela mitt yrkesverksamma liv (30 år). Och då inte medlem i if metall.

Jag har börjat fundera på om det verkligen är värt att betala varje månad för den här skiten eller om man skulle hoppa ur. If metall har verkligen lyckats.

Jag gick ur facket i början av arbetslivet eftersom de la sig i min anställning vilket resulterade i sämre villkor än jag ville ha. Sen svor jag att aldrig gå med i facket igen efter jag hörde hur lite fackpamparna jag träffade i arbetet faktiskt brydde sig om sina medlemmar.

Jag är egentligen inte det minsta förvånad över hur facken går på oskyldiga privatpersoner istället för Tesla, utifrån de jag träffat på så skulle jag bli förvånad om fackpamparna brydde sig det minsta om någon annan än sig själva. Inget fel med det egentligen, om man är ärlig och öppen med det.

Jag misstänker att "solidaritet" inte förekommer i din ordförråd eller är åtminstone negativt belagd.

Det är så den intryck jag fick nu för de flesta "Tesla ägare" när jag läste nu de först 100 sidorna i denna tråden.

Jag undrar lite om man måste vara så egoistisk för att ha råd med en Tesla eller om det ingår när man teckna köpeavtal.

Sen har jag inte hittat en enda förslag på hur IF skulle göra annorlunda.

Tesla Sweden existerar för att sälja och serva bilar. Hur ska man strejka utan att det drabba kunder?

Och till slut för alla som tycker att "fackpampar" bryr sig så lite och ni kan så mycket bättre:

Facket är vad medlemmar gör av detta, så varför har ni inte blivit "fackpampar" om ny framställer er så att ni bryr er om något mer än pengar ni få från jobbet.

Du undrade vad IF Metall kunde göra annorlunda.

Det gjorde jag och fick som svar:

Tycker Svetsarens uttalande (du vet han som råkade bli statsminister och har ett visst förflutet i IF Metall) om att han skulle vägra åka i en Tesla-taxi på grund av att Tesla inte ville teckna kollektivavtal.

Vad har en ägare av en Taxibil som han köpt kanske för några år sedan, långt innan denna konflikt blev känd och försöker livnära sig på gjort för ont och vad har denna person med den här konflikten att göra? Ingenting precis som de bilägare som nu drabbas när deras bilar blir tagna som gisslan på Werksta trots att Tesla inte har något med det att göra heller.

Det här sätter fingret på hur skev IF Metalls bild av hur en konfligt ska skötas.

Alltså vad de i dina ögon har gjort fel, men inget idee hur de skulle göra annorlunda.

[agehall]

Alltså vad de i dina ögon har gjort fel, men inget idee hur de skulle göra annorlunda.

Jag tycker det var ganska tydligt underförstått att det var ett exempel på saker de inte borde göra, dvs sluta upp med detta. Att sluta med något är att göra något annorlunda…

[JonasH]

Jag har varit medlem i facket hela mitt yrkesverksamma liv (30 år). Och då inte medlem i if metall.

Jag har börjat fundera på om det verkligen är värt att betala varje månad för den här skiten eller om man skulle hoppa ur. If metall har verkligen lyckats.

Jag gick ur facket i början av arbetslivet eftersom de la sig i min anställning vilket resulterade i sämre villkor än jag ville ha. Sen svor jag att aldrig gå med i facket igen efter jag hörde hur lite fackpamparna jag träffade i arbetet faktiskt brydde sig om sina medlemmar.

Jag är egentligen inte det minsta förvånad över hur facken går på oskyldiga privatpersoner istället för Tesla, utifrån de jag träffat på så skulle jag bli förvånad om fackpamparna brydde sig det minsta om någon annan än sig själva. Inget fel med det egentligen, om man är ärlig och öppen med det.

Jag misstänker att "solidaritet" inte förekommer i din ordförråd eller är åtminstone negativt belagd.

Det är så den intryck jag fick nu för de flesta "Tesla ägare" när jag läste nu de först 100 sidorna i denna tråden.

