Vätgasdrömmen vägrar dö

Här diskuterar vi om Teslas stora lastbil

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
TiborBlomhall
Inlägg: 8661
Blev medlem: 04 mar 2014 22:03
Ort: Stockholm
Referralkod: ts.la/tibor72449

Vätgasdrömmen vägrar dö

Inlägg av TiborBlomhall »

Volvo och industrijättar storsatsar på vätgaslastbilar

Volvo Group, Daimler Truck, Toyota Motor, Bosch och flera energi- och industribolag samarbetar för att bygga upp ett integrerat ekosystem för vätgasdrivna tunga transporter i Tyskland. Målet är att skapa förutsättningar för en storskalig användning av vätgaslastbilar till 2030, med konkurrenskraftiga vätgaspriser och total ägandekostnad.
https://www.nyteknik.se/fordon/volvo-oc ... ar/4491319

Samtidigt som både Volvo och Daimler redan har eldrivna lastbilar och bygger laddinfrastruktur :roll:
manneson
Inlägg: 2622
Blev medlem: 22 sep 2024 12:13

Re: Vätgasdrömmen vägrar dö

Inlägg av manneson »

Oljeindustrin som betalar för det kanske?
Användarvisningsbild
fth
Teslaägare
Inlägg: 8492
Blev medlem: 30 mar 2017 16:25
Ort: Stockholm
Referralkod: ts.la/fredrik8071

Re: Vätgasdrömmen vägrar dö

Inlägg av fth »

Helt otroligt att folk fortfarande går på detta, det är ju helt riskfritt att sätta stora pengar på att detta aldrig kommer bli något öht, precis som vanligt med dessa "satsningar".

Fossil-lobbyn gnuggar förstås händerna, för dom är det win-win, rinner det ut i sanden så har det iaf blivit mer FUD mot riktig elektrifiering, "lyckas" det så får dom sälja fossil vätgas. :evil:

/fth
2016 X90D, 7-sits monopost, Titanium Metallic, AP1, alla options
2026 YLR4WD Quicksilver
Användarvisningsbild
Autonom
Teslaägare
Inlägg: 758
Blev medlem: 03 feb 2026 13:52

Re: Vätgasdrömmen vägrar dö

Inlägg av Autonom »

Användarvisningsbild
Franz
Teslaägare
Inlägg: 1872
Blev medlem: 06 sep 2014 16:17
Ort: Kungsbacka
Referralkod: ts.la/franz9414

Re: Vätgasdrömmen vägrar dö

Inlägg av Franz »

ca6acc0a32ae561fdcbbe917c404205786f65601883e8e06dcfb2c83c7707281.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Driver sajten Car.info
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 12743
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22
Referralkod: ts.la/martin65735

Re: Vätgasdrömmen vägrar dö

Inlägg av martinot »

manneson skrev: 03 sep 2026 13:44
Oljeindustrin som betalar för det kanske?
Inte alls helt omöjligt. De har varit med och finansierat motstånd och lobbying emot den europeiska kärnkraftsindustrin tidigare. Så inget förvånar mig där.
NACP has added the Chinese car manufacturer Geely (Volvo, Polestar, Zeeker, Lynk&Co, etc) to the list of international sponsors of the war: https://tinyurl.com/NACP-Geely

Alriks Bilar - Kinas bilindustri kraschar: https://tinyurl.com/Alrik-CCP
Användarvisningsbild
fth
Teslaägare
Inlägg: 8492
Blev medlem: 30 mar 2017 16:25
Ort: Stockholm
Referralkod: ts.la/fredrik8071

Re: Vätgasdrömmen vägrar dö

Inlägg av fth »

martinot skrev: 03 sep 2026 16:04
manneson skrev: 03 sep 2026 13:44
Oljeindustrin som betalar för det kanske?
Inte alls helt omöjligt. De har varit med och finansierat motstånd och lobbying emot den europeiska kärnkraftsindustrin tidigare. Så inget förvånar mig där.
Dom är ju som sagt dessutom potentialla leverantörer av (fossil) vätgas till dom här stolleprojekten.

Det finns ju inget av dom här idiotierna som ens på papper skulle kunna fungera med grön vätgas, vare sig det handlar om fordon eller stålverk.

Skulle det trots allt bli något annat än en tummetott av detta så kommer det vara typ 95% fossilt.

/fth
2016 X90D, 7-sits monopost, Titanium Metallic, AP1, alla options
2026 YLR4WD Quicksilver
MrJOJ
Inlägg: 23
Blev medlem: 01 maj 2024 14:15

Re: Vätgasdrömmen vägrar dö

Inlägg av MrJOJ »

Definitionen av vätgaslastbilar är lite luddig tycker jag eftersom det finns idag tre olika varianter, bränslecell och förbränningsmotor enligt Otto- eller dieselprincip. Troligtvis med stor skillnad i pris för kund.

