Elbilsmyter

in english

Alla har vi råkat ut för samma gamla myter om elbilar om och om igen. Folk upprepar ungefär samma myter varje gång ämnet elbilar dyker upp i samtal eller på diskussionstrådar. Man vet att det är just bara myter, men man orkar inte gräva efter källhänvisningar varje gång man ska dementera dem. Vore det inte skönt att då kunna hänvisa till en enda länk som samlar alla fakta och deras källor på ett enda ställe? Leta inte längre för här är just artikeln som avhandlar myterna om elbilar – allt du behöver göra är att länka till den!

Då börjar vi:

#1  – Elbilars batterier håller inte länge. Om något år står du där med döda batterier.

Elbilen Tesla Roadsters batterier tappade ca 15% av sin kapacitet efter 16 000 mil. Det kom Plug In America fram till efter att ha undersökt 126 bilar. Tesla Model S tappar ca 11% av sina batteriers kapacitet efter 16 000 mil enligt en undersökning av Holländsk-Belgiska Teslaclubben.

Roadster range

Läs hela deras rapport här.

Mytens ursprung: Många jämför elbilars batterier med dem man hittar i bärbara datorer och mobiler. Tittar man på enskilda batterier man köper i handeln uppges också att de tål ca 500 fulla laddcykler.

Varför myten inte stämmer: Det som sliter mest på batterier är när de är 100% fulladdade och 0% urladdade. Batterierna i elbilar laddas så gott som aldrig till 100% och urladdas aldrig någonsin till 0%. Laddningen i elbilars batterier brukar vanligtvis pendla mellan 90% och 10% – och då tål batterierna långt fler laddcykler!

De fulla laddcykler som uppges på batterier är 100% till 0%. Mindre laddningsvariationer sliter mindre på batterier. Batteri-cykeltestet är ett slittest gjort för snabba resultat, inte simulering av vanligt användande. När du kör bilen till vardags pendlar laddningen ännu mindre, på en vardag kör du kanske laddnivån från 90% ner till 60%. Ju mindre laddnivån varierar desto längre räcker batteriet.

Elbilsbatterier hålls dessutom på konstant temperatur, för att undvika tidig åldrande pga extrema temperaturer också. Datorer och mobiler har inte samma noga kontroll av batteriernas laddnivå och temperatur.

 

Holländsk-Belgiska Teslaclubben har undersökt över 100 Tesla Model S. Enligt deras undersökning tappar bilens batterier ca 7% i kapacitet efter 10,000 mil eller tre år, vilket nu kommer först.

 

#2 – Elbilar kan inte köras på vintern. Batteriernas kapacitet försvinner i minusgrader och du kan knappt köra till ICA på vintern.

Elbilen Nissan Leaf tappar ca 30% av sin räckvidd i sträng kyla (-30C). Det kom Green Car Reports fram till efter över 500 resor i olika temperaturer i Kanada.

nissan-leaf_100442927_l

Läs hela deras rapport här.

Mytens ursprung: Tidiga elbilar med oisolerade batterier upplevde extrema räckviddsförluster på vintern. Bensinbilars oisolerade batterier får också svårare att vrida runt startmotorn på vintern.

Varför myten inte stämmer: Moderna elbilar har värmeisolerade batterier som värms med värmeelement på vintern. Medan bilen laddas på natten värms batterierna med el från elnätet.

Företaget FleetCarma samlar data från företag och bilpooler. De bekräftar Green Car Reports siffror på 29% räckviddsminskning på vintern – och visar dessutom statistik på att även bensinbilars räckvidd minskar med 19% på vintern!

Fotnot: Ovanstående undersökning gäller Nissan Leaf. Tesla Model S har bättre isolering och uppvärmning av sina batterier och klarar därmed minusgrader bättre. Vid -20C tappar Tesla Model S ungefär 20% körsträcka.

 

#3 – Elbilar går inte att ladda nånstans. Det går inte att åka långt med dem.

Elbilar kan laddas i vanliga vägguttag, som det finns ca 50 miljoner av i Sverige. Antalet snabbladdningsstationer är väldigt begränsat än så länge, men de behövs endast för långresor. Tesla Motors har byggt ett Europatäckande nät av egna snabbladdstationer.

teslarace

Mytens ursprung: Förvånansvärt många tror att elbilar måste laddas på laddstationer – ungefär som bensinbilar måste tankas på bensinmack. Många elbilstillverkare säljer speciella hemladdstationer till bilarna, som framför allt behövs i USA, där deras 110V eluttag inte orkar leverera tillräckliga strömstyrkor.

Varför myten inte stämmer: Över 90% av gångerna laddar man sin elbil hemma över natten, ansluten till vanlig vägguttag, eller trefasuttag. I Sverige har vi 230V i vägguttag och 400V i trefas, med tillräckliga strömstyrkor för laddning. Varje morgon startar man med en fulladdad bil. Publika laddstationer används endast vid långresor.