Jag undrar lite om man måste vara så egoistisk för att ha råd med en Tesla eller om det ingår när man teckna köpeavtal.

Sen har jag inte hittat en enda förslag på hur IF skulle göra annorlunda.

Tesla Sweden existerar för att sälja och serva bilar. Hur ska man strejka utan att det drabba kunder?

Och till slut för alla som tycker att "fackpampar" bryr sig så lite och ni kan så mycket bättre:

Facket är vad medlemmar gör av detta, så varför har ni inte blivit "fackpampar" om ny framställer er så att ni bryr er om något mer än pengar ni få från jobbet.

Du undrade vad IF Metall kunde göra annorlunda.

Det gjorde jag och fick som svar:

Tycker Svetsarens uttalande (du vet han som råkade bli statsminister och har ett visst förflutet i IF Metall) om att han skulle vägra åka i en Tesla-taxi på grund av att Tesla inte ville teckna kollektivavtal.

Vad har en ägare av en Taxibil som han köpt kanske för några år sedan, långt innan denna konflikt blev känd och försöker livnära sig på gjort för ont och vad har denna person med den här konflikten att göra? Ingenting precis som de bilägare som nu drabbas när deras bilar blir tagna som gisslan på Werksta trots att Tesla inte har något med det att göra heller.

Det här sätter fingret på hur skev IF Metalls bild av hur en konfligt ska skötas.

Alltså vad de i dina ögon har gjort fel, men inget idee hur de skulle göra annorlunda.

Det det skulle gjort annorlunda är att de skulle låtit bli att införa sympatiåtgärder som är missriktade.

[Pontus]

Var och en få väljar parti på valdagen.

Eller tror du det stå fackliga i vallokalen och kontrollerar att man röstar "rätt"

Verkar lite gran så att du försöker säger det är odemokratist att en förening stödjer en parti som driver frågor i en riktning som föreningen önskar.

Så du menar att om jag och 1000 andra jobbar på en arbetsplats, jag och 999 andra röstar på högern, då är det helt rätt att IF Metall kan komma och tvinga på oss ett kollektivavtal eftersom dom har en medlem där. Med detta också då tvinga 1000 personer som röstar på högern att börja betala pengar till vänstern.
Hur får du ihop att detta skulle vara okej?

Det finns ju ganska många som röstar höger fast dom är med i facket precis som det finns företagare som röstar vänster.

Poängen är ska 1 person kunna tvinga 1000 andra på en arbetsplats till ett avtal dom inte vill ha?

Ja det är så systemet fungerar. 1person räcker för att facket kan starta en aktion.

Jag tror det är en av de stora punkterna som jag och många andra här tycker är fel.

[Pontus]

Kanske redan postats men intressant inblick i några av dom (enligt mig) mycket märkliga ingrepp i äganderätten som kommer med många kollektivavtal. Kan verkligen inte tänka mig att Tesla någonsin skulle gå med på ett sånt avtal. Det blir tydligt att kollektivavtal är långt ifrån det där självklara ’golvet’ som det pratas om från LO och från media.

https://www.di.se/debatt/kollektivavtal ... aste-bort/

Skönt att se att det börjar komma inlägg som belyser frågan från andra sidan också. Håller för övrigt med om problembeskrivningen och lösningen.

Nja, man kan säkert diskutera de punkter, men är det verkligen ett så stort och olösbart problem?

T.ex. det här med tolkningsföreträde.
För att spela detta kort måste man har sin avdelning bakom sig och förlorar man tvisten måste man betala skadestånd.

Föreslagen problemlösen från ett arbetsgivarförbund:

Flytta tolkningsföreträde från fackförbund till arbetsgivaren, så blir alla arbetsgivare nöjda ....

T.ex. skydda konkurrenskraft och företagets hemligheter

Varför tror ett förbund att arbetstagare och facket ville försvaga ett företaget?

Vad vinner kollektivare av det? De förlorar i tvivel sin jobb, så det är deras yttersta interesse att det gå bra för företag.

Samma gäller för den punkt om företagets hemligheter.

