Motorcyklar

Här diskuterar vi elektriska fordon från andra tillverkare än Tesla

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
AAKEE
Teslaägare
Inlägg: 8034
Blev medlem: 04 nov 2020 20:12
Ort: Boden
Referralkod: ts.la/ke18519

Re: Motorcyklar

Inlägg av AAKEE »

manneson skrev: 22 sep 2026 22:45
Med 500wh/kg kan ett plan i storlek Airbus A320 flyga ca 500-700km.
Dvs det täcker en hel del regionaltrafik, vilket ju är majoriteten av all flygtrafik.
En A320 drar ungefär 2.4t för en sträcka på 600km fågelvägen (vilket lär bli ~700km med ut- och inflygning, SID/STAR).
Contingency fuel ~3-5% på det.
Bränsle till en alternativflygplats, säg 250km bort = ett drygt ton, ~ 1.1 ton
Final fuel reserve 30 minuter = 1 ton

Totalt behöver vi ~ 4.62 ton bränsle taxibränsle oräknat.

Om vi fortsätter räkna att verkningsgraden är 3ggr bättre för elkärran (då har vi troligen gett den en fördel mot verkligheten) behöver vi energi motsvarande 1.54 ton jet A1 vilket är 18326 kWh. Med 500Wh/kg blir bara cellernas vikt 36.6 ton.

En modern model S Plaids batteri väger 545kh för 100kWh. Av det är cellernas vikt 372 kg, så det tillkommer ~30% vikt för batteripacket. Högt effektuttag, snabbladdning kommer göra att vi sannolikt har liknande overhead på föygbatteriet.
Vi är nu uppe i 47.6 ton batterier.


En A320CEO har 37.5 ton Empty weight.
Max Takeoff weight är 78 ton men max landning weight är bara 66 ton. Iom att batteriflygplanet inte blir lättare måste vi starta med som högst max landing weight.

Vi har alltså 66-37.5=28,5 ton att fylla med batterier och passagerare och last.
Bara battericellerna (utan batteripack) väger 10 ton mer än vi har möjlighet att använda.

Det går alltså inte.

Batteripacket totalt är ungefär dubbelt så tungt som tillgänglig vikt, och då utan passagerare.

Det är precis det här jag säger, folk himlar med de gröna MP-ögonen utan att ha någon som helst verklighetsförankring.


Vi kan fortsätta i flygtråden, Airbus har gått över till vätgas i sin forskning/framridsplaner för att lösa det eftersom batterier är hägåit.
MSP ’23 Ultra Red/black 21” Arachnid
M3P ’21 Multicoat/black
Mazda Rx3 -73, Audi A5
manneson
Inlägg: 2724
Blev medlem: 22 sep 2024 12:13

Re: Motorcyklar

Inlägg av manneson »

AAKEE skrev: 22 sep 2026 23:28
manneson skrev: 22 sep 2026 22:45
Med 500wh/kg kan ett plan i storlek Airbus A320 flyga ca 500-700km.
Dvs det täcker en hel del regionaltrafik, vilket ju är majoriteten av all flygtrafik.
En A320 drar ungefär 2.4t för en sträcka på 600km fågelvägen (vilket lär bli ~700km med ut- och inflygning, SID/STAR).
Contingency fuel ~3-5% på det.
Bränsle till en alternativflygplats, säg 250km bort = ett drygt ton, ~ 1.1 ton
Final fuel reserve 30 minuter = 1 ton

Totalt behöver vi ~ 4.62 ton bränsle taxibränsle oräknat.

Om vi fortsätter räkna att verkningsgraden är 3ggr bättre för elkärran (då har vi troligen gett den en fördel mot verkligheten) behöver vi energi motsvarande 1.54 ton jet A1 vilket är 18326 kWh. Med 500Wh/kg blir bara cellernas vikt 36.6 ton.

En modern model S Plaids batteri väger 545kh för 100kWh. Av det är cellernas vikt 372 kg, så det tillkommer ~30% vikt för batteripacket. Högt effektuttag, snabbladdning kommer göra att vi sannolikt har liknande overhead på föygbatteriet.
Vi är nu uppe i 47.6 ton batterier.


En A320CEO har 37.5 ton Empty weight.
Max Takeoff weight är 78 ton men max landning weight är bara 66 ton. Iom att batteriflygplanet inte blir lättare måste vi starta med som högst max landing weight.

Vi har alltså 66-37.5=28,5 ton att fylla med batterier och passagerare och last.
Bara battericellerna (utan batteripack) väger 10 ton mer än vi har möjlighet att använda.