Tesla Motors har en egen Europatäckande nät av snabbladdstationer, Superchargers, som även inkluderar Sverige. Det är gratis att ladda sin Tesla Model S på Superchargers, på ungefär 20 minuter. Det gör att man kan åka på gratis långresor till tex Italien. Läs mer här.

 

#4 – Men det tar ju 50 timmar att ladda bilen, det orkar man ju inte vänta!

Batteriet är så gott som aldrig tomt. Tesla Motors rekommenderar trefaskontakt för laddning. Det går att ladda från vägguttag men det är snarare en reservlösning.

220_reserv

Mytens ursprung: Elbilstillverkare brukar ange tiden det tar att ladda ett tomt batteri fullt från vägguttag. Många tror att man kör elbilar som man kör bensinbilar: man kör tills tanken är tom och sedan fyller man den till max igen.

Varför myten inte stämmer: Det är inte så elbilar laddas. Dels är vanliga vägguttag snarare en reservlösning, man rekommenderas använda trefas. Dessutom laddas elbilar varje natt så batteriet är så gott som aldrig tomt. Laddtiden som anges är ett värstafall, inte normalfallet.

Att klaga på att det är krångligt att ladda en elbil från ett vanligt vägguttag är som att klaga på att det är krångligt att tanka en bensinbil med hjälp av reservdunken. (”Man måste ju fylla dunken, gå till bilen med den, hälla i, och sen tillbaka och fylla reservdunken igen flera gånger, usch vad krångligt!”) Det går att tanka så, men det är inte det vanliga sättet.

Tesla Motors rekommenderar att du laddar Model S via ett vanligt trefasuttag, en sån där rund kontakt med fem pinnar och rött lock som du hittar i många garage, tvättstugor och kök i Sverige. Ett trefasuttag klarar alltid att ladda batteriet fullt på en natt oavsett hur långt du har kört.

Men åter igen: det är så gott som aldrig du råkar ut för att batteriet är helt urladdat. I och med att batteriet laddas varje kväll så har du alltid en fulladdad bil på morgonen. Nästa kväll behöver du bara ladda tillbaka laddningen för de mil du har kört just den dagen. Har du kört 10 mil en dag har du bara använt 20% av batteriets kapacitet. Det är bara de 20% du behöver ladda tillbaka – inte hela batteriet. Det klarar till och med ett vanligt vägguttag av att leverera över en natt.

 

#5 – Jaja, men det tar i alla fall en evighet att ladda elbilar. Det går mycket snabbare att tanka sin bensinbil!

Hemma, till vardags, spelar laddtiden ingen roll för ägaren sover medan bilen laddas. På långresor ska Tesla Model S laddas på Tesla Motors Supercharger laddstationer, det tar det ca 20 minuter att ladda el motsvarande 20 mils räckvidd. Nästa laddstation är sedan 20 mil bort. Det är helt gratis att använda Teslas Supercharger laddstationer.

charge_time

Mytens ursprung: Många ”publika laddstationer” som kommuner har satt upp i syfte att ”grönmåla sig” är egentligen vanliga vägguttag med en kreditkortsläsare på. Då får man ca 5 mils körsträcka efter en timmes laddning.

Varför myten inte stämmer: Åter igen: för det mesta laddar du din elbil hemma i garaget över natten. Det spelar ingen roll hur lång tid det tar att ladda bilen om ägaren sover under tiden.

Dessutom är det väldigt sällan bilens batterier är helt urladdade på kvällen. Laddaren behöver endast ladda tillbaka den el bilen förbrukade just den dagen, iom att bilen laddas varje natt och startar med fulladdade batterier varje morgon.

Som ägare märker man bara de sekunderna det tar att plugga in bilen varje kväll och ta bort sladden på morgonen. Man behöver aldrig åka till någon bensinmack med jämna mellanrum för att fylla på med bränsle.

För långresor förlitar sig Tesla Motors inte på befintliga laddstationer -även om bilen kan använda merparten av dem- utan har lanserat sina egna Supercharger snabbladdstationer i USA och Europa. 19 500 kronor av varje såld Model S går till utbyggnaden och driften av Superchargers. Det innebär att ju fler bilar som säljs desto fler laddstationer kommer att byggas. Att ladda vid Supercharger kostar sedan ingenting. Se kartan över Superchargers i Europa här.

Vid långresa åker man 20 mil med bilen på ca 2 timmar, sedan tar man 20 minuters paus för laddning innan man fortsätter 20 mil till nästa laddstation. Man behöver inte stå vid bilen medan den laddas – man kan ta en promenad, handla, gå på toa, äta lunch eller liknande.

Har man superbråttom och inte orkar vänta 20 minuter på att ladda bilen gratis kommer man istället kunna betala en avgift ungefär som en full bensintank kostar och byta ut hela batteripacket på en minut. Se en film om hur snabbt det kommer att gå här.