Och Informationsskyldighet: tja vill de inte informera facket pga. tillsyn är de säkert väldigt benägen att informera staten pga. tillsyn. Eller så vill de hellre ingen tillsyn alls, så att de kan göra hur de vill.

Det är nog inte många som tror att facket aktivt vill skada företaget MEN jag i varje fall tror att en stor del av facken och dess representanter ofta inte ser de övergripande konsekvenserna av deras krav och handlande. Dom försöker inte aktivt skada företaget men dom gör det indirekt kanske ofta utan att ens tänka på det själva och ibland kanske dom inser det men inte bryr sig. Se på Lear där var det viktiga att stå på sig och visa att det är vi som bestämmer och inte företaget, detta oavsett konsekvenserna Tyvärr är det ju den bilden många har av facket.

[MangeT]

För att den bilden stämmer. Hydro, Werksta.

[Sfbones]

Inget annat än en Koordinerad häxjakt från fack och myndigheter.. https://www.expressen.se/nyheter/sverig ... -fabriken/

Hur någon kan kalla inspektioner som upptäcker brister i arbetsmiljön för en häxjakt med tanke på vad som skett de senaste dagarna är ganska obegripligt, om jag ska vara ärlig. Om det skedde dagliga inspektioner som störde arbetet utan att de någonsin fann några brister hade jag förstått synpunkten.

"IF Metall anser att hela den svenska modellen står på spel. Mitt under pågående strejk genomförde Arbetsmiljöverket en oannonserad inspektion vid Teslas anläggning på Boplatsgatan i Malmö."

Tror du verkligen att det är en slump att Tesla granskas mitt under strejken? Detta var dessutom en oannonserad inspektion vilket sker sällan. Detta är en häxjakt.

Missförstå mig inte, för jag har inga synpunkter på att det utförs arbetsmiljöinspektioner generrellt utan på tidpunkten och att är oannonserad.

Arbetsmiljöverket kanske var för eftersom det fanns risk att outbildad personal (strejkbrytare) fanns på området?

Gissar/spekulerar precis som du.

Sen, ”häxjakt” (?), ni låter som Trump…

Det finns inga nyanställda "strejkbrytare". Det är samma personal som jobbar vidare som kallas strejkbrytare, det har bara skett omfördelning av befintlig personal till dom olika lokalerna för att jämna ut där det saknas. Gissar/spekulerar bara.

[frippe]

Inget annat än en Koordinerad häxjakt från fack och myndigheter.. https://www.expressen.se/nyheter/sverig ... -fabriken/

Hur någon kan kalla inspektioner som upptäcker brister i arbetsmiljön för en häxjakt med tanke på vad som skett de senaste dagarna är ganska obegripligt, om jag ska vara ärlig. Om det skedde dagliga inspektioner som störde arbetet utan att de någonsin fann några brister hade jag förstått synpunkten.

"IF Metall anser att hela den svenska modellen står på spel. Mitt under pågående strejk genomförde Arbetsmiljöverket en oannonserad inspektion vid Teslas anläggning på Boplatsgatan i Malmö."

Tror du verkligen att det är en slump att Tesla granskas mitt under strejken? Detta var dessutom en oannonserad inspektion vilket sker sällan. Detta är en häxjakt.

Missförstå mig inte, för jag har inga synpunkter på att det utförs arbetsmiljöinspektioner generrellt utan på tidpunkten och att är oannonserad.

Arbetsmiljöverket kanske var för eftersom det fanns risk att outbildad personal (strejkbrytare) fanns på området?

Gissar/spekulerar precis som du.

Sen, ”häxjakt” (?), ni låter som Trump…

Det finns inga nyanställda "strejkbrytare". Det är samma personal som jobbar vidare som kallas strejkbrytare, det har bara skett omfördelning av befintlig personal till dom olika lokalerna för att jämna ut där det saknas. Gissar/spekulerar bara.