Till det kan man lägga till det osäkra om det är "grå" eller "grön" vätgas så miljönyttan är tveksam.
Användarvisningsbild
fth
Teslaägare
Inlägg: 8492
Blev medlem: 30 mar 2017 16:25
Ort: Stockholm
Referralkod: ts.la/fredrik8071

Re: Vätgasdrömmen vägrar dö

Inlägg av fth »

MrJOJ skrev: 04 sep 2026 10:22
Definitionen av vätgaslastbilar är lite luddig tycker jag eftersom det finns idag tre olika varianter, bränslecell och förbränningsmotor enligt Otto- eller dieselprincip. Troligtvis med stor skillnad i pris för kund.

Till det kan man lägga till det osäkra om det är "grå" eller "grön" vätgas så miljönyttan är tveksam.
Det är ju också rätt stor skillnad i effektivitet "well to wheel":
  • H2/bränslecell c:a 30 %
  • H2/dieselprincip c:a 23 %
  • H2/ottomotor c:a 17 %
men jämfört med batteridrift, där motsvarande siffra är c:a 80%, är förstås alla varianter lika dumma.

Vätgas är, och kommer alltid förbli, ett extremt bra sätt att elda med pengar, både i investering, logistik, och löpande driftkostnader.

/fth
2016 X90D, 7-sits monopost, Titanium Metallic, AP1, alla options
2026 YLR4WD Quicksilver
Användarvisningsbild
Sportbilsentusiasten
Inlägg: 1543
Blev medlem: 31 okt 2023 06:41

Re: Vätgasdrömmen vägrar dö

Inlägg av Sportbilsentusiasten »

MrJOJ skrev: 04 sep 2026 10:22
Definitionen av vätgaslastbilar är lite luddig tycker jag eftersom det finns idag tre olika varianter, bränslecell och förbränningsmotor enligt Otto- eller dieselprincip. Troligtvis med stor skillnad i pris för kund.

Till det kan man lägga till det osäkra om det är "grå" eller "grön" vätgas så miljönyttan är tveksam.
Oavsett princip, är vätgas kass på alla sätt.
Vi ska använda gasen i industrin där de faktiskt behövs!
Där vi kan, tex fordon...ska vi använda det mest effektiva = el.
Bilnjutare som köpt andra elbilen
- C40 Twin Ultimate 2024, plus all extrautrustning
- MB EQS 450+ 2022 Fullutrustad förutom hyperscreen och executive baksäte
mikebike
Inlägg: 11015
Blev medlem: 06 okt 2020 12:24
Ort: Solna
Referralkod: ts.la/mikael72656

Re: Vätgasdrömmen vägrar dö

Inlägg av mikebike »

Sportbilsentusiasten skrev: 04 sep 2026 11:45
MrJOJ skrev: 04 sep 2026 10:22
Definitionen av vätgaslastbilar är lite luddig tycker jag eftersom det finns idag tre olika varianter, bränslecell och förbränningsmotor enligt Otto- eller dieselprincip. Troligtvis med stor skillnad i pris för kund.

Till det kan man lägga till det osäkra om det är "grå" eller "grön" vätgas så miljönyttan är tveksam.
Oavsett princip, är vätgas kass på alla sätt.
Vi ska använda gasen i industrin där de faktiskt behövs!
Där vi kan, tex fordon...ska vi använda det mest effektiva = el.
Möjligen för flyg....
BMW iX3 50 2026
Volvo PV 544 Special 1963
Användarvisningsbild
fth
Teslaägare
Inlägg: 8492
Blev medlem: 30 mar 2017 16:25
Ort: Stockholm
Referralkod: ts.la/fredrik8071

Re: Vätgasdrömmen vägrar dö

Inlägg av fth »

Sportbilsentusiasten skrev: 04 sep 2026 11:45
MrJOJ skrev: 04 sep 2026 10:22
Definitionen av vätgaslastbilar är lite luddig tycker jag eftersom det finns idag tre olika varianter, bränslecell och förbränningsmotor enligt Otto- eller dieselprincip. Troligtvis med stor skillnad i pris för kund.

Till det kan man lägga till det osäkra om det är "grå" eller "grön" vätgas så miljönyttan är tveksam.
Oavsett princip, är vätgas kass på alla sätt.
Vi ska använda gasen i industrin där de faktiskt behövs!
Där vi kan, tex fordon...ska vi använda det mest effektiva = el.
Exakt, och om vi öht skall pyssla med "grön" vätgas så är det för att börja ersätta fossil vätgas vid framställning av ammoniak till konstgödsel (Haber-Bosch).