 

#6 – Elnätet tål inte belastningen av alla elbilar!

Vid vanlig laddning på natten drar inte elbilar särskilt mycket ström.tesla_2kW

Mytens ursprung: Mycket elbilsinformation kommer från USA, där deras 120V elnät inte klarar ladda elbilar. De måste installera speciella 230V eluttag för laddning.

Varför myten inte stämmer: I Sverige har vi redan 230V i alla våra eluttag, vi har till och med 400V trefasuttag i många garage, kök och tvättstugor.

Har du kört 10 mil på en dag har din elbil förbrukat ungefär 20kWh elenergi. Det är de 20kWh du ska ladda tillbaka i batteriet på natten. Laddar du elbilen från 9 på kvällen till 7 på morgonen har du 10 timmar på dig att ladda tillbaka 20kWh – det blir 2kW i effekt. Det blir lika mycket i förbrukning som en sån där ”eisaapeittää” elradiator.

Visste du dessutom att genomsnittsvillan drar 2,500 kWh mindre el idag än på 90-talet? De energieffektiva vitvaror du har skaffat sparar faktiskt sammanlagt lika mycket el som en elbil drar per år. Skaffar du elbil drar ditt hus lika mycket el igen som den gjorde på 90-talet. Elnätet tålde det då – den tål det nu också.

 

#7 – Elbilar är inte miljövänliga för de körs på smutsig reglerkraft från kolkraftverk!

I Sverige är det miljövänligt vattenkraft som är reglerkraft.

Mytens ursprung: Vissa menar att ny belastning av elnätet kompenseras med ökad användning av reglerkraftverk. I USA och flera andra länder används kol-, gas- och oljeeldade kraftverk som reglerkraftverk.

Varför myten inte stämmer: Till att börja med är det inte reglerkraft som laddar elbilarna. Reglerkraft används till att kompensera för ögonblickliga belastningsvariationer på elnätet. En elbil som laddas drar samma ström över lång tid, så baskraftverken hinner anpassa sig utan behov av reglerkraft. Kommer fler skaffa elbilar kommer baskraftverken att byggas ut, precis som om fler skulle skaffa TV-apparater eller elpannor.

Baskraften i Sverige är vattenkraft och kärnkraft. 97% av elen i Sverige framställs så gott som fossilfritt. Läs mer om svenska elproduktionssystemet här.

 

#8 -Jaja, i Sverige har vi vattenkraft så elbilar är utsläppsfria. Men i utlandet framställs el i smutsiga kolkraftverk! Där är elbilar lika smutsiga som bensinbilar för de körs på smutsig kolkraft! Istället för avgasröret kommer avgaserna ut i skorstenen på kolkraftverket!

Även om elbilen körs på fossilt framställt el förbrukar den mindre energi än bensinbilar för elmotorer är mer effektiva.

Mytens ursprung: Kolkraftverk framställs -med rätta!- som miljöbovar. Hur kan man då hävda att en elbil som drivs med smutsigt el från kolkraftverk skulle vara miljövänlig?

Varför myten inte stämmer: Naturligtvis är en elbil som drivs med el framställd i en kolkraftverk inte utsläppsfri. Men den släpper ändå ut mindre föroreningar än motsvarande bensinbil pga att den kräver mindre energi för att förflytta sig. Den nöjer sig med väldigt små mängder av den smutsiga elen för att komma fram.

Tyska testorganisationen TÜV har jämfört el- och bensindrivna versionerna av Mercedes B-klass. TÜV har räknat på bilens hela livscykel, inklusive tillverkning, bilens medellivslängd på 16,000 mil, och skrotning. De kom fram till att körs elbilen på smutsig Europeisk elmix släpper Mercedes B-klass electric ut 24% mindre CO2 under sin livscykel än bensindrivna varianten. Det som är så bra med den rapporten är att bilarna i övrigt är identiska, det är endast batterierna och motorn som skiljer mellan dem. Körs bilen på el från vattenkraft blir bilens totala utsläpp under sin livscykel hela 64% mindre än bensinversionen.

Union of Concerned Scientists har även de gjort en grundlig utredning om elbilars fossilutsläpp. De kom fram till att en elbil som körs på genomsnittlig amerikansk elproduktion genererar utsläpp motsvarande en bensinbil med 0.4 liter per mils förbrukning, räknat ”wells-to-wheels” dvs inklusive alla steg från källa till fordonet. I North Dakota, delstaten med allra högsta andel kolkraft i hela USA och därmed den smutsigaste elen i hela USA, genererade en elbil utsläpp motsvarande en bensinbil med 0.7 liter per mils förbrukning.

Så till och med i länder med de allra smutsigast framställda kolkraftselen är det en miljövinst att köra Tesla Model S jämfört med jämbördiga bensinbilar.