Det är väldigt dålig stringens i argumentationen kring detta.
1. Det finns inget problem med arbetsmiljön och definitivt inte något som ett KA eller ett gott samarbete med ATO skulle kunna lösa. För skulle det vara ett problem med arbetsmiljön är det bara att anmäla det till AMV eftersom att det finns lagstiftning som täcker allt.
2. AMV kommer på besök, gör en inspektion och hittar brister och ger en sanktionsavgift.
3. Det skriks om häxjakt eftersom att AMV genomflr en inspektion.

Alltså, det är inte lätt att hänga med.....

[MartinG]

Kanske redan postats men intressant inblick i några av dom (enligt mig) mycket märkliga ingrepp i äganderätten som kommer med många kollektivavtal. Kan verkligen inte tänka mig att Tesla någonsin skulle gå med på ett sånt avtal. Det blir tydligt att kollektivavtal är långt ifrån det där självklara ’golvet’ som det pratas om från LO och från media.

https://www.di.se/debatt/kollektivavtal ... aste-bort/

Skönt att se att det börjar komma inlägg som belyser frågan från andra sidan också. Håller för övrigt med om problembeskrivningen och lösningen.

Nja, man kan säkert diskutera de punkter, men är det verkligen ett så stort och olösbart problem?

T.ex. det här med tolkningsföreträde.
För att spela detta kort måste man har sin avdelning bakom sig och förlorar man tvisten måste man betala skadestånd.

Föreslagen problemlösen från ett arbetsgivarförbund:

Flytta tolkningsföreträde från fackförbund till arbetsgivaren, så blir alla arbetsgivare nöjda ....

T.ex. skydda konkurrenskraft och företagets hemligheter

Varför tror ett förbund att arbetstagare och facket ville försvaga ett företaget?

Vad vinner kollektivare av det? De förlorar i tvivel sin jobb, så det är deras yttersta interesse att det gå bra för företag.

Samma gäller för den punkt om företagets hemligheter.

Och Informationsskyldighet: tja vill de inte informera facket pga. tillsyn är de säkert väldigt benägen att informera staten pga. tillsyn. Eller så vill de hellre ingen tillsyn alls, så att de kan göra hur de vill.

Det är nog inte många som tror att facket aktivt vill skada företaget MEN jag i varje fall tror att en stor del av facken och dess representanter ofta inte ser de övergripande konsekvenserna av deras krav och handlande. Dom försöker inte aktivt skada företaget men dom gör det indirekt kanske ofta utan att ens tänka på det själva och ibland kanske dom inser det men inte bryr sig. Se på Lear där var det viktiga att stå på sig och visa att det är vi som bestämmer och inte företaget, detta oavsett konsekvenserna Tyvärr är det ju den bilden många har av facket.

I det här fallet skadar ju facket inte bara Tesla utan hela Sverige. Det som rapporteras om helt drakoniska "sympatiåtgärder" måste rimligen få många utländska företag att tänka en extra gång innan de bestämmer sig för att investera i Sverige. De som säger sig vara stolta över den "svenska modellen" borde verkligen ta sig en funderare på hur bra den är.

[jonsalgerier]

Hur någon kan kalla inspektioner som upptäcker brister i arbetsmiljön för en häxjakt med tanke på vad som skett de senaste dagarna är ganska obegripligt, om jag ska vara ärlig. Om det skedde dagliga inspektioner som störde arbetet utan att de någonsin fann några brister hade jag förstått synpunkten.

"IF Metall anser att hela den svenska modellen står på spel. Mitt under pågående strejk genomförde Arbetsmiljöverket en oannonserad inspektion vid Teslas anläggning på Boplatsgatan i Malmö."

Tror du verkligen att det är en slump att Tesla granskas mitt under strejken? Detta var dessutom en oannonserad inspektion vilket sker sällan. Detta är en häxjakt.

Missförstå mig inte, för jag har inga synpunkter på att det utförs arbetsmiljöinspektioner generrellt utan på tidpunkten och att är oannonserad.

Arbetsmiljöverket kanske var för eftersom det fanns risk att outbildad personal (strejkbrytare) fanns på området?

Gissar/spekulerar precis som du.