Det går alltså inte.

Batteripacket totalt är ungefär dubbelt så tungt som tillgänglig vikt, och då utan passagerare.

Det är precis det här jag säger, folk himlar med de gröna MP-ögonen utan att ha någon som helst verklighetsförankring.


Vi kan fortsätta i flygtråden, Airbus har gått över till vätgas i sin forskning/framridsplaner för att lösa det eftersom batterier är hägåit.
Notera att jag skrev ”storlek Airbus A320”. Det du beskriver är en direkt konvertering. Det funkar naturligtvis inte.

Men nej, batterier går inte i nuläget, som sagt. Det krävs enorma förbättringar och i nuläget är utvecklingkurvan alldeles för långsam.
Användarvisningsbild
AAKEE
Teslaägare
Inlägg: 8034
Blev medlem: 04 nov 2020 20:12
Ort: Boden
Referralkod: ts.la/ke18519

Re: Motorcyklar

Inlägg av AAKEE »

Motorcyklar lider av samma problem generellt.
En motorcykel drar inte såå mycket mindre än en bil eftersom Cd-värdet är katastrof (i energisnåla sammanhang).

En sporthoj/touring med normal körställning ~ Cd 0.8.
Frontarea ~ 0.6m^2

CdA blir ~0.48.

En model 3 har Cd 0.219 och ~ 2.22m2 frontarea. CdA = 0.48 m^2.

Det är därför förbrukningen inte skiljer så mycket mellan en bil och en MC. MC:n är lättare och har lägre rullmotstånd.

Om vi är snäll räknar vi med 100Wh/km, i verkligheten är det troligen mer än så. Om man inte fiskör fullständigt, men de flesta köper inte hoj för det.

Om vi vill ha 30 mil räckvidd behöver vi 30kWh.

Det väger i dags dato 30/0.3=100 kg, plus ~30kg overhead för batteripacket, så 130kg.
I dags dato är det ungefär 37.5L bara för battericellerna (med moderna 800Wh/L).

Tillkommer overheaden, på en Tesla är det 3x volym på batteriet mot cellerna (107L celler mot 450L batteripack.) vi pratar om 110L batteripack.

Det blir ingen rolig hoj, 130kg batterier och 110L batteripack.
MSP ’23 Ultra Red/black 21” Arachnid
M3P ’21 Multicoat/black
Mazda Rx3 -73, Audi A5
Användarvisningsbild
BrooklynS
Teslaägare
Inlägg: 2391
Blev medlem: 05 aug 2019 10:50
Ort: Luleå

Re: Motorcyklar

Inlägg av BrooklynS »

AAKEE skrev:
Motorcyklar lider av samma problem generellt.
En motorcykel drar inte såå mycket mindre än en bil eftersom Cd-värdet är katastrof (i energisnåla sammanhang).

En sporthoj/touring med normal körställning ~ Cd 0.8.
Frontarea ~ 0.6m^2

CdA blir ~0.48.

En model 3 har Cd 0.219 och ~ 2.22m2 frontarea. CdA = 0.48 m^2.

Det är därför förbrukningen inte skiljer så mycket mellan en bil och en MC. MC:n är lättare och har lägre rullmotstånd.

Om vi är snäll räknar vi med 100Wh/km, i verkligheten är det troligen mer än så. Om man inte fiskör fullständigt, men de flesta köper inte hoj för det.

Om vi vill ha 30 mil räckvidd behöver vi 30kWh.

Det väger i dags dato 30/0.3=100 kg, plus ~30kg overhead för batteripacket, så 130kg.
I dags dato är det ungefär 37.5L bara för battericellerna (med moderna 800Wh/L).

Tillkommer overheaden, på en Tesla är det 3x volym på batteriet mot cellerna (107L celler mot 450L batteripack.) vi pratar om 110L batteripack.

Det blir ingen rolig hoj, 130kg batterier och 110L batteripack.
Nu kan man ta bort bla en motor, växellåda och bensintank och de tillsammans har nog vikt/volym i det häradet.

Vilket man också kan se på de elhojar som faktiskt lanserats. Svårigheten är utöver detta att få till en dräglig snabbladdning då detta kräver batterikonditionering och då drar vikten iväg ytterligare.

Jag har provkört Energicas nakenhoj motsvarande Triumph Speed Triple. Den väger över 240 kilo men det känns absolut inte då vikten ligger långt ned. Prestanda är magiska. Räckvidden var på den någonstans kring 15-18 mil vid blandad körning. Räcker för många men snabbladdning är därför ett måste om man vill kunna åka lite längre.