 

#9 – Elbilar är så dyra på grund av deras batterier! Batterierna utgör halva bilens pris!

Momsen kostar lika mycket som batterierna redan för dagens elbilar. Det är utvecklingskostnaderna för ny teknologi som driver upp priset.

Mytens ursprung: Elbilar kostar mer än fossilbilar.

Varför myten inte stämmer: Batterier är dyra, men inte så extremt dyra som många verkar tro – siffror som 50-80% av bilens pris nämns ibland.

Elbilen Nissan Leaf går att köpa både med och utan batterier (leasa batterierna). Där kan man enkelt på prislappen se hur mycket batterierna faktiskt kostar:

Nissan Leaf Acenta kostar 340 990 kr med batterier och 271 690 kr utan. Mellanskillnaden blir alltså 69 300 kronor, eller 20% av bilens pris. Samma som momsen man betalar för bilen.

Vad Tesla Motors betalar för sina batterier är en väl bevarad industrihemlighet, men många bedömare gissar på strax över $200/kWh, dvs kring $20 000 för 85 kWh batterier. Dessa 130 000 kronor utgör då ca 18% av bilens slutpris.

Det som däremot har slukat enorma summor för bilföretagen är utvecklingskostnaderna av den nya teknologin. Batteripacken, elmotorer, drivlinor, kringutrustning (tex energieffektiv luftkonditionering som inte drivs av bensinmotorn) mycket behövdes utvecklas helt från grunden. Och de höga utvecklingskostnaderna slås dessutom ut på väldigt få tillverkade bilar.

Nästa generation elbilar kommer att bli billigare inte så mycket pga billigare batterier (batteripriset minskar med ca 5%/år) utan pga minskade utvecklingskostnader.

 

#10 – Elbilar är inte miljövänliga för deras tillverkning är mer smutsig än bensinbilars.

Tillverkningens högre utsläpp kompenseras av lägre utsläpp under bilens livslängd.

Bklasse_co2

Mytens ursprung: Elbilar är mer resurskrävande att tillverka än bensinbilar, det är faktiskt ingen myt. Det går åt mer naturresurser att tillverka ett stort batteri än att bocka till en plåt till en tom bensintank. MEN:

Varför myten inte stämmer: Den högre miljöbelastningen då bilen tillverkats kompenseras mer än väl av rejält mindre utsläpp under bilens livslängd.

Tyska testorganisationen TÜV gjorde 2014 en undersökning där de gjorde en jämförande livscykelanalys mellan Mercedes B-klass Electric och vanliga bensindrivna versionen av samma bil. De kom fram till att om man räknar ihop alla utsläpp som skedde under bilens tillverkning, 16,000 körda mil och skrotning släpper elektriska versionen ut sammanlagt 24% mindre CO2 än bensinversionen – trots att den under sin livstid laddats med den utsläppstunga kontinentala Europeiska elmixen. Kör man bilen på vattenkrafts-el minskas sammanlagda koldioxidutsläppen med hela 64%!

Det som är extra bra med den utredningen är att bilarna som jämförts är i övrigt identiska – det är endast drivlinan som skiljer dem åt. Jämförelsen gjordes dessutom mot den minsta bensinmotorn som erbjuds till B-klass. De flesta köpare brukar köpa bilen med större motoralternativ med högre utsläpp som följd.

 

Elbilars batterier är inte miljövänliga för de tillverkas med smutsiga, energikrävande metoder i Kina.

Batterierna till elbilar tillverkas i framför allt Japan, USA och Europa.

Mytens ursprung: Batterier till många telefoner och bärbara datorer tillverkas i Kina.

Varför myten inte stämmer: Batterier till elbilar måste hålla högre kvalitet än dem i telefoner och datorer. Därför tillverkas batterier till elbilar i framför allt Japan och USA.

Batterierna till Tesla Model S tillverkas i Panasonics Suminoe batterifabrik i Osaka, Japan. Batterierna till Nissan Leaf tillverkas i Oppama, Japan för asiatiska marknaden, Smyrna, Tennessee för amerikanska marknaden, och Sunderland, England för europeiska marknaden.

Inte ens batteriernas råvaror kommer från Kina: litiumet i Tesla Model S batterier kommer från Chile och Argentina. Grafiten kommer öht inte från gruvor: för att säkerställa renheten framställs grafiten syntetiskt i Europa och Japan.

Tesla Motors har påbörjat byggandet av sin Gigafactory i Nevada i USA. Den kommer att bli världens största batterifabrik, som kommer helt drivas av sol- och vindkraft.

 

#11 – Den ökade efterfrågan på litium till batterier gör att världens litiumreserver kommer snart att ta slut.

39 miljoner ton räcker ändå ganska så länge. Minst 100 år.

Mytens ursprung: Efterfrågan på litium har ökat kraftigt sedan andra världskriget.