Sen, ”häxjakt” (?), ni låter som Trump…

Det finns inga nyanställda "strejkbrytare". Det är samma personal som jobbar vidare som kallas strejkbrytare, det har bara skett omfördelning av befintlig personal till dom olika lokalerna för att jämna ut där det saknas. Gissar/spekulerar bara.

Det är väldigt dålig stringens i argumentationen kring detta.
1. Det finns inget problem med arbetsmiljön och definitivt inte något som ett KA eller ett gott samarbete med ATO skulle kunna lösa. För skulle det vara ett problem med arbetsmiljön är det bara att anmäla det till AMV eftersom att det finns lagstiftning som täcker allt.
2. AMV kommer på besök, gör en inspektion och hittar brister och ger en sanktionsavgift.
3. Det skriks om häxjakt eftersom att AMV genomflr en inspektion.

Alltså, det är inte lätt att hänga med.....

Nej det där är ingen häxjakt.
Om det hade hänt flera gånger och annars aldrig händer kan man ju börja fundera, men en gång är ingen gång.
Sedan är det självklart så att med allt mediebrus kring strejken blir alla nyheter som involverar Tesla förstasides-stoff så det får betydligt mer uppmärksamhet än vad nyheten faktiskt förtjänade.

Med det sagt kan jag ändå se det som ett signum att det värsta de kunde hitta var:
”Genom att ni vid ovan angivet inspektionstillfälle låtit era arbetstagare använda truck utan att ni dessförinnan utfärdat erforderliga skriftliga tillstånd för sådan användning har ni brutit mot 19 § AFS 2006:5. Ni ska därför betala en sanktionsavgift”
Det står inte ens att arbetstagaren var outbildad på truckkörning så det låter som ren formalia.
Följden blir ju att man borde förstå det som att resten är rätt ok om det nu var en stor oro från facket att arbetsmiljön är undermålig och KA krävs..

[Mickep]

Var och en få väljar parti på valdagen.

Eller tror du det stå fackliga i vallokalen och kontrollerar att man röstar "rätt"

Verkar lite gran så att du försöker säger det är odemokratist att en förening stödjer en parti som driver frågor i en riktning som föreningen önskar.

Så du menar att om jag och 1000 andra jobbar på en arbetsplats, jag och 999 andra röstar på högern, då är det helt rätt att IF Metall kan komma och tvinga på oss ett kollektivavtal eftersom dom har en medlem där. Med detta också då tvinga 1000 personer som röstar på högern att börja betala pengar till vänstern.
Hur får du ihop att detta skulle vara okej?

Det finns ju ganska många som röstar höger fast dom är med i facket precis som det finns företagare som röstar vänster.

Poängen är ska 1 person kunna tvinga 1000 andra på en arbetsplats till ett avtal dom inte vill ha?

Ja det är så systemet fungerar. 1person räcker för att facket kan starta en aktion.

Men om den 1 är chefen eller elon musk då? om den säger att den inte vill ha då är det ok?

[Sfbones]

Hur någon kan kalla inspektioner som upptäcker brister i arbetsmiljön för en häxjakt med tanke på vad som skett de senaste dagarna är ganska obegripligt, om jag ska vara ärlig. Om det skedde dagliga inspektioner som störde arbetet utan att de någonsin fann några brister hade jag förstått synpunkten.

"IF Metall anser att hela den svenska modellen står på spel. Mitt under pågående strejk genomförde Arbetsmiljöverket en oannonserad inspektion vid Teslas anläggning på Boplatsgatan i Malmö."

Tror du verkligen att det är en slump att Tesla granskas mitt under strejken? Detta var dessutom en oannonserad inspektion vilket sker sällan. Detta är en häxjakt.

Missförstå mig inte, för jag har inga synpunkter på att det utförs arbetsmiljöinspektioner generrellt utan på tidpunkten och att är oannonserad.

Arbetsmiljöverket kanske var för eftersom det fanns risk att outbildad personal (strejkbrytare) fanns på området?

Gissar/spekulerar precis som du.