Tyska MOTORRAD har testat några elhojar genom åren i sin serie Alpenmasters där de kör alpvägar även med passagerare. Där framgår ganska bra respektive för- och nackdelar.

Men en intressant sak är ändå att räckvidderna ökar lite för varje år, dels pga lite mer energi in i given vikt/volym och dels pga effektivare framdrift. Som på bilsidan!


Skickat från min iPhone med Tapatalk
Tesla Y LR -22 EAP
Användarvisningsbild
AAKEE
Teslaägare
Inlägg: 8034
Blev medlem: 04 nov 2020 20:12
Ort: Boden
Referralkod: ts.la/ke18519

Re: Motorcyklar

Inlägg av AAKEE »

BrooklynS skrev: 23 sep 2026 08:05

Jag har provkört Energicas nakenhoj motsvarande Triumph Speed Triple. Den väger över 240 kilo men det känns absolut inte då vikten ligger långt ned. Prestanda är magiska. Räckvidden var på den någonstans kring 15-18 mil vid blandad körning.
Det finns en anledning att de bara anger räckvidden i stan. En MC med förare som väger 15% av en elbil har lågt rullmotstånd men luftmotståndet är väldigt högt i förhållande till rullmotståndet.

Räckvidden på landsväg/långresa blir lidande… de har runt 20-22kWh batteri, right?


Det är såklart att det fungerar men man blir eventuellt begränsad beroende vart man ska köra. En modern hoj ligger på runt 190-200kg så dina 240kg är märkbart mer trots att batteriet är i minsta laget.

Vi är alltså fortfarande begränsade pga batteriets energitäthet i vikt och volym.
Det blir spännande att se om/när första Verge MC kommer med Donut Labs påstådda solid state-batteri. Där är problemet att de visat olika celler för olika tester. Allt liknar en stor scam, men man kan alltid hoppas.
MSP ’23 Ultra Red/black 21” Arachnid
M3P ’21 Multicoat/black
Mazda Rx3 -73, Audi A5
Larrybird
Inlägg: 61
Blev medlem: 01 mar 2025 13:21

Re: Motorcyklar

Inlägg av Larrybird »

MC har inte många likheter med flyg. De flesta MC i Sverige kör garanterat inga turer längre än 10mil. Att ersätta stora GS eller touringhojar är inte realistiskt idag, det är korrekt.

Personligen är jag mest intresserad av utility samt grusbus segment för närvarande. Jag har kikat på can-ams elektriska fyrhjuling men för mina behov är den totalt overkill. Jag saknar små billiga elektriska fordon som det kryllar av i kina. Allt från flakmoppe till trehjulig minilastbil. Förstår inte varför allt måste börja på 150000 och ha en ”skandinavisk design”. Ni får gärna tipsa om ni vet ngt. Syftet är typ att frakta skit till och från bryggan, återvinningen, vedbon etc. Räckvidd? 2km?

I vinter ska jag konvertera en åkgräsklippare till el och i datorn finns skisser på elkonverterad snipa. Finns det plug n play alternativ för de klassiska honda och briggs&straton motorerna? Skulle gärna konvertera slåtter, padda mfl
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 12880
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22
Referralkod: ts.la/martin65735

Re: Motorcyklar

Inlägg av martinot »

Larrybird skrev: 23 sep 2026 10:35
MC har inte många likheter med flyg. De flesta MC i Sverige kör garanterat inga turer längre än 10mil. Att ersätta stora GS eller touringhojar är inte realistiskt idag, det är korrekt.

Personligen är jag mest intresserad av utility samt grusbus segment för närvarande. Jag har kikat på can-ams elektriska fyrhjuling men för mina behov är den totalt overkill. Jag saknar små billiga elektriska fordon som det kryllar av i kina. Allt från flakmoppe till trehjulig minilastbil. Förstår inte varför allt måste börja på 150000 och ha en ”skandinavisk design”. Ni får gärna tipsa om ni vet ngt. Syftet är typ att frakta skit till och från bryggan, återvinningen, vedbon etc. Räckvidd? 2km?
Förstår dig.