Varför myten inte stämmer: Före litiumjonbatterier fanns det väldigt få användningsområden för litium, därav minimala efterfrågan förr i tiden. Idag produceras det ca 150 000 ton litium per år. En vanlig elbils batterier innehåller ca 20 kg litium.

Enligt senaste utredningen gjord 2011 av Lawrence Berkeley National Laboratory och University of California Berkeley finns det ca 39 miljoner ton litium kvar att utvinna, som räcker täcka uppskattade batteribehovet (inklusive ökad efterfrågan på elbilar) fram till minst år 2100. Efter det får andra alternativa batteriteknologier ta över – litiumjonbatterier är bara en batteriteknologi av många möjliga.

Den dagen dagens elbilar kommer att skrotas kommer dessutom litiumet i deras batterier att återvinnas till nya batterier.

 

#12 – Om det kommer en jordbävning eller annan naturkatastrof, vad ska du göra med din elbil då? Du kan ju inte ladda den längre då!

Elbilar var de första som kom igång efter Tsunamin i Japan.

Tsunami

Mytens ursprung: Naturkatastrofer resulterar i strömavbrott och då kan man ju inte ladda elbilen.

Varför myten inte stämmer: Samma strömavbrott gör att man kan inte tanka fossilbilen heller – bensinmackens pumpar slutar funka. Så snart strömmen återställts kan man börja ladda elbilen. För att få fram bensin till fossilbilarna krävs det att vägarna röjs fria så att tankbilarna kan komma fram och alla skador på bensinstationer och oljeraffinaderier lagas.

Bland andra New York Times rapporterade om hur elbilar var de enda efter jordbävningen och Tsunami-katastrofen i Japan 2011 som snabbt kunde komma igång. Elförsörjningen återställdes inom dagar, men att röja upp vägarna och reparera de skadade oljeraffinaderierna tog veckor och månader.

 

#13 – Batterierna innehåller en energimängd som motsvarar bara några liter bensin!

Iofs sant, men elbilar är så effektiva att de kan åka långt på det ändå.

Mytens ursprung: En liter bensin innehåller energi motsvarande 9.7 kWh el. Så Tesla Model S batteripack på 85 kWh innehåller alltså lika mycket energi som knappa 9 liter bensin. Detta är faktiskt ingen myt utan fakta.

Varför myten inte stämmer: Det som folk som tar upp detta ”glömmer” att berätta är att elmotorer är mycket mer energieffektiva än bensinmotorer. Tesla Model S elmotor förbrukar 2.37 kWh per mil vid blandad körning enligt EPA – det motsvarar en bensinförbrukning på endast 0.24 L/mil blandad körning! Då räcker ju soppan bra mycket längre…

 

Meningen med den här sidan är att man enkelt ska kunna hänvisa till den vid diskussioner. Har du egna elbilsmyter du tycker vi borde ta upp här är du välkommen att skriva en kommentar – gärna med länk till undersökning som dementerar myten, så jag slipper Googla fram den.

 

Tagged , , , , , , . Bookmark the permalink.
  • ulf@holmerin.se

    Strålande! Precis vad jag behövde

  • Zeb

    Hej på er allihop.

    Bra artikel, men vad gäller Tesla Model S värmesystem finns ingen luft-luft värmepump enl. min efterforskning – vilket jag hade hoppats på att finna. Var kommer den uppgiften ifrån?
    Enl vad jag förstått cirkulerar det kylvätska med hjälp av en pump från motor, inverter och laddare/laddarna (värmekällor) genom en värmeväxlare och om så krävs även via stora kylaren mitt fram på bilen.
    Via värmeväxlaren har detta system termisk kontakt med en annan krets som cirkulerar vätska genom batteripacken och DC/DC omvandlaren. Denna krets har även ett värmeelement för batteriet och en ventil som kan leda vätskan via en värmeväxlare, vars andra sida är kopplad till A/C systemet. Detta A/C system betjänar även kupén vid behov, men vill man värma kupén verkar det som ett PTC element tar hand om det. A/C systemet har 2 kondensorer, en på var sida av kylaren för motor/elektronik. Vad det ser ut finns ingen värmepump.

    Så korta versionen, förlustvärmen från motor/elektronik kan bara värma batteriet – blir det värme över går det ut i luften.
    A/C’n kyler både batteriet och kupén – behövs det värme i kupén är det ett el-luft-element (PTC) som fixar det.

    Någon som kan bekräfta eller dementera detta? Mina källor är dels en patentansökan jag läst, men det jag beskrivit ovan är min tolkning av en bild från YouTube där någon filmat skärmen i bilen, efter att dom gått in i nån service-mode eller liknande, som visar en bild av kyl-systemen. Enl. patentansökan skulle man kunna använda motor/elektronik kylvätskan till att värma kupén via några ventiler, men så verkar det inte vara enl YouTube klippet (som kommer från en produktionsbil tror jag) – varför är svårt att veta…

    Men enligt obekräftade uppgifter skall kupén vara bättre värmeisolerad än ”vanliga” bilar, nån som vet något om detta?