Sen, ”häxjakt” (?), ni låter som Trump…

Det finns inga nyanställda "strejkbrytare". Det är samma personal som jobbar vidare som kallas strejkbrytare, det har bara skett omfördelning av befintlig personal till dom olika lokalerna för att jämna ut där det saknas. Gissar/spekulerar bara.

Det är väldigt dålig stringens i argumentationen kring detta.
1. Det finns inget problem med arbetsmiljön och definitivt inte något som ett KA eller ett gott samarbete med ATO skulle kunna lösa. För skulle det vara ett problem med arbetsmiljön är det bara att anmäla det till AMV eftersom att det finns lagstiftning som täcker allt.
2. AMV kommer på besök, gör en inspektion och hittar brister och ger en sanktionsavgift.
3. Det skriks om häxjakt eftersom att AMV genomflr en inspektion.

Alltså, det är inte lätt att hänga med.....

Det är såklart omöjligt att bevisa att det är "häxjakt" vilket är väldigt angeläget för alla som sympatiserar med fackets sida. Allt är sannolikt helt korrekt utfört med inspektionen och resultatet av den.

Det kan fortfarande vara en typ av myndighetsaktivism bakom kulisserna som har sett till att inspektionen skett mycket brådskande och mycket mer rigoröst och med straff istället för varning, fast det normalt sett inte hade gjorts det vid en annan tid och plats. "Hitta vad som helst! Inga varningar här, använd sanktionsavgift direkt om det är möjligt!"

Det är lätt att vara misstänksam om detta - men omöjligt att bevisa något. Så det är bäst att bara släppa det.

[erfaren bilmek]

Kanske redan postats men intressant inblick i några av dom (enligt mig) mycket märkliga ingrepp i äganderätten som kommer med många kollektivavtal. Kan verkligen inte tänka mig att Tesla någonsin skulle gå med på ett sånt avtal. Det blir tydligt att kollektivavtal är långt ifrån det där självklara ’golvet’ som det pratas om från LO och från media.

https://www.di.se/debatt/kollektivavtal ... aste-bort/

Skönt att se att det börjar komma inlägg som belyser frågan från andra sidan också. Håller för övrigt med om problembeskrivningen och lösningen.

Nja, man kan säkert diskutera de punkter, men är det verkligen ett så stort och olösbart problem?

T.ex. det här med tolkningsföreträde.
För att spela detta kort måste man har sin avdelning bakom sig och förlorar man tvisten måste man betala skadestånd.

Föreslagen problemlösen från ett arbetsgivarförbund:

Flytta tolkningsföreträde från fackförbund till arbetsgivaren, så blir alla arbetsgivare nöjda ....

T.ex. skydda konkurrenskraft och företagets hemligheter

Varför tror ett förbund att arbetstagare och facket ville försvaga ett företaget?

Vad vinner kollektivare av det? De förlorar i tvivel sin jobb, så det är deras yttersta interesse att det gå bra för företag.

Samma gäller för den punkt om företagets hemligheter.

Och Informationsskyldighet: tja vill de inte informera facket pga. tillsyn är de säkert väldigt benägen att informera staten pga. tillsyn. Eller så vill de hellre ingen tillsyn alls, så att de kan göra hur de vill.

Det är nog inte många som tror att facket aktivt vill skada företaget MEN jag i varje fall tror att en stor del av facken och dess representanter ofta inte ser de övergripande konsekvenserna av deras krav och handlande. Dom försöker inte aktivt skada företaget men dom gör det indirekt kanske ofta utan att ens tänka på det själva och ibland kanske dom inser det men inte bryr sig. Se på Lear där var det viktiga att stå på sig och visa att det är vi som bestämmer och inte företaget, detta oavsett konsekvenserna Tyvärr är det ju den bilden många har av facket.

I det här fallet skadar ju facket inte bara Tesla utan hela Sverige. Det som rapporteras om helt drakoniska "sympatiåtgärder" måste rimligen få många utländska företag att tänka en extra gång innan de bestämmer sig för att investera i Sverige. De som säger sig vara stolta över den "svenska modellen" borde verkligen ta sig en funderare på hur bra den är.