Det finns iaf. hyfsat bra med elektriska vespor som kan göra detta.
NACP has added the Chinese car manufacturer Geely (Volvo, Polestar, Zeeker, Lynk&Co, etc) to the list of international sponsors of the war: https://tinyurl.com/NACP-Geely

Alriks Bilar - Kinas bilindustri kraschar: https://tinyurl.com/Alrik-CCP
-AG-
Inlägg: 176
Blev medlem: 26 jul 2023 09:37

Re: Motorcyklar

Inlägg av -AG- »

Zero motorcycles har riktiga motorcyklar med bra räckvidd. Finns en hoj i min närhet. Har pratat med ägaren och han är nöjd.

https://zeromotorcycles.com/

EDIT: Zero verkar vara diskuterad redan i tråden. Hursomhelst, verkar vara en bra hoj.
Användarvisningsbild
Jojo
Teslaägare
Inlägg: 1041
Blev medlem: 07 okt 2014 18:56

Re: Motorcyklar

Inlägg av Jojo »

Problemet är väl att de flesta e-mc fortfarande inte kan snabbladdas. Energica var ett välkommet undantag, dock tyvärr finns de ju inte längre :cry:
Användarvisningsbild
AAKEE
Teslaägare
Inlägg: 8034
Blev medlem: 04 nov 2020 20:12
Ort: Boden
Referralkod: ts.la/ke18519

Re: Motorcyklar

Inlägg av AAKEE »

-AG- skrev: 23 sep 2026 11:25
Zero motorcycles har riktiga motorcyklar med bra räckvidd. Finns en hoj i min närhet. Har pratat med ägaren och han är nöjd.

https://zeromotorcycles.com/

EDIT: Zero verkar vara diskuterad redan i tråden. Hursomhelst, verkar vara en bra hoj.
17 kWh blir inte speciellt mycket räckvidd.
MSP ’23 Ultra Red/black 21” Arachnid
M3P ’21 Multicoat/black
Mazda Rx3 -73, Audi A5
mikebike
Inlägg: 11096
Blev medlem: 06 okt 2020 12:24
Ort: Solna
Referralkod: ts.la/mikael72656

Re: Motorcyklar

Inlägg av mikebike »

AAKEE skrev: 23 sep 2026 12:41
-AG- skrev: 23 sep 2026 11:25
Zero motorcycles har riktiga motorcyklar med bra räckvidd. Finns en hoj i min närhet. Har pratat med ägaren och han är nöjd.

https://zeromotorcycles.com/

EDIT: Zero verkar vara diskuterad redan i tråden. Hursomhelst, verkar vara en bra hoj.
17 kWh blir inte speciellt mycket räckvidd.
FB_IMG_1790161361774.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
BMW iX3 50 2026
Volvo PV 544 Special 1963
Användarvisningsbild
AAKEE
Teslaägare
Inlägg: 8034
Blev medlem: 04 nov 2020 20:12
Ort: Boden
Referralkod: ts.la/ke18519

Re: Motorcyklar

Inlägg av AAKEE »

mikebike skrev: 23 sep 2026 13:03
AAKEE skrev: 23 sep 2026 12:41
-AG- skrev: 23 sep 2026 11:25
Zero motorcycles har riktiga motorcyklar med bra räckvidd. Finns en hoj i min närhet. Har pratat med ägaren och han är nöjd.

https://zeromotorcycles.com/

EDIT: Zero verkar vara diskuterad redan i tråden. Hursomhelst, verkar vara en bra hoj.
17 kWh blir inte speciellt mycket räckvidd.
FB_IMG_1790161361774.jpg
Samma totala luftmotstånd som en model 3 om man åker sådär (tankpress plus).

Det blir dock inte lika högt som en EX40 som jag hade häromveckan som hyrbil. De ringde från Sourvadammen och bad mig minska farten eftersom vattennivån sjönk för fort när jag var på resa :-)
MSP ’23 Ultra Red/black 21” Arachnid
M3P ’21 Multicoat/black
Mazda Rx3 -73, Audi A5
-AG-
Inlägg: 176
Blev medlem: 26 jul 2023 09:37

Re: Motorcyklar

Inlägg av -AG- »

AAKEE skrev: 23 sep 2026 12:41
-AG- skrev: 23 sep 2026 11:25
Zero motorcycles har riktiga motorcyklar med bra räckvidd. Finns en hoj i min närhet. Har pratat med ägaren och han är nöjd.

https://zeromotorcycles.com/

EDIT: Zero verkar vara diskuterad redan i tråden. Hursomhelst, verkar vara en bra hoj.
17 kWh blir inte speciellt mycket räckvidd.
I praktiken drar de vad jag förstår inte mycket mer än 1kWh/mil. Lägre på långsammare körningar. Men jag har ingen egen erfarenhet. Vad jag förstår brukar han jag pratat med kunna ha ungefär 20 mil. Visst, inget för långresor kanske. Men min fossil-Ducati går inte jättelångt heller på en tank.