    Och så en fråga till, det gäller miljövänlighetsaspekten. Har sett uppgifter om att en Tesla totalt sett över sin livstid inte alls är miljövänlig beroende på att den är skitig att tillverka och återvinna. Batterierna stor bov hävdas det, och aluminium är ju energikrävande att framställa. Nån som tror sig veta något om detta? Model S jämfört med t.ex en V70? Total miljöpåverkan från tillverkning till skrotning. Svår fråga men ganska viktig…

    • http://teslaclubsweden.se/ Tibor Blomhäll

      Vad jag har hört så kan A/C-n i Model S köras ”baklänges”, dvs värma kupén, dvs är det en värmepump. PTC elementet är där endast som extra värme att tillgå när det behövs. Till skillnad från Roadstern vars A/C var just bara en A/C och PTC elementet användes till värme.

      Men det är mest rykten fram och tillbaka, ”myter” :-) Jag har inte hört nåt slutgiltigt från Tesla om detta.

      För att inte beskyllas för felaktiga uppgifter så plockar jag bort det infot tills vi vet med säkerhet.

  • Pingback: Model S som vinterbil - Tesla Club Sweden

  • Pingback: Laddtidsmyten - Tesla Club Sweden

  • Pingback: Myten om kolkraft - Tesla Club Sweden

  • Pingback: Viktmyten - Tesla Club Sweden

  • Pingback: Kinamyten - Tesla Club Sweden

  • Pingback: Litiummyten - Tesla Club Sweden

  • Pingback: Katastrofmyten - Tesla Club Sweden

  • lator

    Intressant läsning även om jag inte har så lätt att ”gå på” myter.

    Jag vill dock ställa mig undrande till de viktuppgifter som förekommer i texten ”elbilar är jättetunga”. Jag kollade lite på Transportstyrelsen och fann en del ganska kraftig avvikande siffror på tjänstevikt.

    Leaf: 1610 kg (1493)
    Tesla: 2170 kg (2108)
    BMW i3/i3 Rex: 1270/1390 kg (1195)

    Note: 1270 kg (1510)
    535d: 1870 kg (2320)
    114d: 1380 kg (1360) min viktuppgift för 116d.

    Några siffror stämmer som synes ganska bra medan andra avviker kraftigt (Note och 535)

    Jag tror att det är bra att hålla sig till verifierbara uppgifter, annars får mytskaparna bara ”vatten på kvarnen”.

    / Torbjörn Jonsson

    • http://teslaclubsweden.se/ Tibor Blomhäll

      Hmm… jag tog mina siffror från respektive biltillverkares hemsidor, och om siffran saknades där från wikipedia och försäkringssajter.
      Har du länken till transportstyrelsens tabell? Jag hittar inte den.

  • lator

    Tyvärr så har jag inte tillgång till någon tabell från Transportstyrelsen utan jag har gått in på deras ”uppgift om annat fordon” och via verkliga bilars regnr fått uppgifter om vikt.

    Dessa siffror kan ju anses som gällande offentliga även om man då och då påträffar direkta felskrivningar i deras databas. (Jag äger en BMW 531i)

  • Pingback: Model S batteri tappar 7% kapacitet efter 12 000 mil - Tesla Club Sweden

  • Pingback: Bränslecellsmyter - Tesla Club Sweden

  • Magnus Skeide

    Nice :D bra jobba !

  • Pingback: Miljöel i Superchargrarna - Tesla Club Sweden

  • Gustav Magnusson

    Bra lista

    • disqus_79XCrTVz4p

      Listan är bra för de redan religiöst övertygade, för er fungerar den som vilken religiös skrift för vilken religion som, eftersom ni religiösa läser den helt okritiskt. Du skulle formulera dig väldigt annorlunda om du hade några underliggande kunskaper i ämnet.

  • Edvin Jacobsson

    En detalj jag inte hittade i texten på myt #8 är att kol/oljekraftverk har bättre rening och högre effektivitet än vad bensinbilar har, alltså är utsläppen mindre av den anledningen också. :) Men det är ifs kanske inte relevant… :)

  • Johan

    Något som kan vara av intresse är ju säkerheten vid krock, vad händer med all den energi som finns bunden i bensin respektive el, är ju ganska höga spänningar som används och vi vet att enbart ett par milliampere dödar.

    • MBAMG

      Det har ju visat sig att när en elbil krockat och börjat brinna (batteriet) så är det flerfallt farligare än en bensin/disel bil på grund av den samanlagda lagrade energin och uppbyggnaden av batterierna..

      Det rekomenderas att man lämnar och spärrar av plattsen där bilen står i ca 24 timmar vilket kommer skapa väldiga problem i framtiden när 2 elbilar krockar och man får okörbara vägar..