Det är olika regler i olikal länder. Varje land har sina.
Även i Norge investerar utländska företag trots att alla vad jag har sett på många ställen bara far hem prick kl 16:00 för att laga middag hemma de är hungriga pga en lefse till lunch. Även brukar allt gå i slow motion på företagen i Norge.
Oavsett om jobbet är klart för dagen eller ej drar bara alla. I Sverige brukar det inte vara så.
Ändå finns det utländska företag i Norge i mängder.

[Pontus]

Hur någon kan kalla inspektioner som upptäcker brister i arbetsmiljön för en häxjakt med tanke på vad som skett de senaste dagarna är ganska obegripligt, om jag ska vara ärlig. Om det skedde dagliga inspektioner som störde arbetet utan att de någonsin fann några brister hade jag förstått synpunkten.

"IF Metall anser att hela den svenska modellen står på spel. Mitt under pågående strejk genomförde Arbetsmiljöverket en oannonserad inspektion vid Teslas anläggning på Boplatsgatan i Malmö."

Tror du verkligen att det är en slump att Tesla granskas mitt under strejken? Detta var dessutom en oannonserad inspektion vilket sker sällan. Detta är en häxjakt.

Missförstå mig inte, för jag har inga synpunkter på att det utförs arbetsmiljöinspektioner generrellt utan på tidpunkten och att är oannonserad.

Arbetsmiljöverket kanske var för eftersom det fanns risk att outbildad personal (strejkbrytare) fanns på området?

Gissar/spekulerar precis som du.

Sen, ”häxjakt” (?), ni låter som Trump…

Det finns inga nyanställda "strejkbrytare". Det är samma personal som jobbar vidare som kallas strejkbrytare, det har bara skett omfördelning av befintlig personal till dom olika lokalerna för att jämna ut där det saknas. Gissar/spekulerar bara.

Det är väldigt dålig stringens i argumentationen kring detta.
1. Det finns inget problem med arbetsmiljön och definitivt inte något som ett KA eller ett gott samarbete med ATO skulle kunna lösa. För skulle det vara ett problem med arbetsmiljön är det bara att anmäla det till AMV eftersom att det finns lagstiftning som täcker allt.
2. AMV kommer på besök, gör en inspektion och hittar brister och ger en sanktionsavgift.
3. Det skriks om häxjakt eftersom att AMV genomflr en inspektion.

Alltså, det är inte lätt att hänga med.....

Det är väl bra att AMV gör inspektioner och hittar fel som förhoppningsvis rättas till. Dock får man ju känslan av att dom borde göra mer sådant här jobb generellt.

Det andra är väl att det är helt förkastligt om facket kan domdera och påverka vart och när dessa inspektioner ska göras, där har du väl de som kallas för häxjakt. AMV ska väl inte ta hänsyn till om facket har en pågående konflikt med något företag?

[Fredrik j]

Så du menar att om jag och 1000 andra jobbar på en arbetsplats, jag och 999 andra röstar på högern, då är det helt rätt att IF Metall kan komma och tvinga på oss ett kollektivavtal eftersom dom har en medlem där. Med detta också då tvinga 1000 personer som röstar på högern att börja betala pengar till vänstern.
Hur får du ihop att detta skulle vara okej?

Det finns ju ganska många som röstar höger fast dom är med i facket precis som det finns företagare som röstar vänster.

Poängen är ska 1 person kunna tvinga 1000 andra på en arbetsplats till ett avtal dom inte vill ha?

Ja det är så systemet fungerar. 1person räcker för att facket kan starta en aktion.

Men om den 1 är chefen eller elon musk då? om den säger att den inte vill ha då är det ok?

Vad menar du? Elon Musk kommer ju sannolikt inte vara medlem i facket.

[PhR34k]

Idag ringde Tesla till mig.
Får bilen levererad med biltransport utan regskylten, de beställer regskylten till mig.
Alternativet var att jag fick skyltarna hem och åkte till dom med skyltarna när de kom.