Lite info om förbrukning och räckvidd här:
https://elhojsbloggen.se/sa-lang-blir-r ... hastighet/
Användarvisningsbild
AAKEE
Teslaägare
Inlägg: 8034
Blev medlem: 04 nov 2020 20:12
Ort: Boden
Referralkod: ts.la/ke18519

Re: Motorcyklar

Inlägg av AAKEE »

-AG- skrev: 23 sep 2026 14:07
AAKEE skrev: 23 sep 2026 12:41
-AG- skrev: 23 sep 2026 11:25
Zero motorcycles har riktiga motorcyklar med bra räckvidd. Finns en hoj i min närhet. Har pratat med ägaren och han är nöjd.

https://zeromotorcycles.com/

EDIT: Zero verkar vara diskuterad redan i tråden. Hursomhelst, verkar vara en bra hoj.
17 kWh blir inte speciellt mycket räckvidd.
I praktiken drar de vad jag förstår inte mycket mer än 1kWh/mil. Lägre på långsammare körningar. Men jag har ingen egen erfarenhet. Vad jag förstår brukar han jag pratat med kunna ha ungefär 20 mil. Visst, inget för långresor kanske. Men min fossil-Ducati går inte jättelångt heller på en tank.

Lite info om förbrukning och räckvidd här:
https://elhojsbloggen.se/sa-lang-blir-r ... hastighet/
Stämmer ju bra med de ~ 100Wh/km (1kWh/mil) jag skrev igår.

Dels kör man kanske ofta lite mer aktivt med motorcykel, dels måste man ha lite marginal till laddaren (som inte finns överallt).

17 kWh, 1kWh/mil = 17 mil, men det är inte någon buskörning alls och inte någon marginal.

I realiteten kanske man måste stanna efter 12 mil…
MSP ’23 Ultra Red/black 21” Arachnid
M3P ’21 Multicoat/black
Mazda Rx3 -73, Audi A5
Användarvisningsbild
BrooklynS
Teslaägare
Inlägg: 2391
Blev medlem: 05 aug 2019 10:50
Ort: Luleå

Re: Motorcyklar

Inlägg av BrooklynS »

AAKEE skrev:
BrooklynS skrev: 23 sep 2026 08:05

Jag har provkört Energicas nakenhoj motsvarande Triumph Speed Triple. Den väger över 240 kilo men det känns absolut inte då vikten ligger långt ned. Prestanda är magiska. Räckvidden var på den någonstans kring 15-18 mil vid blandad körning.
Det finns en anledning att de bara anger räckvidden i stan. En MC med förare som väger 15% av en elbil har lågt rullmotstånd men luftmotståndet är väldigt högt i förhållande till rullmotståndet.

Räckvidden på landsväg/långresa blir lidande… de har runt 20-22kWh batteri, right?


Det är såklart att det fungerar men man blir eventuellt begränsad beroende vart man ska köra. En modern hoj ligger på runt 190-200kg så dina 240kg är märkbart mer trots att batteriet är i minsta laget.

Vi är alltså fortfarande begränsade pga batteriets energitäthet i vikt och volym.
Det blir spännande att se om/när första Verge MC kommer med Donut Labs påstådda solid state-batteri. Där är problemet att de visat olika celler för olika tester. Allt liknar en stor scam, men man kan alltid hoppas.
Nej de brukar ange tre olika räckvidder:
Blandad körning
Landsvägskörning/motorväg
Stadskörning

Om blandad körning anges till 20 mil så brukar motorväg ligga kring kanske 12 mil och stadskörning ca 35 mil.

Vilket nog stämmer rätt väl överens med verkligheten och det man faktiskt når i oberoende tester.


Skickat från min iPhone med Tapatalk
Tesla Y LR -22 EAP
Användarvisningsbild
AAKEE
Teslaägare
Inlägg: 8034
Blev medlem: 04 nov 2020 20:12
Ort: Boden
Referralkod: ts.la/ke18519

Re: Motorcyklar

Inlägg av AAKEE »

BrooklynS skrev: 23 sep 2026 14:53
Nej de brukar ange tre olika räckvidder:
Blandad körning
Landsvägskörning/motorväg
Stadskörning
Energica har bara city range angivet när man tittar på data på första uppslaget.
Någon hade mixed range angivet också när man läste det finstilta, men inte EVA RIBELLE.
IMG_4827.png
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
MSP ’23 Ultra Red/black 21” Arachnid
M3P ’21 Multicoat/black
Mazda Rx3 -73, Audi A5