  • SjonkelMack

    Bra liste – og el-bil står høyt på prioriteringslisten min.
    Eneste som har fått meg fra å kjøpe el-bil til nå er ladetid, jfr ”myte” nr 4. Når man bor litt for langt unna en hurtiglader, så er det hjemme man lader i hovedsak.
    Og jeg med mange andre kjører mer daglig enn medel-svensson eller ola-dunk. Ca 300km 3-4 ganger i uken. Og da strekker ikke 11kW til om jeg trenger bilen på kveldstid (trening unger, tullkjøring etc). Da må el-bilen parkeres for lading over natten, desverre. Og så lenge jeg da må ha bil nr 2 i huset, så blir det inntil videre en bil nr 1 – og den går på diesel, desverre…

  • Kim

    vad innehåller Teslas bilbatteri? Såg Nickel-Cobolt-aluminium. Här ovan står 20 kg Litium. vad är rätt?

  • Christopher Straube

    Hej!
    Jag skriver en uppsats om vad bilister kräver för att övergå till elbilar, hade varit toppen on ni hade kunnat medverka i min undersökning. Tack
    https://sv.surveymonkey.com/r/KMB32MT

    • disqus_79XCrTVz4p

      En överlägsen produkt. Något försäljningen av elbilar berättar att de är långt ifrån.

  • Fischer

    Tjena! Skriver ett projekt om elbilen kontra bensinbilen ur energieffektivisering. Det finns mycket bra innehåll jag vill använda men jag hittar inga källor. Vad kommer faktan ifrån?

  • Thomas Nyström

    Hej, på sista tiden har jag hört agumentet att elbilar ger högre partikelutsläpp från däckslitage än många bensinbilar då de är tyngre. Vad finns det för fakta ang det?

  • G F

    Vi har 230V i eluttag i Sverige (inte 240V) baserat på 400V systemspänning.
    85KWh batteriet har ca 77KWh laddbar kapacitet (cykel) vilket motsvarar 8L bensin (inte 9).

  • Mattias Salomonsson

    Vad sägs om myten ”Det finns inga riktiga vettiga kombibilar som drivs på el.” En klar tröskel för att nå ett teknikskifte!

    • disqus_79XCrTVz4p

      Det finns inga elbilsägare som kan något själva eftersom de hela tiden måste hänvisa till religiösa propagandaskrifter.

  • JH

    Du har glömt nämna möjligheten till dämpande medicin för oroliga nybilsköpare. https://uploads.disquscdn.com/images/7c0eaee3e226d471771e617c9a2b7aaf4272cda53e4da188b5e7bb9287eeda9a.png

  • MBAMG

    Fruktansvärt mycket fakta fel i det han skriver…
    Refererar till –>
    Har du kört 10 mil på en dag har din elbil förbrukat ungefär 20kWh elenergi. Det är de 20kWh du ska ladda tillbaka i batteriet på natten. Laddar du elbilen från 9 på kvällen till 7 på morgonen har du 10 timmar på dig att ladda tillbaka 20kWh – det blir 2kW..

    Enligt hans uträkningar om laddning kommer man alldrig att kunna ladda elbils batteriet fullt när man laddar på enfas villket visar att batteriet konstant kommer dreneras ut tills det är tomt..
    Dom flesta har inte 10 timmar tt ladda…

    Eller så stämmer inte hans beräkningar..

    Och vad stämmer då med det han skivit..

    • Sven Westerlund

      Det var ett räkneexempel. Det finns elbilar som man kan ladda med trefas och om man då har 16A säkring kan man ju blåsa i med 11kW effekt. Annars kan det ju vara så att man har en snålare elbil som inte drar 20kWh per 10 mil. Flera av dom små elbilarna drar mellan 13-18kWh per mil och man då göra som jag gör med min ställbara laddkabel.

      Väljer enkelt mellan 6, 10 eller 16A enfas som tas ut ur mitt trefasuttag och som genom magi är batteriet fullt varje morgon. Blir det riktig kris kan man stanna till 5-10 minuter vid en snabbladdare och blåsa i lite extra med 50kW effekt.

      Jag tror att dom flesta har fler timmar än tio att ladda på, det är inte omöjligt att kunna ladda på jobbet under dom timmar man vistas där.

      • MBAMG

        Det är ju faktist så att i dagsläget kan huvuddelen inte ladda på jobbet eller hemma det blir ju väldigt jobbigt för huvuddelen av folket..

        • Sven Westerlund

          Ska vi tolka det som att huvuddelen av landets befolkning bor och arbetar på platser där det inte finns ström?

          Det kanske krävs lite kabeldragning eller nya uttag, men det är småsaker.

          • MBAMG

            Lägenheter samt många kontorsjobb i städer..

            Använd innsidan av huvet..