/fth
2016 X90D, 7-sits monopost, Titanium Metallic, AP1, alla options
2026 YLR4WD Quicksilver
Användarvisningsbild
RareEarth
Teslaägare
Inlägg: 499
Blev medlem: 06 mar 2024 15:42

Re: Vätgasdrömmen vägrar dö

Inlägg av RareEarth »

fth skrev: 04 sep 2026 11:37
MrJOJ skrev: 04 sep 2026 10:22
Definitionen av vätgaslastbilar är lite luddig tycker jag eftersom det finns idag tre olika varianter, bränslecell och förbränningsmotor enligt Otto- eller dieselprincip. Troligtvis med stor skillnad i pris för kund.

Till det kan man lägga till det osäkra om det är "grå" eller "grön" vätgas så miljönyttan är tveksam.
Det är ju också rätt stor skillnad i effektivitet "well to wheel":
  • H2/bränslecell c:a 30 %
  • H2/dieselprincip c:a 23 %
  • H2/ottomotor c:a 17 %
men jämfört med batteridrift, där motsvarande siffra är c:a 80%, är förstås alla varianter lika dumma.

Vätgas är, och kommer alltid förbli, ett extremt bra sätt att elda med pengar, både i investering, logistik, och löpande driftkostnader.

/fth
Det beror förstås på hur du definierar "well". För all el som framställs med värmekraftverk är det snarare 30-40% för batteridrift. Men jag håller med om att vätgas troligen är en dålig lösning för att driva vägfordon, pga svårigheterna med lagring och distribution. Det som kan bli intressant är att använda grön vätgas som produceras vid överskott av elproduktion från vind och sol för att göra syntetiska bränslen, som kan användas där batteridrift är olämpligt, dvs långdistansflyg och långa sjötransporter.
ErransEgo
Inlägg: 283
Blev medlem: 21 jan 2026 21:26

Re: Vätgasdrömmen vägrar dö

Inlägg av ErransEgo »

mikebike skrev: 04 sep 2026 11:46
Sportbilsentusiasten skrev: 04 sep 2026 11:45
MrJOJ skrev: 04 sep 2026 10:22
Definitionen av vätgaslastbilar är lite luddig tycker jag eftersom det finns idag tre olika varianter, bränslecell och förbränningsmotor enligt Otto- eller dieselprincip. Troligtvis med stor skillnad i pris för kund.

Till det kan man lägga till det osäkra om det är "grå" eller "grön" vätgas så miljönyttan är tveksam.
Oavsett princip, är vätgas kass på alla sätt.
Vi ska använda gasen i industrin där de faktiskt behövs!
Där vi kan, tex fordon...ska vi använda det mest effektiva = el.
Möjligen för flyg....
Alla tester och forskning jag läst så är vätgas lika obra inom flyget.
Det är den mycket låga volymetriska densiteten som stjälper alla transporter med vätgas.
Edit: + höga förbränningstemperaturer + höga materialkraven
Allt blir stort, dyrt och krångligt med vätgas.
Användarvisningsbild
Autonom
Teslaägare
Inlägg: 758
Blev medlem: 03 feb 2026 13:52

Re: Vätgasdrömmen vägrar dö

Inlägg av Autonom »

ErransEgo skrev: 04 sep 2026 21:44
mikebike skrev: 04 sep 2026 11:46
Sportbilsentusiasten skrev: 04 sep 2026 11:45
MrJOJ skrev: 04 sep 2026 10:22
Definitionen av vätgaslastbilar är lite luddig tycker jag eftersom det finns idag tre olika varianter, bränslecell och förbränningsmotor enligt Otto- eller dieselprincip. Troligtvis med stor skillnad i pris för kund.

Till det kan man lägga till det osäkra om det är "grå" eller "grön" vätgas så miljönyttan är tveksam.
Oavsett princip, är vätgas kass på alla sätt.
Vi ska använda gasen i industrin där de faktiskt behövs!
Där vi kan, tex fordon...ska vi använda det mest effektiva = el.
Möjligen för flyg....
Alla tester och forskning jag läst så är vätgas lika obra inom flyget.
Det är den mycket låga volymetriska densiteten som stjälper alla transporter med vätgas.
Edit: + höga förbränningstemperaturer + höga materialkraven
Allt blir stort, dyrt och krångligt med vätgas.
Inte att glömma explosionsrisken, eftersom det inte går att undvika ett visst läckage så måste man alltid ha ventilation, i slutna rum så ackumulerar vätgas, så det är lite av permanent parkera utomhus.