          • Sven Westerlund

            Du säger alltså två saker här. Bilar som ägs och brukas av folk som jobbar på kontor och/eller bor i lägenheter parkerar sina bilar där det inte finns ström.

            Jag tror dock att ett antal av bilarna står på p-platser inom- eller utomhus, där det inte är ovanligt med motorvärmaruttag, medan ett mindre antal alltid parkeras utefter en gata.

            Det är dumt att låsa sig fast vid hur det i dagsläget ser ut med exempelvis ladduttag, det blir liksom ingen utveckling i samhället om man bara ser problem istället för lösningar.

            I p-hus kan man enkelt ordna laddplatser, se här hur Fortum ordnat i Vulkan-garaget i centrala Oslo. https://www.youtube.com/watch?v=75_gj0VgI4c

            På platser med motorvärmaruttag kan man enkelt byta uttagen.
            http://etn.se/index.php/61887

            Står du efter gatan kan man som i London ordna platser vid belysningsstolpar. http://www.independent.co.uk/environment/london-street-lamps-electric-car-charging-points-ubitricity-tech-firm-hounslow-council-richmond-a7809126.html

            Driftiga personer som verkligen använder insidan av huvudet ser bara lösningar och arbetstillfällen när vi går från fossil till förnybar energi.

            Och innan du drar till med att elnätet inte klarar av belastningen så finns lösningar även på detta, kolla in hur man kan tjäna pengar med sin elbil medan den står parkerad med sladden inkopplad. Bilens batteri både laddas och laddas ur för att ta bort belastningstoppar i nätet. https://arstechnica.com/cars/2017/08/parked-electric-cars-are-earning-money-balancing-the-grid-in-denmark/

          • MBAMG

            Man måste vara realist..
            Visst det är bra mez utvecling men det är minst 15-20 år bort innan vi är där..
            Det är bra med elbilar och hybrider på rätt ställe samt att miljöarbetet med batterier är under all kritik det kan vi vara överens om..
            Man skall inte tillverka batterier om man kränker mänskliga rättigheter hadde det varit i någon annan industri så hadde vederbörande peroner suttit inlåsta men när det gäller elbils batterier och batterier till laptops samt mobiltelefoner så ser dom mellan fingrarna det är uselt..

          • disqus_79XCrTVz4p

            Kul att se när dåligt insatta människor delar med sig av sina verklighetsfrämmande källor.

          • MBAMG

            Kanske för dig men inte dom som faktiskt måste göra det..

            Och det må säkert gå bra i södra sverige men gör det i norra när det är -30 får vi se om du är så glad..
            Problemet är att folk inte har någon verklighets uppfattning folk skulle behöva köra bil minst 1 månad var 5år i norrbotten mitt i vintern för att lära sig lite om verkligheten då skulle mycket förändras och folk skulle hålla tyst och inte sprida skit i dessa forum..

          • Sven Westerlund

            Haha, bor i vad som i folkmun kallas Norrland. och har gjort så i mer än 50 år. Kör min elbil året runt, även där det inte finns någon laddinfrastruktur. Är dessutom yrkeschaufför så jag har en del erfarenhet av bilkörning i norra Sverige.

            OK, ditt drag https://uploads.disquscdn.com/images/0aef94c705f3ba824a07c206f6e738b5bde1c4e614c3be8a0f8229c7e9d38616.jpg !

        • Oscar Windahl

          Enligt SCB bor 50% av Sveriges befolkning i småhus. Således bör 50% av Sveriges befolkning kunna ladda hemma. Vidare har många BRF ute i landet parkeringar med motorvärmaruttag, där går det att koppla på laddboxar för laddning över natten. 16% av befolkningen bor i bostadsrätter. Om vi antar att en tredjedel av dessa 16% har tillgång till motorvärmaruttag/laddplats får vi fram att 55,28% av Sveriges befolkning skulle kunna ladda hemma under natten.

          https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/hushallens-ekonomi/inkomster-och-inkomstfordelning/hushallens-boende/pong/statistiknyhet/hushallens-boende-2014/

          • MBAMG

            Verkligheten ser inte riktigt så ut det jobbar ca 300 000 svenskar ute på trakt och 98% av dessa har ingen möjlighet att ladda på arbetsplats samt att av övriga som jobbpendlar ca 1000 000 av dom har ca 70% inte möjlighet att ladda på arbetsplats det innebär att alla dessa som inte har möjlighet att ladda måste ha en Elbil som har en räckvidd på minst 50 mil verklig sträcka och det finns inte idag ..

  • disqus_79XCrTVz4p

    Av religiösa fanatiker för religiösa fanatiker. Som en helig skrift för de redan troende där något att läsa för att uppnå den egna självgodheten.

  • Lars Löwgren

    Länken till TÜV är död.
    Kanske dags för en ny artikel där forsknings resultat kring livscykel analys redovisas?